ThePalych

А вот твоя первая цитата: "Не единожды замечал, что пишут "за нанесение урона высокоуровневым противникам начисляют больше опыта и кредитов". Ну вот и где этот опыт, где кредиты?" Количество повреждений и нанесение урона это не одно и то же? Комрад, соберись, что-то я не пойму теперь, что ты хочешь сказать... Если ты не нанес дамаг, то не получишь ни опыта ни кредитов, ну только чуть-чуть, за активность. Хоть по 1-го левелу стреляй, хоть по 10-му... Это ответ на первую цитату. А вот - на вторую: арсенал Шермана позволяет бить большинство "мастодонтов 8-го" в бока и зад, так что соберись и сделай так, чтоб заезжать им туда при этом не умирая... А то ты что-то все в одну корзину покидал...

Не до конца информативные скрины. Для полноты картины было бы неплохо увидеть дамаг, который ты налил 7-8-м уровням. А то попадания учитываются и бездамажные, которых в игре получается немало к сожалению... Сколько играл, всегда было ощущение, что больше дают опыта за хаев, а теперь и не уверен... Может кто знает достоверно формулу начисления опыта? Пруфы в студию :). Добавлю: сам и нашел пруф - разраб проболтался слегка: http://forum.worldof...ся-опыт-за-бой/

Чисто на Джамбе открыл. У меня просто в этих боях средний опыт 750, т.е. за эти бои я набил 65к+ опыта, учитывая, что на Т20 нужно 55,5к, то думаю вопрос исчерпан. Честно говоря, я его случайно, как проходной выбрал, и даже не ожидал, что одним из успешных и любимых танчик окажется. После него, на Т20 просто охренел от картонности, но, освоившись, ненарадуюсь и на Т20, просто они совсем разные. Полет к М48А1 продолжается :).

Ты предлагаешь провести анализ твоих ошибок? Для этого не хватает исходных данных... Ты написал, что бросает к 8-м левелам. Это печаль для любого 6-го уровня - особенно если ты в стоке и только начал играть на танке. Но это ВБР и отношения к конкретному танку он не имеет... Могу только тебе сказать, что если выдохнуть, успокоиться и продолжить, то скорее всего эта полоса невезения пройдет (у всех такое бывало и не раз). Есть проблема ВБР похуже - когда кидает к толпе крабов! Необъяснимое явление, но стало происходить очень часто - в одной команде большинство адекватов, а в другой - два-три нормальных игрока, а остальные олени и нубы-ололоши... И остается только молиться, чтоб ты оказался на кайфовой стороне... Люди, юзающие оленеметр не дадут соврать... Это реально становится проблемой этой игры, наверное надо разрабам задуматься о ней... Но вот по поводу фугасницы - есть один аргумент - выкинь ее нафиг :) уже не раз писали, что у Шерманов хорошая топовая пуха, просто ее надо уметь готовить - а конкретнее - стрелять из нее, не стесняясь, как из пулемета, по уязвимым местам. А если ты в жопе списка, то не торопиться и накатывать сбоку замеса, чтоб бить в бок и деморализовывать :) всегда найдется чем заняться :). И вообще, я стал приходить к такому выводу: если ты в топе списка, то можешь потянуть бой, а вот если ты в жопе списка, то бой ты потянуть не можешь, зато в случае, если ВБР на твоей стороне и у тебя нормальные топы, то можно нафармить кучу опыта! Обычно мастеров я получаю, будучи в середине списка, т.е. имея половину противников на 1 уровень выше - они жирные, но их пробиваешь как правило, и за них доп. опыт наваливают. :) Так что даже когда не очень везет с рандомом - будь оптимистом и ищи положительные моменты :).

Согласен, не исключаю, что недостаточно ясно выразил свою мысль где-то и прошу у всех за это прощения... хотя народ тоже очень любит додумывать за людей и делает это зря. По поводу - зачем лезть в клинч - я еще раз пишу, делал это редко, когда нет другого выхода и надо задержать или бежать некуда...

