Перейти к содержимому

Мастер танковых сражений


Рекомендованные публикации

Игроки
286 публикаций
35 210 боёв

Приглашаются все желающие принять участие в Исторических боях, которые  пройдут 10-11 августа на сервере RU2 в 16.00 МСК.

Сбор на канале "Исторические бои".

По поводу связи: можно использовать игровую или просто слушать, а так РейдКолл (подробности уточняйте перед боем).

   Правила

Допускаются только машины в исторической комплектации (см. ниже), либо машины заменяющие отсутствующую в игре технику (пт орудия и артиллерия).

Запрещено использовать любые расходники, кроме ручного огнетушителя.

Модули, демонтируемые только за золото, можно оставить.Из модулей, демонтируемых бесплатно, разрешены только стереотруба (для командирских танков и пт орудий) и масксеть (для пт орудий и артиллерии).

Желательно, но не обязательно, купить камуфляж.

Применение "золотых" боеприпасов разрешено (не более 4 снарядов, для ПТ орудий - 10).

Первые пять минут стороны занимают позиции. Стрельба по противнику, если тот будет случайно обнаружен в этот период, категорически запрещена.

Артиллерии разрешено использовать артприцел. Советская артиллерия после занятия позиции передвигаться не может, немецкая может.

Техника, отыгрывающая ПТ орудия, во время боя может передвигаться только на первой скорости.

ВНИМАНИЕ!

Данный материал, как и игровое событие, не являются пропагандой нацизма / коммунизма, преувеличением / унижением заслуг немецких или советских войск.

Если Вы вдруг увидели вышеизложенное, то не тратьте свое (да и наше) время на написание постов на эту тему.

_________________________________________________________________________

ТЕХНИКА

СССР

Т-70 (Башня Т-70; орудие 45мм 20К; двигатель ГАЗ-203,ходовая Т-70М),

Т-34-76 обр. 1941г.(Башня обр. 1940г. ;орудие 76мм Ф-34; двигатель В-2; ходовая часть обр. 1941 г.),

Т-34-76 обр. 1942г.(Башня Type T-34; орудие 76мм F-34; двигатель V-2; ходовая часть Type T-34),

Т-34-76 обр. 1943г.(Башня обр. 1942г.; орудие 76мм Ф-34; двигатель В-2-34; ходовая часть обр. 1943 г.)

или (Башня Type T-34M; орудие 76мм F-34; двигатель V-2-34; ходовая часть Type T-34М),

КВ-1 (Башня КВ-1 ЧТЗ; орудие 76мм ЗиС-5; двигатель В-2К; ходовая часть КВ-1 обр. 1941 г.),

КВ-1С (Башня обр. 1942г.; орудие 76мм ЗиС-5; двигатель В-2К; ходовая часть КВ-1С),

СУ-76 (Орудие 76мм ЗиС-3; двигатель ГАЗ-203; ходовая часть СУ-76),

СУ-85  (Орудие 85мм Д-5С-85; двигатель В-2-34; ходовая часть СУ-85),

СУ-122 (Орудие 122мм M-30С; двигатель В-2-34; ходовая часть СУ-85),

СУ-152 (Орудие 152мм МЛ-20; двигатель В-2К),

Черчилль III,

Churchill III (Башня Churchill III; орудие QF 6-pdr Mk. III; двигатель Bedford Twin-Six; ходовая часть Churchill III),

Churchill IV (Башня Churchill III; орудие QF 6-pdr Gun Mk. V; двигатель Bedford Twin-Six; ходовая часть Churchill IV),

45мм противотанковая пушка (АТ-1),

57мм противотанковая пушка ЗиС-2 (СУ-76),

76мм противотанковая пушка ЗиС-3 (СУ-76),

122мм гаубица М-30 (СУ-122A),

122мм гаубица А-19 (СУ-8),

152мм гаубица МЛ-20 (СУ-8 или СУ-14-1).

