Рыцарь или самурай?

[kalter1111]

31 Мар 2013 - 19:51 пользователь Tcedenbal сказал:

Понимаю. Если не придавлен конём и не зацепился за стремя-5 секунд.

Средний вес взрослого человека 80кг. 80+30=110кг. Подъем-бы на ноги у рыцаря занял примерно 20-40 секунд если не больше. А если еще добавить к этому усталость во время боя то получится около 1 минуты. А то и вообще может не подняться. Изменено 31 марта, 2013 пользователем kalter1111

[9b10k0]

31 Мар 2013 - 19:54 пользователь Mr_Green сказал:

а теперь представь что ты сражаешься с противником...

5 секунд копания в грязи латными варежками, и тебе всадят пику в спину раз 12-15

Крайне трудно всадить пику в латный доспех.

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:51 пользователь 9b10k0 сказал:

Ссылка на вики.

Ну уж...

Писатель-фантаст же. То есть у тебя представление о рыцарях сформировал фантаст.) Прэлэстно.)

 

Рекомендую для начала.

Жюст Руа " История рыцарства".

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:54 пользователь Mr_Green сказал:

а теперь представь что ты сражаешься с противником...

5 секунд копания в грязи латными варежками, и тебе всадят пику в спину раз 12-15

Да,но самурай в таком случае(если упал) будет подниматься не быстрее,так ведь?

[anonym_Lqtl6Gy9OEh1]

31 Мар 2013 - 19:47 пользователь Tcedenbal сказал:

Откуда ты это взял???

Пруф,что рыцарь упав,не мог сам подняться! Или балабол!

для слепцов - я девушка. Это во первых

Во вторых  полный рыцарский доспех весил таки не мало.  Поэтому  рыцари имели при себе оруженосцев, которые в случае чего помогали рыцарю встать. Как вам такая перспектива: Вы падаете в бою, бой кончается вас не заметили или нарочно оставили лежать на земле.  Доспех стесняет движения да и весит... не мало и вы после боя ещё и уставший, а если ещё и ранены... Вы лежите день.. два... встать не можете, лежите в консервной банке под пекучим солнцем, или же зимой замерзаете на смерть.

 

В начале XVI в. рыцарские доспехи стали называть максимилиановским, и они продержался практически без изменений целое столетие. Их отличительной чертой были покрывающие всю поверхность желобки, которые усиливали прочность металла и отводили в сторону холодное оружие. Доспехи были очень сложной конструкции, и число только крупных деталей доходило до 200, а если учитывать все мелочи (пряжки, винты, заклепки), то и до тысячи. Средний вес Доспеха рыцарского — 22,7—29,5 кг; шлема от 2,3 до 5,5 кг; кольчуги под доспехом около 7 кг; щита — 4,5 кг. Таким образом, вес защитного вооружения достигал 36,5— 46,5 кг.

Помимо боевых, существовали турнирные доспехи, которые были тяжелее, особенно шлем и нагрудная часть общий вес доходил иногда до 65/70 кг. Для пешего боя употреблялся специальный доспех со стальной юбкой вместо поножей и сапог.

 

Я бы с удовольствием посмотрела, как Вы  будучи в полном рыцарском снаряжении попытаетесь подняться на ноги лёжа на спине  :popcorn:

 

31 Мар 2013 - 20:00 пользователь Mr_Green сказал:

Прибавьте к этому то что среднестатистический мужчина в те времена был ростом примерно 160см.

[tw1x1tw1x]

31 Мар 2013 - 19:55 пользователь 9b10k0 сказал:

Крайне трудно всадить пику в латный доспех.

крайне трудно спорить с человеком не принимающем никаких точек зрения кроме своей

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:55 пользователь kalter1111 сказал:

Средний вес взрослого человека 80кг. 80+30=110кг. Подъем-бы на ноги у рыцаря занял примерно 20-40 секунд если не больше. А если еще добавить к этому усталость во время боя то получится около 1 минуты. А то и вообще может не подняться.

Повторяю,встать можно за 5 секунд.

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 19:41 пользователь Tcedenbal сказал:

Ну если ты не тупой и не школьник давай рыцарей и самураев 14 века сравним.

тогда начнем с того что рыцарь (в том числе и 14 века) это в первую очередь - тяжеловооруженный всадник, со всеми вытекающими приемами и опытом и главное его оружие это копье, пешими сражаться стало модно только в 15 веке и то на турнирах

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:55 пользователь 9b10k0 сказал:

Крайне трудно всадить пику в латный доспех.

Крайне легко всадить пику в сочленения доспехов.

[tw1x1tw1x]

31 Мар 2013 - 19:57 пользователь Tcedenbal сказал:

Да,но самурай в таком случае(если упал) будет подниматься не быстрее,так ведь?

Самурая в разы сложнее поставить в такие условия. Да и дискуссия идет не о том кто быстрее поднимется из грязи.

[bororo]

Привет всем!!! Как ни сранно могу ответить на этот вопрос !!!Спрашивал у самих самураев-прямых потомков и учеников Морихея Усибы...Так вот: При столкновении, гипотетическом, группа на группу самураи просто обречены,потому,что никакой тактики и стратегии самурайские армии просто не знали...А если один на один,то тут вот какая проблема:Расцвет рацарства закончился с появлением пороха,а расцвет самурайства пришёлся на эпроху изоляционизма японии,когда им запретили воевать друг с другом и робяты от безделья и от случившийся вдруг долгой жизни занялись самоусовершенствованием вот тогда то всё и появилось,но это была очень искувсвенная ситуация на фоне весьма уже совершенного огнестрельного оружия. И ещё если Вы про всякие хитрости то это будут уже нидзи которые были скорее антиподами самураев.....