Да что ж такое :) где я писал, что Джамбо надо лезть в клинч с немцем? Как раз-таки с немцем джамбо надо отступать и наваливать в нлд - долго этот процесс не продлится, в то время как немец будет пытаться че-то выцеливать и терять время... Что касается клинчей с более высокими уровнями, см. мой ответ выше, я все описал. Только добавлю, что в отличие от 3601, который в клинче будет стараться выцелить под башню, высокие уровни зачастую бахают куда угодно в первый раз и, упс, рикошетят, что дает нам шанс в клинче навалять. Еще раз подчеркиваю, ХОРОШИЙ ШАНС и ПОВРЕДИТЬ, нигде я не писал, что Джамбо может кого-то разобрать из топов в клинче!!! Опять же, Вы настолько плохого обо мне мнения, что думаете, что я советую прям искать этих клинчей с танками выше себя уровнями? Нет конечно, это вынужденный шаг, когда он прет на тебя буром, и надо его остановить, чтоб сбоку по нему коллеги наваливали, задержать, понимаете? Нормальный бой для Джамбо, как и для большинства других танков - это, как Вы правильно описали, высовываться и стрелять, аккуратно поддавливая направление броней, если в топе. Про коней в вакууме, опять же рекомендую вчитаться в мой пост, а не в ответ моего оппонента, где все как-то с ног на голову норовит перевернуться, я писал в связи с их перестрелкой на 50 метрах, где "Джумбо стоял ровно". Вы искренне полагаете, что это "четкий ответ" и реальная симуляция боя???

Нет, все-таки писатель... ладно, по пунктам: 1. Я не претендую на "высшее знание" - поэтому и писал - по интуитивным ощущениям: я например опытный водитель (автомобиля, уточняю, чтоб опять мою стату не цитировали), так вот для меня интуитивные ощущения от авто значат зачастую больше, чем ТТХ. Написать можно что угодно и в автосалоне, и на страничке про танк. Так вот, интуитивные и мои, это значит ИМХО. Это форум, и здесь могут писать все, в не зависимости от количества боев. Другое дело - право других возражать, но желательно аргументированно, верно? Так вот, я написал ряд аргументов (про доворот корпусом и прочее), на что на меня вылился ушат какой-то неаргументированной (кроме сравнительного измерения стато-пиписек) грязи. Итак, да, я откатал на этих танках относительно немного. Этого мне хватило, чтобы набить на них мастеров, и прочую хорошую стату, я много какие танки еще не открыл, поэтому пошел дальше, не понимаю, почему какие-то чакры должны открыться после 200 боев... я с высшим образованием, и могу сделать выводы, опираясь на возможности танка о тактике действий, и играю, периодически вывозя бои, и периодически сливая, как все... 2. Юродливые крики по поводу башен немцев. Постеснялся бы, гуру, откатавший 100500 боев, такое писать. Хотя впрочем я забыл, ты же писатель, а не читатель. Поэтому и пропустил, что у ВК3001н - 120 мм лоб брони, а у 3601 - 100 мм... Да, бока чуть крепче, но я не помню, чтоб от боков что-то рикошетило что у того, что у другого. Если игрок краб и регулярно хватает в бока башни, то надо думать над выпрямлением рук... И кстати, а ты вообще катал на 3001н и на Мазае, стесняюсь спросить? Или полагаешься на количества тех или иных танков в ротах и берешь, кого больше? 3. Клинч. Я делаю вывод, что моей просьбе ты не внял и продолжил как тот конь, который не портит борозды, переть вперед, спеша рассказать о своем супер опытном друге и его веселом настроении. Так вот, еще раз: я подчеркивал, что "это не значит, что Джамбо может уработать Тигр или тем более ис-3, он может их подержать на три-четыре перезаряда, при удаче больше". Этого времени может хватить команде, чтоб разобрать супостата. ВК3601 же при такой встрече проживет ровно столько сколько понадобится, чтоб залить ему дамаг, равный его здоровью - он не срикошетит. Типов лично клинчевал, в башенку бьются с высоты роста слоненка практически постоянно, не пойму, почему это не должно происходить, непробития компенсируются быстрым перезарядом, а каждое непробитие Типа - это еще три выстрела в обратку. Опять же говорю, тип обязан мочить Мазая в хлам, но ситуации бывают разные, и игроки на типах часто бывают не очень опытны или малолетние. У ВК же шансов нет ни против кого, даже 5-тилетний ссыкун наваляет типом по вк в любые места даже не понимая что он делает, просто без шансов... 4. Великий гуру со сложным и скромным ником. Я ни в коем случае не хочу уронить авторитет этого статового полубога (сам-то я как зашел в первый раз в танки, так на этом акке и играю, и не стесняюсь статистики, которую получал пока учился. Не собираюсь добиваться супер КПД, играю в свое удовольствие, и не езжу ни на какие тренировки, потому что не корову проигрываю и времени нет, что мне надо, я почерпну и узнаю прям в интересном бою. При этом на танках, на которых я езжу в последнее время, как ты сам убедился, стата у меня достаточно нормальная, чтобы делать какие-то выводы, не так ли?). Так вот, при чем тут этот небожитель, если ты сам написал, что Джамбо поставили прямо? Я же тебя за язык не тянул, ты сам описал как было, и рассказывал, как всаживал в маленький пулемет снаряд за снарядом... Но это и есть кони в вакууме, какой-то Кубинский полигон, где расстреливали мертвые тушки, проверяя бронепробиваемость... В жизни же "он крутится", нет? Или это ваще капец как смешно? Что здесь ты нашел смешного для своего Маршала-друга, когда сам ты во время опыта именно что довернул ВК? Если ты намекаешь, что он настолько крут, что довороты - это само собой и он это делал, то так и напиши, а не пиши - "Джумбо поставили прямо"... Только вот если бы он довернул в нужную сторону, то хрена с два ты бы вообще увидел этот пулеметик в прицеле. Итак, вот тебе аргументы, по пунктам, будь добр, прежде чем снова веселиться, хотя бы дочитай. И в случае ответа, опять же, очень прошу как явно значительно более опытного в танках, чем я, и адекватного человека, аргументируй в ответ.