Германия

PzKpfw III Ausf. M (Башня PzIII-Turm Ausf. M; орудие 5 cm KwK 39 L/60; двигатель Maybach HL 108 TR),

PzKpfw III Ausf. N (Башня PzIII-Turm Ausf. M; орудие 7,5 cm KwK 37 L/24; двигатель Maybach HL 108 TR),

PzKpfw IV Ausf. F2 (Башня Pz.Kpfw. IV Ausf. G; орудие 7,5 cm KwK 40 L/43; двигатель Maybach HL 108 TR; ходовая часть BW Ausf. G),

PzKpfw IV Ausf. G (Башня Pz.Kpfw. IV Ausf. G; орудие 7,5 cm KwK 40 L/48; двигатель Maybach HL 120TR; ходовая часть BW Ausf. G),

PzKpfw IV Ausf. H (Башня Pz.Kpfw. IV Ausf. H; орудие 7,5 cm KwK 40 L/48; двигатель Maybach HL 120TRM; ходовая часть BW Ausf. H),

PzKpfw V Panther (Башня PzV-Turm Ausf. G; орудие 7,5 cm KwK 42 L/70; двигатель Maybach HL 210 P 30),

PzKpfw VI Tiger (Башня PzVI-Porscheturm; орудие 8,8 cm KwK 36 L/56; двигатель Maybach HL 230 P 45),

StuG III Ausf. F (Орудие 7,5 cm StuK 40 L/43; двигатель Maybach HL 108 TR),

StuG III Ausf. F/8 (Орудие 7,5 cm PaK 39 L/48; двигатель Maybach HL 120TRM),

StuH 42 (Орудие 10,5 cm StuH 42 L/28; двигатель Maybach HL 120TRM),

50мм противотанковая пушка Pak 38 (Panzerjager I с орудием 5 cm PaK 39 L/60),

75мм противотанковая пушка Pak 40 (Marder II с орудием 7,5 cm PaK 40/2),

Wespe (Орудие 10,5 cm leFH 18 L/28; двигатель Maybach HL 62 TR),

Grille (Орудие 15 cm sIG 33 L/11; двигатель Praga TN 100),

Hummel (Орудие 15 cm sFH 18 L/30; двигатель Maybach HL 120 TR).

Великобритания

M3 Stuart (Башня D37812; орудие 37мм Gun M5; двигатель Guiberson T-1020-4),

M4A1 Sherman (Башня D51066; орудие 75мм Gun M3 L/37; двигатель Wright C. R-975C1),

M4A4(105) Sherman (Башня D51066; орудие 105 mm SPH M4 L/23; двигатель Wright C. R-975C1),

M4A3E8 Sherman (Башня D51080; орудие 76 mm Gun M1A2; двигатель Wright C. R-975C4),

Cromwell Mark I (Башня Cromwell Mk. I; орудие QF 6-pdr Gun Mk. V; двигатель Rolls-Royce Meteor),

Cromwell Mark V (Башня Cromwell Mk. IV; орудие 75 mm Vickers HV; двигатель Rolls-Royce Meteor),

Cromwell Mark VI (Башня Cromwell Mk. IV; орудие 3.7-inch Howitzer; двигатель Rolls-Royce Meteor),

M7 Priest (Орудие105мм Howitzer M2A1; двигатель Wright C. R-975C1),

6-фунтовая 57мм противотанковая пушка Ordnance QF 6-pounder 7 cwt Mk II (Valentine AT),

6-фунтовая 57мм противотанковая пушка Ordnance QF 6-pounder 7 cwt Mk IV(Valentine AT)

Краснымцветом отмечены позиции советских войск, черным - немецких, синим - британских. Желтым отмечены территории, движение по которым запрещено.

_____________________________________________________________________________

   РОТА ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-6612045-0-35948400-1375881998_thumb.jpg

5 июля 1943 года командуюший  начал свою боевую карьеру на Тигре 1331, оставив свой PzKpfw III взвода поддержки.В результате преобразований танковый полк танковой гренадерской дивизии  пополнился 13-ой ротой тяжелых танков. Почему длянее был выбран 13-й номер, до сих пор остается неизвестным. Не исключено, что это должно было подчеркнуть ее особый характер, так как она не входила в составни одного из полковых батальонов. Отличительной чертой нового подразделения было то, что на башнях танков, как правило, рисовались не номера, а только номер

роты — 13. К этому стоит добавить, что к лету 1943 года «тигры« получили многоцветную  камуфляжную расцветку, что должно было помочь им слиться с пестрым украинским пейзажем.