[tw1x1tw1x]

31 Мар 2013 - 19:57 пользователь Aneris сказал:

для слепцов - я девушка. Это во первых

Во вторых  полный рыцарский доспех весил таки не мало.  Поэтому  рыцари имели при себе оруженосцев, которые в случае чего помогали рыцарю встать. Как вам такая перспектива: Вы падаете в бою, бой кончается вас не заметили или нарочно оставили лежать на земле.  Доспех стесняет движения да и весит... не мало и вы после боя ещё и уставший.  Вы лежите день.. два... встать не можете, лежите в консервной банке под пекучим солнцем, или же зимой замерзаете на смерть.

 

В начале XVI в. рыцарские доспехи стали называть максимилиановским, и они продержался практически без изменений целое столетие. Их отличительной чертой были покрывающие всю поверхность желобки, которые усиливали прочность металла и отводили в сторону холодное оружие. Доспехи были очень сложной конструкции, и число только крупных деталей доходило до 200, а если учитывать все мелочи (пряжки, винты, заклепки), то и до тысячи. Средний вес Доспеха рыцарского — 22,7—29,5 кг; шлема от 2,3 до 5,5 кг; кольчуги под доспехом около 7 кг; щита — 4,5 кг. Таким образом, вес защитного вооружения достигал 36,5— 46,5 кг.

Помимо боевых, существовали турнирные доспехи, которые были тяжелее, особенно шлем и нагрудная часть общий вес доходил иногда до 65/70 кг. Для пешего боя употреблялся специальный доспех со стальной юбкой вместо поножей и сапог.

 

Я бы с удовольствием посмотрела, как Вы  будучи в полном рыцарском снаряжении попытаетесь подняться на ноги лёжа на спине  :popcorn:

Прибавьте к этому то что среднестатистический мужчина в те времена был ростом примерно 160см.

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 19:46 пользователь Mr_Green сказал:

вы пытаетесь вырвать фразу из контекста или перевернуть ее смысл против меня.

Довольно распространенный способ троллинга моей интернет-юности.

Рыцарство - привелегия, награда от короля, обычно рыцарями становились придворные и близкие к коронованной особе. Поэтому рыцарь всегда был богат. А купец купивший рыцарский доспех, это купец в латном доспехе не более.

правда?

а я всегда думал что рыцарство зародилось как переход пешего франкского войска к конному и лишь потом оформилось в отдельное сословие

риттер и есть всадник

[kalter1111]

31 Мар 2013 - 19:58 пользователь Tcedenbal сказал:

Повторяю,встать можно за 5 секунд.

Я бы посмотрел, как ТС будучи в полном рыцарском снаряжении попытается подняться на ноги за 5 секунд :facepalm:

[9b10k0]

31 Мар 2013 - 19:56 пользователь Tcedenbal сказал:

Ну уж...

Писатель-фантаст же. То есть у тебя представление о рыцарях сформировал фантаст.) Прэлэстно.)

 

Рекомендую для начала.

Жюст Руа " История рыцарства".

Руа, Жюст Жан Этьен - французский писатель; написал ряд небольших произведений для юношества, воспитывающегося в католическом духе.

Это его вы имеете в виду? Простите, но подобным жанром не увлекаюсь. Что по поводу Никитина, то писатели фантасты в жанре исторического романа опираются на реальные факты. Я не утверждаю, что мои предположения непоколебимы и неприложны. Но на данный момент я уверен в корректности своего мнения.

[tw1x1tw1x]

31 Мар 2013 - 20:01 пользователь Rewanger сказал:

правда?

а я всегда думал что рыцарство зародилось как переход пешего франкского войска к конному и лишь потом оформилось в отдельное сословие

риттер и есть всадник

ну вот про это и разговор, что как бы рыцарь рыцарю рознь. Было бы конкретно указанно какой рыцарь и какой самурай.

Судя по вопросу все же взят рыцарь который показан в фильмах. Приближенный ко двору герой.

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 20:01 пользователь kalter1111 сказал:

Я бы посмотрел, как ТС будучи в полном рыцарском снаряжении попытается подняться на ноги за 5 секунд :facepalm:

а чего нет?

если это не турнирный тяжелый доспех, то вполне встанет, (хотя смотря от чего упал  :trollface: )

так-то они тренировались в этих самых доспехах

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 19:57 пользователь Aneris сказал:

Я бы с удовольствием посмотрела, как Вы  будучи в полном рыцарском снаряжении попытаетесь подняться на ноги лёжа на спине  :popcorn:

Пожалуйста,смотри.

Тут правда меня нет,зато есть другие. Целых 42 человека.

[9b10k0]

31 Мар 2013 - 19:57 пользователь Mr_Green сказал:

крайне трудно спорить с человеком не принимающем никаких точек зрения кроме своей

А вы не спорьте =) А если серьёзно, то я выразил своё мнение. Но ваше я, так же, уважаю.

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 20:03 пользователь Mr_Green сказал:

ну вот про это и разговор, что как бы рыцарь рыцарю рознь. Было бы конкретно указанно какой рыцарь и какой самурай.

Судя по вопросу все же взят рыцарь который показан в фильмах. Приближенный ко двору герой.

не герои а обычная гоп-компания, которой паханы платят деньги за то чтобы надавать по щам соседу, у которого жена красивее и трава зеленее  :trollface: