Оборона острова Сухо

[Stormjager]

15 Янв 2013 - 10:39 пользователь ACID_DUST сказал:

Это относилось к тупоголовому руководству вашей страны, в очередной раз угробившему десятки тысяч своих граждан.

Угу, это значит если США, НАТО затевают войну за тысячи километров от  своих границ с "целью обеспечения государственной безопасности", то это нормально. А те же действия (адекватность и справедливость которых признавались даже современными западными политиками) Сов. правительства в непосредственной близости от крупнейшего центра страны, в нескольких десятках километров от него, в свете надвигавшейся широкомасштабной войны - это уже "тупоголовость". Ну-ну...

Да, в рамках воспитания любви к новой родине - что скажите о действиях англичан по отношению к французам, после падения Франции? К операции "Катапульта" как относитесь?

 

15 Янв 2013 - 10:39 пользователь ACID_DUST сказал:

"все" это какие? И где этот победитель сейчас?

Все - это все, вы их, походу даже и не знаете. А на вопрос где - там же, где и Британская империя, "над которой никогда не заходит солнце", где колонии Франции и прочих европейских государствах, там же где и все прочие империи, вечных среди них ни одной еще не было. Ну да, это намного более сложный вопрос чтобы о нем тут разговаривать.

 

15 Янв 2013 - 10:39 пользователь ACID_DUST сказал:

Форум для всех, я свое мнение высказал. Никакого внятного обоснования своим мыслям (например этой " вам уже запарились объяснять что у СССР не было намерения лишить Финляндии независимости и суверенитета " ) вы дать не можете, и соответственно переубедить меня у вас не получится.

Да не то чтобы переубедить, даже не удалось подвигнуть на думать. Вы оперируете какими-то пропагандисткими антисоветскими агитками, и не желаете разбираться в сущности вопроса. Так что, медицина здесь бессильна.

[Smart_Goodwin]

15 Янв 2013 - 17:16 пользователь Jatkosota сказал:

Спасибо! Факт действительно малоизвестный. С другой стороны, из материала не совсем понятно, в чем заключалась военная роль финнов в операции. То, что транзит через их территории всегда был доступен немцам - не новость. Упоминания о благодарности Маннергейма встречаются только в исходниках этой статьи на различных сайтах в интернете, преимущественно левого толка. Если не секрет, какой у материала, все-таки, первоисточник?

К сожалению это невозможно, ибо для себя я его не сохранил. А на какой именно источник опирался сам автор этой статьи, я тем более не знаю. А по вопросу военная роль в операции, финны сами участвовали в попытке высадить десант на Сухо, + к тому в операции участвовал 1 финский торпедный катер. Какое именно количество финских солдат было в десантной группе, не указано, но зная политику немецкого командования в начале войны, то можно предположить, что в передовых десантных отрядах были преимущественно финны и итальянцы.

[hubaduy]

По моему итальянцы только катера на Ладогу отправили , на этом их помощь там и закончилась.

[Garrik__]

15 Янв 2013 - 10:48 пользователь MadElf сказал:

только в финке просоветские боевики (сомневаюсь, что они вообще были) не действовали настолько активно, чтобы привлекать армейские соединения, поэтому внутренних противоречий не было, которые могли как-то повлиять на принятие предложений советской стороны, наоборот! полная и единодушная подготовка к будущей войне, с советской стороны которую хотели избежать.

Типа того. Вообще советская разведка в предвоенный период - жалкое, душераздерающее зрелище.(с)

[Garrik__]

16 Янв 2013 - 21:52 пользователь Jatkosota сказал:

Жалко, что пошел оффтоп, ну да ладно. Мало ли, кому-то еще интересно.

 

Вот, что удалось найти в зарубежных источниках по данной операции.

 

Собственно, начнем с первоисточников. Отчет о проведении операции "Бразиль" на немецком языке. Вероятно, это копия отчета, предоставленная финской стороне. Особо радует гриф секретности, что заметно повышает ценность документа. 6 иллюстраций найдете под спойлерами.

 

 

 

Что отсюда можно извлечь? Состав сил, принимавших участие в операции, потери немецкой стороны, ход операции. Кому интересно, может перевести на русский полностью, обогатиться знаниями и подивиться немецкой педантичности в ведении документов. Самое интересное здесь - потери, если я все правильно понял, то убитых немцы насчитали 19 человек, а также по поводу двоих тяжелораненых были серьезные сомнения, выживут ли они.

 

Поэтому, вероятно, слухи о десанте в 2400 человек сильно преувеличены и возникли в результате неправильного перевода. Это подтверждает анализ других источников. Вероятно, в материале ошибочно приняты данные о численности всей флотилии Einsatzstab Fähre Ost (финский вариант: Laivasto-osasto K), которая насчитывала 2232 человека личного состава. Никакой подполковник Фриц Зибель десант самолично не возглавлял - это тоже ошибка перевода. Ну и, разумеется, флотилию сформировали не для штурма островка, она начала действовать в водах Ладоги с мая 1942 года.