Условия и задачи:

СССР не использует СУ-85, СУ-152, КВ, Черчилль.

Советы занимают оборону на хуторе (зона 1) и в деревне (зона 2). Немецкие войска делятся на 2 группы, в каждой группе не более 2 Тигров. Группа 1 (группа командуюшего)

захватывает и удерживает хутор (зона 1), 2 группа атакует деревню (зона 2). Если группа 2 запросит помощь, поддержать их атаку (покинуть хутор) могут только Тигры 1 группы.

В случае поражения этап переигрывается не более 2 раз.

СНОВА НА ВОСТОК

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-6612045-0-58211600-1375882043_thumb.jpg

В августе 1943 г. дивизия была переправлена в Италию для перевооружения и пополнения, а также для использования на оккупированной территории.. В октябре 1943 г., после начала советского осеннего наступления, дивизия была переправлена снова на Восточный фронт под Киев. Также осенью Витман поменял свой Тигр за номером 1331 на другой, с номером S21, и получил под своё командование также Тигр  №S24.

На тот момент «Лейбштандарт« не был некой единой дивизией, а состоял из отдельных подразделений, которые вступали в бой по мере своего прибытия.13-я танковая рота Клинга разгрузилась 14 ноября 1943 года поодаль от Фастова. 15 ноября 1943 года она должна была атаковать в северном направлении, двигаясь по дороге, которая связывала Житомир и Киев.

Условия и задачи:

Не используются СУ-152. Число Тигров - 2 шт.

Задача немецких войск - не допустить прорыва советов в зону 2. В случае поражения этап переигрывается не более 2 раз.

БОЕВОЙ СЧЕТ

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-6612045-0-06736400-1375882091_thumb.jpg

5 декабря 1943 года ударная танковая группа «Лейбштандарта«, состоявшая из танкового полка , батальона бронетранспортеров, 2-й роты 1-го саперного полка и батареи зенитной артиллерии, получила специальное задание. Эта группа должна была выдвинуться из Черняхова и обойти с запада удерживаемый советскими войсками Радомышль. Через населенный пункт Андреев немецкая бронетехника должна была атаковать село Стырты. Именно оно было первой тактической целью немецких танков на пути к Радомышлю. Собственно задание дивизии  состояло в том, чтобы выбить советские войска с территорий к северо-западу от Радомышля и прорвать советскую линию обороны на участке фронта между селами Мокренщина и Пекарщина. Это открыло бы путь на Радомышль.В прорыве данного советского оборонительного рубежа главную роль сыграл экипаж Виттмана. Тот смог с ходу уничтожить несколько советских орудий, в результате чего в противотанковом фронте образовалась приличная «брешь«.

Условия и задачи:

Число Тигров - 4 шт.

Задача немецких войск - захватить деревню. В случае поражения этап переигрывается не более 2 раз.

ОСОБАЯ ТАКТИЧЕСКАЯ ЕДИНИЦА

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-6612045-0-81846400-1375882126_thumb.jpg

В период между 29 февраля и 2 марта 1944 года большая часть подразделения Витмана была переправлена в город Монс, в Бельгии. В ходе передислокации он получил под своё командование 2-ю роту sSSPzAbt 101 из состава LSSAH.6 июня 1944 г. (D-Day, высадка союзников в Нормандии) Виттманн получил новый Тигр поздней версии за номером 205. С 6 по 12 июня 1944 г. Его рота был передислоцирован в Нормандию для отражения наступления высадившихся союзников.В ходе передислокации, из-за воздушных налётов союзной авиации,  рота сократилась до шести Тигров. 2-я рота Витмана, вместе с Panzer Lehr Division и 12-й танковой дивизией «Hitlerjugend» вошла в состав Heeresgruppe  подкомандованием Эрвина Роммеля. 13 июня началась битва у города Bayeux. В это время 2-я рота находилась у Виллер-Бокаж, к югу от Tilly-sur-Seulles (недалеко от Канa). 13 июня рота  полностью уничтожила 4-й танковый полк County of London Yeomanry, следовавший по дороге № 175 в Виллер-Бокаж, на холме № 213.