Кстати очень правильное замечание, теперь вообще многое меняется, из-за "золотых" за серу. Теперь Джамбо может быть намного сложнее. Но, с другой стороны, опытные игроки и так его разбирали по слабым точкам. Расчет немалый в рандоме на Джамбо, что все-таки это 6-й уровень и много неопытных, а зачастую и незнающих, что это вообще за танк игроков. Джамбо не очень популярен, соответственно немногие с ним встречались и пасуют часто.

Уважаемый, я не говорил, что 3601 прям сносится слоненком в касание. Перечитай внимательнее мой пост - я говорил, что Джамбо как-то крепче чтоли, чисто на интуитивном уровне при катании на одном и на другом - при обстреле третьими танками... и тезис про "лопанье" тоже относился к обстрелу и клинчу с танками 7-го и иногда 8-го уровня - что Джамбо при удаче может удачно заклинчевать ис-3, тигров, или типа (если тот *** и полез в этот клинч), а 3601 просто склеит ласты без шансов... А раз так, намекаю я, то зачем вообще нужен такой "тяжелый средний" танк, не лучше ли взять 3001 с более крепкой башней, такими же классными орудиями, но который ГОРАЗДО более маневренный, скоростной, а следовательно и полезный команде. А все эти дуэли - это кони в вакууме очередные, хотя спасибо за такой тест и его результаты. Все и так понимают, что любой танк 6-го уровня достаточно опасен для другого танка 6-го уровня, и все решают всегда прямые руки, и даже тот же как правило корм для Джамбо - т-34-85 - при грамотных действиях может навалять слоненку по самое... Кстати по поводу твоего эксперимента - доставили слова, начинающие тест и делающие его результаты ОЧЕНЬ сомнительными: "Джумбо стоял прямо" :). Вообще-то это не Маус, Дмамбо довольно маневренный танк и можно было бы ради интереса попросить своего ангажированного товарища покрутить тельцем перед твоим выстрелом, довернув слегка ромбом... уверяю, результаты будут гораздо печальнее для редко стреляющего немца, учитвая, что Джамбо будет пилить и пилить в НЛД :) P.S. Предлагаю не уподобляться чукче, который не читатель а писатель, и все же читать хотя бы те комменты внимательно, на которые планируешь отвечать... А то пришлось выражать свою мысль заново из-за ее искажения.

Кстати, категорически рекомендую, не знал, что это за танк (характеристики не отражают его реального потенциала), вкачал при случае, и обалдел от этого грозного, хоть и картонного танка - ВК3001Н, очень выпрямляет руки и доставляет. Сорри за оффтоп. Чтобы не было полного оффтопа, должен отметить, что амеровская ветка (и ст и тт) получилась очень достойная и своеобразная, еще один раз эта игра меня удивила - совсем непохожая игра получается на немцах, русских и теперь амерах, если уловить их положительные стороны, то и "гробы" Т1 и М6, и Шерманы - очень хороши! А теперь вот осваиваю Т20 - и опять новый подход - картонный, но очень низенький и незаметный ст с кусучей пухой от ТТ. Единственно, что рекомендую всем - не начинать игру с амеров - они требуют понимания механики и знания карт - из-за пляски зачастую вокруг крепких башен и больших вертикальных углов наведения. В плане начала игры все-таки лучше советов наверное нет - универсальные и усредненные по своим преимуществам и недосткам танки, что называется - школотанки (слово употребляю без негативного налета) :)

Спасибо, об этом я и спрашивал. Я говорил о том, что понимаю о разных ролях этих танков и только лишь с некоторой иронией комментировал комрада, который с уверенностью утверждал, что Мчазев гнет Е2 при прочих равных - более того, он именно настаивал на дуэли, даже счет ведет... Тогда как очевидно, что Мчазев нужно сравнивать с ВК3001Н, согласны? И вот тут 3001 даст очевидную фору - вот где средний дамаг и прочие изыски, описанные Вами, подкрепленные пробивной пушкой (которая Ис-3 в бок уверенно шьет, а не царапает неприличные слова как пулемет Шерманов), а также крепкой, а не картонной как у мчазев башней, которая позволяет клинчевать многих. Это мое ИМХО, основанное на большом положительном опыте на 3001н, а также встречами с мчазевым на разной технике... Подчеркиваю, не сомневаюсь, что на Е8 можно и нужно решать на поле боя (хотя б периодически), но сделать это не в пример сложнее, чем на 3001н - нужны очень прямые руки.

Мда, снимаю шляпу перед мастерством и удачей :) Но реально похоже на самоистязание - столько факторов должно сойтись - вы должны встретиться в поле, но не сильно далеко друг от друга, один на один и т.д. При том, что Е2 надо просто доворачивать скворечник лбом к врагу и наваливать... причем если 45 градусов, то нужно стрелять в башню - она тоже картон у Мчазева ведь :). Про бока и зад - я вообще молчу - практически все танки в игре кроме 10 лвл многих разбираются в зад этой пухой, но кто ж даст в дуэли объехать Джамбо? я ж говорю, не закрутить его Шерману, ну никак... если только не сшакалить как-нить подкравшись сзади, но этого нормальный игрок очень редко позволяет делать. Т.е. у тебя расчет, что попадется нуб или например Е2 один останется? И уж тут... :) А ведь я спрашиваю об объективной оценке танков в сравнении, и не только в дуэлях. Фактически выходит, что экологическая ниша Мчазева довольна узка и сложна в реализации, при том что на Е2 любой более-менее думающий человек будет в плюсе... вот об этом я и веду речь. Если проводить аналогии с немцами (играл на обоих), то у них наоборот - гораздо более успешен и хорош "картонный" 3001н, чем 3601, который истинный недотигр - брони меньше и пуха хуже и нет динамики :) Кстати, чисто психологическое наблюдение: Джамбо более крепкий чтоли, чем 3601, по совокупности обстрелов и артой и разными танками. Во всяком случае на Джамбо я реально бодался в клинче с тигром и даже типом (наваливая в башенки и по ушам пользуясь высоким силуэтом и подставляя лоб), а 3601 при таких встречах лопался как арбуз. Что в таких встречах происходит с Мчазевым думаю даже не стоит упоминания, разве что с титрами 18+ :). Сразу оговорюсь, не имею ввиду, что Джамбо способен завалить в одно лицо тигра или тем более типа, но сковать, пока с боков его помогают разбирать и сам навалить дамаг - вполне.

