Vas_Kan

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTrollolo321 (24 Мар 2019 - 05:29) писал: Вопрос картоделам - зачем на карте нужна вот эта замечательная дыра? Да таких дыр полно на картах. Некоторые выглядят так, будто нарочно сделаны. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2019/post-26792368-0-99205300-1553702908_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngM1UH22A (24 Янв 2019 - 13:30) писал: Там танки респит не одинаково, стрим помидора мск, 907е сверху приезжают на точку, хотели вверх подняться, 260е уже их принимали. Верху не хватает тайминга на эти 10-15 метров. Речь вот про этот стрим? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-26792368-0-53524700-1548924080_thumb.png - Солдаты удачи. День 2. Только 277, а не 260, наверно. Что-то я не вижу преимущества нижнего респа. Наоборот, с верхнего немного быстрее приехали. Посмотри повнимательнее. Противник их принимает в той же степени, что и они принимают противника. 907 который впереди в итоге остановится, а куча 277 и 111-5a с нижнего вломятся и займут позицию. Остальные 907 и не собирались ехать на подъем, пассивной игрой отдали позицию, что, в принципе, и происходит в рандоме.

"...Треня никакого отношения к рандому не имеет, так как там нет союзников которые мешают проехать..." - То-есть получается, что союзники только с верхнего респа мешают тебе проехать? Я как раз и предлагаю скептикам сделать сухой тест на симметричность карты, который показывает, что центральные точки карты доступны в равной степени к обоим респам. Проще не придумать просто. Хотя, думаю, что если даже сюда залить данные тепловой карты Утёса и продемонстрировать разницу в разъездах сторон на симметричной карте, все равно никто слушать и вникать не будет. Верить в то, что виновата исключительно сама карта, видимо проще всего.

Как можно "забыть" про грунты, если я предлагаю гражданам сделать сравнительный тест каждого респа?

Попробуй в трене на одинаковых танках с одинаковым экипажем, оборудованием и снаряжением, я серьезно. Увидишь, что погрешность плюс-минус 50 метров. Еще с нижнего респа один съезд на J3 неудобный. Если съезжать максимально быстро по нему не под прямым углом, то все равно еще немного времени съест. Тем не менее, повелось у нас по-другому. На заметку, если зайти на забугорные сервера, то там на тех же картах люди играют немного иначе. Так, у них создаются балансные проблемы на картах там, где у нас их нет. И наоборот, местами нет таких перекосов, которые есть у нас. Не так уж и просто это всё. Чего уж там говорить про известные примеры из шутеров, когда, например, разработчики сделали красивый скин на оружие(просто раскрасили) и волына стала нещадно гнуть, стала имбой. Разработчики были вынуждены ослаблять параметры. Вот и на Утесе похожая ситуация, на мой взгляд. Психология в геймдизайне не последняя вещь, мягко говоря.

Вот упертые то... "Может она и симметричная, теоретически, но для нижнего респа симметричнее." - No Comments просто. Скачай карту сверху, закинь ее в фотошоп и померяй линейкой. Или вообще зайди в треню и покатай на одинаковых танках до центральных точек карты и сам убедишься что она равносторонняя для обоих респов. Причина не в карте, а в асимметрии разъезда самих игроков. Вследствие чего и проявляется перекос баланса.

Как это нет? Время заезда с нижнего респа на E3 идентична времени заезда с верхнего респа на F3. Карта в это смысле симметрична, посмотри-ка повнимательнее.

А ты попробуй потом с ним в чате пообщаться, они отвечают)). Это, конечно, не 100% гарантия что не ботовод(может просто сидит за компом и поглядывает в танки пока бот играет), но тем не менее. Наглядный пример выше от игрока pmpe. Цитата: "...когда надо от компа отойти, делаю квази-ботоводство: на доставшемся суперпершинге жму "В бой", а потом R вперед..." Вот и всё. Сколько игроков таких может быть одному богу известно. Отсюда таких АФК и имеем.

Смешиваешь несмешиваемое. У меня в голове не укладывается, как можно иметь одинаковое мнение о ВГ ботах и откровенном читерстве. Cheat - обманывать, мошенничать, если что. ВГ ничего с тебя для себя не возьмет с ввода ботов при низком онлайне. Бонусом они получат только сильную нагрузку на сервера и миллионы затрат от это. А вот пользователь получит возможность поиграть в удобное ему время. Игрок же имеющий возможность неограниченного фарма серебра, может, например, играть на фул голде. Ну давайте себе все скачаем софт и будем без конца и края фармить, качать технику. Рандом превратится в балаган и игра моментально умрет. Картошкин же бот мало того что не имеет финансового преимущества, так еще и он помечен знаком ":", чтобы его не путали с человеком, это важно. Я уже написал причину, почему ВГ вводит ботов и эта причина напрямую связана с жизнеспособностью проекта. И если когда-либо ночью на RU кластере в песке будет онлайн 4 человека, то да, завезут ботов. Выбор простой: играй частично с ботами(пока низкий онлайн) либо вообще выходи из игры и теряй к ней интерес. Второе ни в чьих интересах это точно. Варгейминг будет и дальше развивать ботов. Например, в направлении PvE можно сделать очень много интересного(И̶с̶т̶о̶р̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶е̶ ̶б̶о̶и) для игроков и отторгать это на пороге развития очень странно мне думается.

Какие-то у тебя странные рассуждения, однако.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif Во-первых, боты вводятся, пока, для забугорных серверов на низких уровнях т.к. там относительно маленький онлайн в песке и в определенное время суток в бой зайти просто невозможно, а следовательно и прокачать технику тоже нельзя. Да и вообще это чревато потерей начинающих игроков. Установил такой танки и за два часа один бой сыграл, а остальное время тупо ждешь - это не совсем нормально. Во-вторых, игроки юзали ботов только с алчной целью: фарм серебра, прокачка техники. Правильно ли, если игрок ставит на ночь танки, а с утра у него на аккаунте плюсом пару миллионов серебра и докачан танк следующего левла? Думаю вывод прост как карандаш. Это, как минимум, неуважительно к другим игрокам. Так что нет никакого дуализма, все это просто в разных плоскостях.

Мудрить? Что значит мудрить? Я расписал один из немногочисленных вариантов действий добавляющий шанс на победу. Для тех, кто не хочет "мудрить", есть всегда вариант стоять на 1,2 линии и поехать в ангар со всей командой. О чем, впрочем, я уже написал. И, я специально обратил внимание, что карта симметричная и проблема тут скорее в восприятии игроков этой карты, чем в её дисбалансе. H5, H6, J5, J6 это единственные точки подъема нижних во вторую половину карты и они просвечиваются насквозь. Только очень быстрая техника сможет там проскочить не засветившись. В этом и цимес занимания ЛТшкой позиции E6 с верхнего респа.

Ну ладно, окей. Есть у верхнего респа приемчик. При наличии у респанувшихся сверху ЛТ, арты и возможно пару быстрых ст, при грамотном разъезде все тащится. ЛТ с верхнего сразу рвёт когти в E6 на холмик в куст. Просвечивая тем самым перекатку H5, H6 пт на полку и ТТ, которые едут в объезд за маяк. Быстрые СТ (крайне редко) могут поддержать огнем с той же позиции, но часто не успевают. Если арта не инвалид, то он вкидывает по тяжам на перекатке, которые начинают со страху стоять за домами в районе H6. Под общий шухер союзные тяжи полностью проезжают за маяком, но только ближе к берегу(иначе, опять же, подсвет и расстрел СТшками с E3), тем самым эти тяжи открывают себе перекрестный огонь по поджавшимся в H,J линии тяжам и ПТ на полке(если светятся). Дальше хорошо, если кто-то заезжает на маяк(еще один ЛТ или динамичный СТ), но только при условии, что никто не пасёт с F4(что тоже редко). Иначе расстрел в корму при подъеме. И так все переворачивается, не без потерь, конечно. Ну бывает, конечно бывает, что нижний респ разъезжаются как олени(голов 10 встанет на камнях в G2, H1), оставляя тем самым другую часть карты в меньшинстве. Так-то даже думать не надо, 4 минуты и победа. Но мы то все понимаем, что так не часто бывает. Слишком много НО. Респы имбалансны, очевидно. И при среднестатистическом верхний респ расстреливают с 2-3х сторон. Например: с верхнего респа первые отъезжают в центре, как раз в E6. По причине растрела их с точек E3, F4, D9. Просто с трех сторон. Граждане танкисты это быстро понимают, что в центре смерть, и предпочитают стоять без дела на 1, 2 линии. Что в конечном итоге еще больше усугубляет ситуацию в центре и по бою в целом. Таким образом можно прийти к выводу, что проблема верхнего респа в пассивном поведении игроков. Но нет, на мой взгляд. Первопричины как раз-таки из-за избыточности позиций нижнего респа, и из-за недостаточности удобных позиций верхних. Обращаю внимание, стороны во многом симметричны, но это не сильно помогает. Психологически никто не готов с верхнего занимать E3, F3 так же, как это делают с нижнего. Поэтому необходимо что-то менять. Без пол-литра и разметки карты перед глазами не разберёшь, но я надеюсь хоть кто-то понял о чем я.