Условия и задачи:

Число танков: Германия - 3 ТИГРА. Британия: 2 M4A3E8, 3 M3 Stuart, 2 57мм противотанковые пушки, 5 Cromwell`ей, 3 M4A1 Sherman.

Таким образом общее число машин 3 : 15.

Позиции сторон:

Высоту 213 (зона 2) Занимают 2 кромвеля и 1 Шерман. ПТР орудия устанавливаются в зоне 1.

Танки союзников двигаются по дороге к высоте 213. Т1 (Тигр командира) выходит на перекресток после чего начинает движение в Зону 1. Т2 и Т3 занимают перекресток и блокируют танки на высоте 213 (уничтожать их сразу необязательно).

Т2 и Т3 не могут покидать перекресток, но поддержать огнем Т1 могут.

Задача: уничтожить технику противника. Этап отыгрывается повторно, только в случае гибели Т1.

ВИЛЛЕР-БОКАЖ

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-6612045-0-83852000-1375882170_thumb.jpg

Многие косвенные факты наталкивают на мысль, что до этого момента Виттман намеревался атаковать только авангард бронетанкового полка, рассчитывая отсечь его от остальной колонны, а решение двинуться к Вильер-Бокаж было принято спонтанно, когда открылось куда более слабое место в порядках британцев - колонна легкой бронетехники мотопехотной роты. Так или иначе, но «Тигр» Виттмана повернул налево и направился вниз по шоссе.

Условия и задачи:

Число танков: Германия - 1 ТИГР. Британия (по зонам): 1 - 4 Cromwell, 2 - Cromwell и Sherman 105мм, 3 - 4 Stuart, 4 - M4A3E8, 5 - Sherman.

Британские танки занимают соответствующие позиции. Желательно, чтобы они их не покидали.

Задача Тирга: пройдя по маршруту, уничтожить технику противника. Этап отыгрывается повторно, только в случае гибели Тигра.

АТАКА ТИГРОВ

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-6612045-0-87932900-1375882202_thumb.jpg

Покончив с британским авангардом, немецкие войска приготовились к решительной атаке Вильер-Бокаж. Задача отбить городок была возложена на «Тигры» Мебиуса. Бытует мнение, что дневную атаку на город возглавил вернувшийся из Орбуа Виттман. Однако представляется совершенно невероятным, что, несмотря на свою славу, он мог узурпировать власть над 1-й ротой, тем более что Мебиус был старше Виттмана по званию.

Атака на город была, мягко говоря, неэффективна. Чуть раньше попытку прорваться в город предприняли танки Pz. IV, прибывшие в Вильер-Бокаж в составе сборного отряда гауптмана Ритгена. Большая часть машин отряда была занята блокированием восточных окраин городка, но четыре танка направились по главной улице, очевидно, с задачей выяснить, насколько сильна оборона британцев непосредственно в Вильер-Бокаж. Удивляет факт, что танки не были обеспечены даже минимальным пехотным сопровождением.Как раз тогда, когда «Кромвели» добивали Pz. IV, по приказу Мебиуса в город вошли две группы «Тигров». Дневная атака Вильер-Бокаж стоила немцам пяти «Тигров» (только один из которых удалось вернуть в строй) и двух Pz. IV (по меньшей мере один из них потерян безвозвратно).

Условия и задачи:

Число танков: Германия - 4-5 Тигров, 4 Пз4. Британия: Cromwell`и, 1 Cromwell с 3.7-inch Howitzer, Sherman`ы, 2 M4A3E8, 2 57мм противотанковые пушки.

Желательно, чтобы команда британцев была полной, т.е. 15 человек.

Задача британцев: уничтожить технику противника. В случае проигрыша, этап отыгрывается повторно не более двух раз.

БОИ У КАНА

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2013/post-6612045-0-00873400-1375882230_thumb.jpg

Весь июль Витман воевал под Каном. В начале августа  был переведён в район города Сантье (Синту, Синтье, Синто).  Воевал на "Тигре" с тактическим номером 007 - штабная машина батальона. Капитан Виттман командовал боевой группой , которая захватила Синтье и выпустила пар из наступления союзников. В это время немцы пытались вновь захватить Кан, который был полностью разрушен, в связи с непрекращающимися боями. 8 августа 1944 года началась новая битва за Кан.Немецкое наступление на Кан остановилось после того как союзники контратаковали разрушенный Синтье, бросив туда шестьсот танков, и после длившегося несколько часов сражения, при массированной поддержке штурмовой авиации, смогли не только выбить немцев, но и прорвать фронт и стали продвигаться вглубь немецких позиций, создав угрозу окружения для немцев. "Тигры" боевой группы контратаковали противника, стараясь сбросить танковые колонны союзников оседлавших шоссе № 158.

Немецкие войска смогли отбить союзников и подтянув резервы, восстановили прорванную линию обороны. Немцы в ходе отражения удара также понесли существенные потери. Из боя не вернулся и танкист номер один . Около полудня Виттман выдвинулся вдоль шоссе 158 навстречу противнику, без предварительной разведки местности и поддержки легкой бронетехники, немецкие машины продвигаясь в поле паралельно шоссе, попали под фланговый огонь, и все пять "Тигров" из состава боевой группы были уничтожены английскими "Шерманами-Файерфлай" в ходе непродолжительной дуэли.

Условия и задачи:

Число танков: Германия - 5 Тигров. Британия:  5 M4A3E8, остальные на выбор.

Желательно, чтобы команда бртинцев была полной, т.е. 15 человек.

Задача британцев: уничтожить технику противника. В случае проигрыша, этап отыгрывается повторно не более двух раз.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛЫ:

Статья с детальным разбором боя в Виллер-Бокаж

http://panzerw.narod...history10a.html

После загрузки страницы будет играть музыка, ее можно отключить: в нижнем левом углу картинки с Кромвеллем и надписью.

Исторические бои

http://forum.worldof...торические-бои/

Спасибо KupuJIJI28 и Culpa_Lata за подготовку данной темы.

Список участников

Spoiler

Interist от СССР: Т-34, КВ-1С, Черчилль III; Германия: Пз4; Британия: Шерманы.

topim_uglem36ru: Су-85(122),М4А3Е8,Кромвель,Пантера

aev 1708: м3 легкий(Stuart)

__D0beRmaN__: буду на пантере, пз3, су85  шерман

asiat_43:Т-34-76; КВ-1; Churchill III; Churchill IV; PzKpfw IV; PzKpfw VI Tiger (не прокаченный); M4 Sherman;

oleg110399: т34,м4 шерман(скорее всего 105,ибо м1а1 прокачать скорее всего не успею)

viy_panzer: су-85, пазики 3,4 ягпанзер 4, кромвель.

Renegade222: т70 кв т34 тигр

LeTraceurSnork: Valentine AT, Grille, Hummel, Pz III, КВ-1С

 

111.jpg

222.jpg

333.jpg

444.jpg

555.jpg

666.jpg

777.jpg

  • Плюс 11
играю на Альт Линукс KDesktop 5.0.5
Ссылка на комментарий
Игроки
650 публикаций
18 638 боёв
ты уж прими решение сразу как тему оформлять, а то мне комент редактировать надоело. Изменено пользователем KukurushkAsPushkoy
  • Плюс 1

Кто к нам с чем зачем, тот от того и того.

Ссылка на комментарий
Игроки
319 публикаций
3 401 бой

началось...

 

07 Авг 2013 - 15:23 пользователь sredniy_tank сказал:

аев, я так понял,ты хочешь продолжение спектакля?

походу дела да

 

 

 

Объединил / Toyeh

Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
2 610 публикаций
46 990 боёв
Другое дело, Но слегка еще отредактируйте, Молодцы, уважаю людей умеющих как говориться признать ошибки а главное их вовремя исправить. :blinky:
Клан Характерники
Ссылка на комментарий
Игроки
286 публикаций
35 210 боёв
07 Авг 2013 - 15:23 пользователь sredniy_tank сказал:

аев, я так понял,ты хочешь продолжение спектакля?

я очень сильно подтер тему да и многие видят ОчЯнЬ МнАгА БуГаВ
играю на Альт Линукс KDesktop 5.0.5
Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
2 610 публикаций
46 990 боёв
07 Авг 2013 - 15:23 пользователь sredniy_tank сказал:

аев, я так понял,ты хочешь продолжение спектакля?

