T_P_A_K_T_0_P

То есть с голдой и премом, когда можно лупить не выцеливая, имея твёрдую уверенность, что пробьёшь там, где не пробивает ББ и с увеличением удачи (вертуханы и криты) от использования према. Да ты великий воин.

Он принимал в войне косвенное участие. Он уже был принят на вооружение в воюющую армию и шёл в резерв. К моменту парада у нас в строю был батальон этих ТТ. Не секрет, что у нацистов и у западных союзничков были поползновения объединиться ещё в ходе войны. Так вот ТТХ этих танков ещё в конце войны дали дополнительные аргументы союзничкам не объединяться с Гитлером. Операцию "Немыслимое" отменили аккурат после того, как Жуков перегруппировал войска. А "нежелание муриканцев" было просто в разногласии, кто из аглян и *** пойдёт ложиться костьми вторым, а кто третьим слоем. *** по своему обыкновению вообще не хотели ложиться костьми, так как их военная школа сформировалась на безнаказанном убийстве индейцев и на получение ответки от СССР они были категорически не согласны. Это безосновательное утверждение. Ещё раз предлагаю сопоставить ТТХ.

В Вашем пимере это на 100% человеческий фактор. Но тут обсуждается не то, можно ли на ИС 3 успешно играть, или нет. Тут идёт обсуждение является ли ИС 3 в игре хотя бы лучшим ТТ 8 уровня и нужно ли его ещё больше резать, нежели уже порезали. Тут человеческий фактор никакой роли не играет. Тут имеет значение только сравнение ТТХ.

Но ИС 3 действительно был лучшим ТТ II Мировой войны, одним своим фактом присутствия на параде в Берлине напугавший до спазма анального сфинктера наших западных "союзничков" и он несомненно внёс свою лепту в то, что операция "Немыслимое" не осуществилась.

Есть только один способ это проверить- сравнить ТТХ. Если я прав, то я прав, если не прав, то не прав. Рискнёте?

Вам, как адепту логики (судя по посту), должно быть стыдно давать суждение типа "ложь" без доказательства. Хотя возможно вы адепт софистики, мимикрирующий под адепта логики. Солдат РККА тоже был разный. "Кровавое гебьё"- пограничники и дивизии НКВД, моряки и речники были достаточно толковыми и пользовались "светкой" весьма эффективно. Технически СВТ не особо сложнее калаша. Просто требует определённого ухода, а деревенские новобранцы с 1-3 классами образования сразу к этому делу не приучаются. Про то, что ППШ и ППС были лучшими ПП в мире тоже можно упомянуть. КВ, Т 34, Т 50 было не много, но они уже были. У немчуры такой техники не было даже в проектах и появилась она только в середине войны, когда у нас готовилось уже более совершенное оружие. Впрочем и старый Т 28Э с 50мм лобовухи был не хуже Т3 и т4 начала войны. А вот такого же красавца, как ТБ 7 у немчуры вообще не получилось сделать. Так что наша страна не отставала от нацистской Европы в совершенстве оружия, а часто даже превосходила. Не люблю СТ и потому не могу судить, но "Рыжий" это обычный Т 34-85, стало быть имеет рациональные углы наклона и => должен быть более рикошетный, а Шкода имеет архаичную морду ступенькй, от которого рикошета нет. Так что не удивительно. Тут только стоит упомянуть, что у премов рикошетность при одинаковых ТТХ оказывается значительно выше (рикошетность у Т 10 практически отсутствует, а у его премовского клона ИС 5 рикошетность шикарная как у ИС 3 до нерфа несколько лет назад). Да что же вы врёте? ИС 3 по ДПМ на ББ из 13ТТ 8 уровня на 10_м месте, а по ОФ на 8_м. Даже по разовому урону он не на 1 месте. Но разовый урон сейчас даже на ЛТ не действует, если ты не О-Но, так что его нет смысла учитывать. У "непробиваемой" башни есть 20мм пластина через пол- башни, какая- то щель с левой стороны от пушки и слабый затылок, который имеет тоже слабый БК и теперь не рикошетит. "Крепкие" борта сейчас пробивают даже ЛТ, да ещё и с критами. А скорость у ИС 3 как у негра, который чемпион по бегу против европейца, который чемпион по стрельбе. И опять не надо врать. Подавляющее большинство игроков WOT- это территория СССР, Варшавского договора и Израиля, где отношение к советской технике лучше, так как там народ знает её реальные ТТХ и помнит, кому они обязаны освобождением но нацистов, как и то, что СССР для ряда народов- единственная эпоха расцвета за всё время существования. Так что выбор как раз и делается именно с учётом национального предпочтения. Очередное враньё. Совокупность низких ТТХ никогда не даёт лучших характеристик в целом. И теперь свою порцию лжи вы пытаетесь "аргументировать" очередными намёками на то, что я якобы не умею играть, так как донатеры в своей массе успешнее играют на ИС 3. Сплошная ложь и подтасовка- вот и всё, что вы можете дать вместо аргументов. Вы сравнительную таблицу ТТХ потому отказываетесь дать, что прекрасно знаете, что ТТХ ИС 3 в игре одни из самых низких на уровне.

Ты нашёл учебник по логике и теперь на основе одного признака пытаешься классифицировать суждение? Что же ложного в моём суждении? Перечисли по пунктам.

Я думал, что это очевидно. Бензин гораздо быстрее горит, иногда происходит взрывное горение или детонация, дизельное топливо практически не горит при разливании и поджигании. Так что при пробитии бака дизтопливо менее пожароопасно. А полный бак может вообще не загореться. Так что баки на дизельных танках должны иметь больше прочность. В игре же почему- то наоборот.

И как это влияет на ТТХ техники? Да ладно. У каждого модуля своя прочность, которая снимается от урона снаряда и то, что мелкашка отщипывает по кусочку 152мм должен забрать сразу. Кстати вот ещё несколько параметров в пользу того, что ИС 3 понерфили. У ИС 3 прочность БК и баков самая низкая на уровне, несмотря на то, что там по идее дизтопливо. БК- 200, баки 175. Для сравнения у бензинового Тигра 2 БК- 220, а у баков 200. А ещё было бы интересно услышать от разрабов, где можно взять таблицы по скорости и % восстановления модулей, по силе пожара и скорости тушения (которые для каждого танка настраиваются вручную), а также порядок повреждения модулей при пожаре. Известно, что у ИС 7 (подозреваю что у всех ИСов) при пожаре сначала дохнет БК, а затем движок, а у Т 34 почему- то сначала рация, а уже потом БК. Я не случайно в пример привёл технику, созданную ещё до войны СВТ 40, ШКАС, КВ и Т34. На момент начал войны это была лучшая техника мира в своём классе. Можно ещё много чего добавить в этот список. Например те же Т 50 и ТБ 7. Перестроечные и постперестоечные годы сделали своё чёрное дело в плане вранья нам о нашей истории. Но нужно читать, сопоставлять. думать. У немчуры (во всяком случае в танках) был только 1 плюс- грамотность комсостава. Пока наши господа офицеры предавали страну, убивали друг друга на гражданке и после, их офицеры вступали в военные, или околовоенные организации на любую должность и тем самым не только сохранили кадры, но и обучили молодняк. На процент побед влияет человеческий фактор. Сравнивать нужно только ТТХ.

Одна и составляющих нашей победы над нацистской западной европой была в нашем техническом преимуществе. Это и СВТ 40, которые немчуре за счастье было заиметь, и ШКАС, который был совершеннее нацистских образцов, и КВ с Т34. Но это ещё и победа советской промышленности, которая не только восстановилась после потерь 1941г, но и дала новую технику, превосходящую нацистскую. Или вы Михалкова насмотрелись и считаете, что наши дубьём королевские тигры ломали?

Я не требую этого. Я предлагаю взять ТТХ и беспристрастно их сравнить. Предлагаю не писать, что ИС 3 надо ещё понерфить. Предлагаю восстановить разумность в игре, когда действительно лучшая в мире советская техника (например ИС 3) не убивалась всякими читерскими табуретками из стреляющей как пулемёт 75мм мелкашки в лоб хотя бы потому что это физически не возможно. И предлагаю форумчанам понять, что если мелкашка критует, а 122мм снаряд, попав в эту читерскую табуретку не наносит никаких критов, то это однозначный нерф советских пушек. Причём дикий нерф. Вот например. Как 152мм болванка вошла в тушку, но не только не нанесла полного урона, но ещё умудрилась никого и ничего не задеть? Даже трак не порвало. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-69097400-1475502780_thumb.jpg

И на что это намекает? На то что это фирмА, а у нас щи лаптем хлебают? Я уже привёл вам пример, что на Т 34 и КВ у командира была панорама, а на Т3 и Т4 у командира были только смотровые щели. Не верите мне, посмотрите инфу сами. Что же до "непревзойдённого" немчурского качества, так качество объективов советских довоенных ФЭДов и послевоенных Юпитеров, Миров, Гелиосов абсолютно не уступало цейсовским. Это вам любой фотограф подтвердит. Ещё раз привожу сайт со сравнительным анализом нашей и нацистской танковой оптики (https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html) и ещё раз напоминаю, что была временная потеря качества в начале войны, впрочем как и у немчуры в конце войны. В начале войны рации не были широко распространены. И не на всех нацистских танках стояли рации, как у тех же чехов, ляхов, французов, аглян, итальянцев и в том числе у нас.

Kovis, я так понял, что тебе абонемент в вечернюю школу подарили, но ты его так и не использовал. Вообще- то на испытаниях 88-мм бронебойный снаряд не пробил лобовую часть корпуса ИС 3 даже с дистанции 100 м. (http://warday.info/voennaja_istorija/803-tyazhelyy-tank-is-3.html). И даже более того. У поздней версии ИС (7 уровень ветки СССР и Китай) со спрямлённым ВЛД, этот самый ВЛД не пробивался из 88мм пушки даже в упор (http://gorod.tomsk.ru/index-1202705280.php). Так что о каких 500м, или игровых дистанциях ты тут толкуешь? Это только в этой игре по непонятно каким соображениям нацистская техника круче советской. В реале это было не так. Я согласен с тем, что на ИС 3 должна стоять Д25Т. Вот только этой самой пушке сначала нужно вернуть её пробивную способность в игре. То есть ваншотный пробой Пантеры, Тигра 1 и Тигра 2 в ВЛД (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-2). Да и не только. При тряске от езды по пересечённой местности и зарядить на ходу- проблема для любого танка. А уж прицелиться на ходу действительно на тех танках было весьма проблематично.

Полагаете, что технического превосходства не было?

Хотелось бы вернуться к теме разговора и ещё раз напоминаю тем, кто считает, что "ИС 3 является имбой и его надо нерфить", что до сих пор не получил от вас подтверждения ваших пустых слов в виде сравнительной таблицы ТТХ ТТ8.

Спасибо что поправили, не туда посмотрел относительно лобовухи Т 44. В остальном же ошибки нет. По факту у ВЛД ИС 3 не "все 120", а в только 2 узких полосках (кстати у Т 34 то же самое на ВЛД), да и то там приведёнки не более 200мм (как стоять будет). Остальная лобовуха вполне пробивается 90мм пушками в лоб, что для ТТ этого уровня недопустимо, так как их не для того делали. Возьмите VK и Тигр 2. У них побольше приведёнка. Вообще если взять концепцию ТТ и созданные по ней образцы танков, то становится ясно видно, что ТТ создавали с расчётом на неуязвимость от противотанковой, батальонной, полковой и танковой артиллерии. Именно поэтому я считаю, что уровни в игре должны строиться из расчёта на годы производства, а не по некоему квазибалансу. Вы тоже заметили. А вот модератор почему- то не заметил. Впрочем не первый раз хамские посты этого засланца остаются без внимания модератора. Видимо особо приближённой к афедронам разрабов группе форумчан можно на этом форуме писать что угодно невозбранно. Особенно если разрабов на очередной лжи поймали.

Пардоньте. Перепутал с уланами, у которых из огнестрела 1 пистолет был, который броню жандарма не пробивал. Впрочем и кавалерийские карабины тоже не всякий доспех брали. Ну лично у меня на немцах сейчас получается лучше. Лобовая броня позволяет вытанковывать, маска орудия нормально защищает башню спереди, орудие посильнее советских, но есть ещё точность и дальнозоркость. А при дальнозоркости и точности важность маскировки несколько падает. Вот таких показателей я на ИС 3 и Т 10 теперь добиться не могу. Причём бодался и с ИС 3, и с Т 10 и просто их порвал, стреляя в щучий нос. А они меня не пробивали. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-00337000-1475447243_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-12025700-1475447291_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-66799700-1475447307_thumb.jpg Относительно Брони Е 50, то лобовуха у него тянет на 240мм приведёнки минимум, что для ИС 3 уже непробиваемо. В башню при бодании пытался стрелять, так было либо непробитие в маску, либо рикошет. В углы башни попадал только из Е 75. Попал 1 раз из 105мм пушки КВ 4 в командирскую башенку, но урона не добился, только обзор кританул. Но это всё ерунда. Главное то, что во встречном открытом бою Е 50 даже не надо выцеливать у ИС 3 слабые места, там на щучьем носу менее 200 мм приведёнки. Так что с близкой дистанции можно лупить не целясь. Так что без голды у ИС 3 нет шанса.

Ну где ты видел СТ с мощной пушкой? У той же Пантеры стояло 75мм орудие, которое ББхой не брало экранированный КВ 1. А уж ИС (85 и 122) тем более. 88мм пушка, которую планировали поставить на кадавра Пантера 2 тоже в лоб не пробивала ИС и уж тем более Т44 и ИС 3. А уж как безуспешно тот же КВ пытались пробить нацисты из своих 50мм, или 75мм короткостволок... На СТ времён войны во всяком случае мощная пушка не помещалась, да и от отдачи танк разваливался. Не случайно установка на Т 34 100мм орудия провалилась. Так что утверждение, что у СТ может быть мощная пушка абсурдно, нелогично и противоречит здравому смыслу и реалиям за некоторым исключением в виде впихивания невпихуемого. СТ старшего уровня должен не ваншотится ТТ младшего уровня в отличии от СТ одного уровня с ТТ, дабы успеть удрать. Вот в чём суть прокачки. Во всяком случае почти так было раньше. Вытягивание за уши боевых свойств СТ до уровня ТТ чушь полнейшая. Напоминаю что разрабы сами убеждали всех в историчности игры. Их никто за язык не тянул. Пока они не отказались от этого тезиса публично, я вправе с них требовать то, что они мне обещали. Кроме того каждый советский танк- это бренд России ( комплекс представлений, ассоциаций, эмоций, ценностных характеристик о продукте либо услуге в сознании потребителя). Занижая ТТХ советской технике, они совершают преднамеренное нанесение вреда имиджу России. Собственно я об этом же. Е 50 будучи кадавром, на столько сильно выделяется из ряда СТ 9 уровня, что превосходит по ТТХ Т 10 (КВ 5), а советские ТТ8 уровня его в лоб не пробивают вообще, хотя сами поражаемы пушкой Е 50 в любую проекцию. С остальными СТ можно ещё как- то бодаться.

1. Ну а кто сказал, что разница в уровне должна быть ощутима в разноклассных танках и почему тогда не довести до окончательного абсурда и забабахать какому- нибудь амер ЛТ броню, ХП и разовый урон от советского ТТ предыдущего уровня, как это сделали в ГВТ? 2. У меня есть АТ 2 с бронёй 203/101/101. У ПТ следующего уровня АТ 7 параметры брони те же 201/101/101. Разница в названиях у этих ПТ весьма ощутима, а вот разницы в бронировании я не ощущаю. А вот ещё одна пара: АТ 15 броня 228/152/101, следующий уровень Tortoise те же 228/152/101 и разница опять главным образом ощущается лишь в названии. А если посмотреть на японские ЧИ- ТО и ЧИ- РИ, то увидим одну и ту же броню 75/35/35, одну и ту же пушку 75мм. и даже одну и ту же рацию и вновь разница главным образом в названии. Разноуровневые Т 34 и Т 34-85 имеют тоже одинаковую броню 45/45/40, а у Т 54 (120 (?)/80/45) и у Т 62 (100/80/45) 10 уровень по сравнению с 9_м даже понерфился на 20мм. Зато с немецкой техникой мы видим странную метаморфозу. На 8 уровне появляется очередной никогда не существовавший кадавр Пантера2 с весьма нехилой для СТ (да и для ТТ) этого уровня бронёй 100/60/40 и на следующем уровне мы видим другого кадавра Е 50, но с бронёй в 150/80/80. То есть лобовая броня выросла на 33%, бортовая на 25% и корма на 50%, тем самым переплюнув в бронировании иные ТТ 9 уровня. Вывод: или ты правила сочиняешь на ходу, или эти правила действуют крайне причудливо и избирательно. Как бы то ни было мне нужна ссылка, где разрабы подтвердили наличие этих правил. Или ты опять пустословишь?

СТ по определению СРЕДНИЙ танк, а ТТ- тяжёлый танк. Разницу между этими 2_мя классами техники улавливаете? Слабая броня и слабая пушка, но лучше передвигается СТ и мощная броня и мощная пушка, но хуже передвигается у ТТ. Тезис о том, что СТ должен "расправляться с ТТ минимальными потерями" так же нелеп как и тезис о том, что какой- нибудь наполеоновский драгун 1812г должен "расправиться с минимальными потерями" с например жандармом Карла Смелого на том основании что драгун выше уровнем да и вообще чаще моется.