С некоторых пор в боях начал встречать жалующихся людей, что кругом одни боты. На мой взгляд это мнение абсолютно надуманное. Копаясь давеча у себя на помойке(компе), наткнулся на старый реплей аж 2014 года под названием "3 бота". Я сразу вспомнил, что это за реплей. Не долго думая, пошел искать старый клиент. Нашел вот тут. Выражаю благодарность Alextt72 за титанический альтруизм. Как правило, боты были очень глупые. Большинство из них тупо стояло и покручивало башней, либо просто ехало в никуда. Встречались они тогда действительно очень часто. В глубокое ночное время их можно было встретить до 5 штук в одной команде и это была большая проблема. Но, был один бой от которого я словил приступ паранойи. Думаю такого мало кто видел. Тогда мне в бою попалось сразу три бота, НО, они стреляли, попадали, вполне логично двигались и двигались СИНХРОННО. Из чего можно было предположить две вещи: 1. Ботов запустил сам Варгейминг. Тогда было поверие, что, якобы, злые разработчики по ночам завозят ботов в рандом, чтобы подкрутить тебе бой, повысить онлайн, уменьшить время ожидания боя(нужное подчеркнуть) и еще бог знает зачем. Ну бред, короче. 2. Какая-то нехорошая редиска нашла способ управления ботами сразу с ТРЕХ(как минимум) аккаунтов. То, что этими танками управляла одна программа, очевидно. Черт знает сколько еще там этих ботов было с одного компьютера, может десятки. Честно говоря, сама возможность подобного удивляет. Ники наших героев: valkol02 - самый злостный ботовод. Банился за ботоводство по меньшей мере 4 раза. Дважды в 2014, по разу в 2015 и 2016. NikolyaSel - награда нашла героя один раз в 2014. ukh_groznyj - в бане парился единожды в том же 2014. Прошу форумчан поделиться опытом. Было что-нибудь подобное? Если кому интересно, могу скинуть сам реплей. Подводя итог хочется сказать просто: играйте честно, играйте в удовольствие. Вот тот самый вальс(v. 0.9.0_#683 от 14.05.2014):

Противокумулятивные экраны, созданные для тонкой настройки баланса на картах.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Давать карт-бланш на изменения команде, которая работала над картами - большая ошибка. Утес как показатель, это самая отвратительная карта стала. Верхний респ просто сосёт и сделать ничего нельзя. Противник с нижнего респа быстро, безнаказанно занимает бОльшую часть карты и имеет прямые и диагональные прострелы практически всей карты. Лт как класс тут убит просто наглухо. Заехать на гору почти невозможно, даже если пробовать не в первые минуты и опять же если с верхнего респа заезжать, все убивается с F3 гарантированно. Еще в песочнице предлагали сделать нормальные заезды на гору и хоть немного добавить шанс заехать лтшкам, так нет, не надо. Пускай лт бьются между собой за горку, почему нет? В итоге имеем в команде игрока на лт с бледным лицом, мечущегося по карте пытаясь хоть что-то сделать в бою. Вообще сложилось впечатление, что картоделы к 1.0 исправляли по просьбам в основном замечания по визуалу и подсадкам, т.к. работ по исправлению геймплейных(геймдизайнерских) косяков было сделано недостаточно. Все эти проблемы были видны изначально, почему ребятам из вг это было не очевидно для меня загадка. Интересно, что Утес был изменен не так уж и сильно, но, видимо, очень критично. Как тошнит теперь от этой карты словами не передать... Хуже Комарина в свое время. Теперь ждать изменений, боюсь, очень долго. Картоделов наших запрягут на новые карты, а мы будем сидеть и ждать, когда у вг уберется с ряда карт наш любимый штамп "не в приоритете". Вижу в новостях: "у нас новые изменения по картам Руинберг, Рудники, Штиль". Ну ладно Штиль в треть карты неиграбельный, но остальное... Хотя изменения в целом просто детские. Сначала половину карт переломали об колено, а теперь годами опять будем переставлять фонарные столбы и три дерева, чтобы не дай бог не сломать баланс, ведь это у нас такая "тонкая материя".