Нет тут все нормально, Просто еще слегка пусть исправит, Самое главное человек, готов к диалогу.

Так держать Одобряю.

Клан Характерники
Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
2 610 публикаций
46 990 боёв
07 Авг 2013 - 15:26 пользователь aev1708 сказал:

я очень сильно подтер тему да и многие видят ОчЯнЬ МнАгА БуГаВ

Теперь Дизайн и спойлеры, Спасибо, Молодец, да и предыдущий ТС, явно приложил к этому руку, что тоже его реабилитирует, а РО пройдет, бывает со всеми.

Удачи Вашему кол-ву.

Клан Характерники
Ссылка на комментарий
Игроки
286 публикаций
35 210 боёв

К

07 Авг 2013 - 15:26 пользователь xprestonx сказал:

Нет тут все нормально, Просто еще слегка пусть исправит, Самое главное человек, готов к диалогу.

Так держать Одобряю.

Подчеркни что глаз вам опять режет.
играю на Альт Линукс KDesktop 5.0.5
Ссылка на комментарий
Игроки
1 833 публикации
19 660 боёв

Убрать недостойные фамилии из истории!!!

Даёшь 1984!

Только Евразия и Остазия!

Только свиньи с зайцами!

 

P.S. Чур я за свиней.

  • Плюс 2

Моя маленькая танковая армия) ЛТ: ? (? прем.), СТ: ? (? прем.), ТТ: ? (4 прем.), ПТ: ? (4 прем.), САУ: ? (? прем.), Итого: овер 250 машин (? прем.) лень считать сколько чего)

Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
2 610 публикаций
46 990 боёв
07 Авг 2013 - 15:28 пользователь aev1708 сказал:

К

Подчеркни что глаз вам опять режет.

Любое упоминание ЛИЦ и Частей СС,желательно убрать.
  • Плюс 1
Клан Характерники
Ссылка на комментарий
Игроки
286 публикаций
35 210 боёв
07 Авг 2013 - 16:01 пользователь xprestonx сказал:

Любое упоминание ЛИЦ и Частей СС,желательно убрать.

Вот передо мной лежит учебник по истории СССР за 10 класс под редакцией "чл.-кор. АН СССР М. П. Кима" 1977 г. Как вы думаете здесь (в учебнике) есть упоминание о тех о ком вы написали? Давайте в крайности не впадаем ok)
играю на Альт Линукс KDesktop 5.0.5
Ссылка на комментарий
Игроки
817 публикаций
20 721 бой
aev1708, после списка техники добавь: Красным цветом отмечены позиции советских войск, черным - немецких, синим - британских. Желтым отмечены территории, движение по которым запрещено.
Ссылка на комментарий
Игроки
1 833 публикации
19 660 боёв

Кауст сделал своё дело, теперь дело за малым)

07 Авг 2013 - 16:01 пользователь xprestonx сказал:

Любое упоминание ЛИЦ и Частей СС,желательно убрать.

Вам в Министерство Правды. Изменено пользователем Kaust
  • Плюс 1

Моя маленькая танковая армия) ЛТ: ? (? прем.), СТ: ? (? прем.), ТТ: ? (4 прем.), ПТ: ? (4 прем.), САУ: ? (? прем.), Итого: овер 250 машин (? прем.) лень считать сколько чего)

Ссылка на комментарий
Игроки
323 публикации
20 885 боёв

Не хочу оффтопить в этой теме, но просто не могу себя сдержать

07 Авг 2013 - 16:01 пользователь xprestonx сказал:

Любое упоминание ЛИЦ и Частей СС,желательно убрать.

Ладно ЛИЦ - еще согласен, но части то отчего не называть???

А Вы когда фильм "17 мгновений весны смотрите" переключаете канал при виде "запрещенной формы" или выходите из комнаты? а звук не выключаете когда там некоторые фамилии произносят? По аватаре вроде взрослый человек, а такое пишите. Понимаете из песни слов не выкинешь, то же самое и с историей...

Еще раз прошу прощения за оффтоп.

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...