Я уже привёл пример из реальной жизни с VK 3001 H. Могу привести ещё. Объект 279 хоть и был создан в 1957г, но более новый М 1 "Абрам" ему в подмётки не годится. Примеры из реальной жизни как минимум логичны. Кстати ветка ТТ СССР была бы более правильная, если бы ИС 4 опустили бы на 8 уровень вместо ИС 3, где по совокупности ТТХ ему самое место, а объект 279 поставили бы на 10 уровень. ИС 3 подошёл бы на роль премиумного ТТ 7 уровня.

А ничего, что ТТ всяко посильнее СТ и уж тем более ЛТ должен быть, хотя бы на близких уровнях, не говоря уже о том, что как минимум на равных? Простой пример: VK 3001 H не мог ничего противопоставить более раннему КВ 1 и потому VK 3001 H так и не был запущен в производство. ИС 4 на 8_м уровне советских ТТ со своими 140мм лобовой, или Т 10 (ИС 5) смотрелись бы уместнее, потому что 110мм ИС 3- это лобовая не самого мощного СТ на уровне. У того же Т 44 на 10мм больше. Впрочем у СТ на том же 8 уровне ДПМ выше примерно на 500, чем у ИС 3.

Если будешь качать ИС 7, то деваться некуда (хотя на кой он сдался), а так что ИС 3, что Т 10 (другое название ИС 5) не соответствуют ТТ своего уровня. Их скорее можно отнести к разряду СТ. 120мм лобовой брони для 9 уровня- это даже не смешно. Не случайно его клон- премиумный ИС 5 опущен разрабами на 8 уровень. Хотя это для клановых, остальные должны на этом танке страдать на 9 уровне. С другой стороны если попадаешь к 10_му уровню, ты почти ничего не теряешь кроме 20% от прокачки экипажа.

Да брось. Без игроков разрабы никто и ничто. Даже ты это должен понимать. А для привлечения игроков нужно делать им приятное, а не шипеть на них. И уж как минимум держать своё слово, если конечно разрабы на что- то рассчитывают.

Любой из здесь присутствующих так или иначе кормит эту компанию. Одни донатят, другие поднимают рейтинг. Как ты думаешь, кормильцы имеют право что- либо требовать от того, кого кормят? А цены тут ломят совсем не маленькие. Одни прокачанные аккаунты, да премтанки чего стоят. Если игра стает совсем неудобна для бесплатных игроков, они уйдут и игра просто засохнет со всей наваривающейся вокруг неё индустрией. Впрочем и донатерам в этой игре стало не слишком комфортно. Политика сначала продать, а потом понерфить принесла свои плоды. КВ 220 и Гусь с карт пропали совсем. КВ 5 теперь оценивается как "средней паршивости", а ИС 6 стал мясом. Отдельной кастой стоят юзера Е 25, которую пока не понерфили, но когда количество недовольных этой читерской табуреткой перейдёт в качество и их будут расстреливать свои же, понерфят и её. Всё это безобразие происходит только потому, что авторы игры отходят от своей идеи "World of Tanks – Сражения на технике Второй мировой", реальных ТТХ в результате чего например лучшие ТТ 2 мировой превратились в картон, а у игроков уже есть уверенность, что как только с очередной перебалансировкой на какой- то машине можно относительно комфортно играть, её однозначно помаленьку понерфят и введут в строй очередного кадавра, которого в реале никогда не было. Вот только этого бодрого танкового рубилова уже почти нет. На открытых картах уже идёт чистая перестрелочка, где слепые советские ТТ просто умирают, или прячутся, а на пересечённой местности скорострельные и пробивные СТ также оказываются эффективнее. Столкнитесь на ИС 3 лоб в лоб в узком переулке, где в бок нельзя заехать без голды с Е 50, или Паттоном и они вас уделают, так как у них ХП столько же, сколько и у вас, лобовая броня толще и рикошетнее вашей (ИС 3 проигрывает Е 50 и Паттону фактически по всем параметрам), а пушки не только не менее пробивные чем ваша (ИС 3 с его бронёй за глаза), но и ДПМ и критов выдают больше чем у вас. Вообще сейчас ДПМ у СТ выше, чем у ТТ, а у ЛТ сравним с ДПМ ТТ, только на убийство ТТ теперь нужно только часть ДПМ, тем более что они гореть стали чаще чем ЛТ.