Кстати, учитывая, что активный пилот Мчазева как раз в онлайне, хочу поинтересоваться сильными сторонами его в сравнении с Джамбо. Не катал на нем и пока не буду - т20 ждет, но: его динамика по характеристикам напоминает М4, а она у М4 прямо сказать не аховая. Броня - картон, пуха - понятно, такой же пулемет как на Джамбо. Но ведь пулемет хорош когда наваливаешь а не катаешься взад-вперед уворачиваясь от вражин... альфа дамага у него очень мало... При этом Мчазев откровенный картон, причем огромный - *** промажешь. Т.е. все плюсы Мазая, которые я перечислял обращаются в минусы... О какой дуэли вообще можно говорить между Джамбо и Мчазевым, если Е8 просто не пробивает лоб Мазая? Крутить? но Мазай на месте крутиться очень бодро и башней крутит ацки, меня и 3/4 не мог закрутить, к тому же все плюхи по Е8 идут в тело и тот умирает просто за 15 секунд, какой уж там крутить? При этом я должен заметить, что я понимаю нишу, определенную для Мчазева, т.к. с удовольствием играл на ВК3001Н - тот же мобильный картон. Я его считал лучшим СТ6, а теперь понимаю, что это глупо, Мазай тоже лучший, просто другой. Но 3001 - это мощная башня, намного более крутая пуха (я с ней Орлика даже брал (3 фрага выше по уровню на 2), причем еще до апа 7,6 пух немецких). И гораздо лучшая чем у М4 мобильность.

Ты постом выше сказал, что не играл на Джамбо, но говоришь нам, тем кто играл - "поверь" :) Не правда ли, немного на троллинг смахивает? Су-100, как и Квас, одни из немногих главных наших равных врагов со-уровников, но и с тем и с тем шансы есть. Никто не говорит что 100%, но при некотором везении 100-ка разбирается - даже чисто в лоб - в башенку, благо скорострельность и точность позволяют не обращать внимание на промахи и непробития :) а вот для 100-ки промах или непробитие - это реально ангар, т.к. с одного выстрела она не разбирает, а три уже сделать ей никто не даст... Квас же шьется вообще куда угодно в типичные места пробития в лоб, к тому же он тяж и вечно оказывается против умного летающего слоника в положении раком, т.е. без прикрытия - т.к. едет танковать вперед, за что и бывает наказан из-за: а) долгого своего сведения; б) долгого перезаряда. При этом опять же если не стоять к нему тупо лбом, а довернуть слегка, то шансы рикошета у кваса есть и от корпуса (не забываем про нехилый угол наклона брони корпуса). Вообще только что откатал на Джамбо до т20 и могу сказать одно - это супер-танк, уникальный в своей области применения, просто зло, нагиб при умелых руках в топе. Сочетание приемлемой скорости, быстрого вращения башни не дает раскрутить нас никому и позволяет занять позицию. Пулеметная пуха сносит все, главное опять же не терзаться промахами и непробитиями, а наваливать дальше. Ну а великолепная броня вкупе с нечастым появлением Джамбо в боях заставляет поворачивать и пятиться даже не сильно опытных 7-ми уровневых тяжей, для всех же 6-х и ниже мы супер грозный враг, зачастую смерть (если не зазергают). Те же 34-85 - это просто корм, без преувеличения, причем бегущий сам нам в руки, учитывая количество нубья на них, думающего что это очередной картонный шерман :). Даже высокий силуэт на этой машине нам в помощь: легко можно высунуться из-за холма непробиваемой маской и стрелять без перерыва, одновременно танкуя - отвлекая на себя внимания и давая коллегам спокойно разбирать врагов.