 

Вот еще довольно интересная статья на английском языке, в которой описывается и сама флотилия, и операция "Бразиль". Здесь есть некоторые данные по финским кораблям на Ладоге, вернее, по одному устаревшему кораблю выпуска 1917 года, не считая моторок и буксиров.

 

В то же время, нельзя не отметить, что финны руку к операции приложили. Во-первых, если я правильно понял перевод, есть отчет по артиллерийской стрельбе в октябре 1942 года, где отмечались пораженные цели, так там за 23 число стоит число выстрелов большее, чем обычно. Тем не менее, очень и очень сомнительно, что в десанте участвовали финские военнослужащие (кстати, про итальянцев - еще одна ошибка перевода, по всей видимости, там перепутали итальянские катера и самих итальянцев), этого в документах прочитать не удалось. Но саму идею создания флотилии и усиления давления на советские войска в этом регионе, как говорится в большинстве источников, подали финские офицеры. Хотя, просьба об усилении финских войск на Ладоге была обоснована - с одним старым судном много не навоюешь, да и после проигранной войны бывшие союзники принялись активно раскрашивать друг друга самыми мрачными красками.

Пользователь сказал:

Германо-финское командование решило захватить остров Сухо, расположенный на юге Ладожского озера. Операция получила кодовое название "Бразиль". Остров Сухо был искусственным, его возвели в начале XVTII века, чтобы установить там маяк. Размеры острова всего 90 на 60 метров. Однако он имел важное стратегическое значение, так как находился на пути движения советских катеров (в 37 км к северу от Новой Ладоги), контролировал значительный район южной части Ладожского озера, прикрывал подходы к Волховской губе. В сентябре 1942 года на острове была установлена советская батарея (три 100-мм пушки Б-24). Гарнизон острова насчитывал 90 человек.

Для захвата острова были выделены 16 барж (семь тяжелых десантных, четыре легких, три транспортных, одна штабная и одна санитарная) и семь десантных катеров — всего 23 судна. Они имели 21 пушку калибра 88 мм, 9 пушек калибра 37 мм, 135 автоматов калибра 20 мм (явная опечатка, скорей всего - 35 ИМХО). Обеспечивать действия судов и десанта должны были около 15 самолетов, немецкие, итальянские и финские катера. Вражеской флотилии удалось скрытно подойти к Сухо. 22 октября около 7 часов утра сигнальщики с Сухо обнаружили вражеские корабли. Почти одновременно немцы открыли огонь из 88-мм пушек и вывели из строя [776] радиостанцию острова, лишив его гарнизон связи с командованием.

В это время восточнее и южнее острова находились в дозоре катер МО-171 (две 45-мм пушки) и тральщик ТЩ-100 (бывший финский пароход "Аунус" (две 45-мм пушки). Дозорные суда сообщили по радио командованию о нападении противника и открыли огонь. В 8.08 противник высадил на остров десант численностью до 100 человек. На самом острове завязался бой. Однако гарнизон Сухо при поддержке авиации заставил противника к 9.20 покинуть остров.

На помощь острову вышли корабли Ладожской военной флотилии. В 9.30 в бой вступили сторожевые катера МО-201, 205 и 206, высланные из Новой Ладоги. Около 11 часов по противнику открыл огонь отряд кораблей из Морье (бронекатер № 100, катера МО-198 и МО-214). Через некоторое время подошедшие из Морье канонерские лодки "Вира" и "Селемджа" вступили в бой и повредили десантную баржу и десантный катер. Около 16 часов, получив повреждения, "Вира" и "Селемджа" прекратили преследование противника.

22 октября в бою за остров Сухо советская авиация произвела свыше 200 самолетовылетов. В итоге были уничтожены или захвачены 16 десантных судов противника. Сбиты 12 вражеских самолетов. Наши потери составили 6 самолетов. В корабельном составе потерь не было. Одна из германских десантных барж типа "Зибель" была отремонтирована и под названием ДБ-51 зачислена в состав Ладожской военной флотилии

http://militera.lib....rad1/10_08.html  Всё как-бэ на поверхности. А ТС - лентяй 10 левела! Изменено 17 января, 2013 пользователем tetrikov

[Garrik__]

17 Янв 2013 - 17:32 пользователь Jatkosota сказал:

Широкорад нашелся сразу, это ясно. Меня больше интересовал десант в 2400 человек на остров 100 на 100 метров и прочие "мелочи" в повествовании, поэтому пришлось дойти до первоисточников. А потом уже обнаружился и сам источник копипасты.

Про 2400 как-то проглядел. Явный бред, естественно. Чай не китайцы!

[Smart_Goodwin]

17 Янв 2013 - 17:14 пользователь tetrikov сказал:

Всё как-бэ на поверхности. А ТС - лентяй 10 левела!

А я и не отрицаю, лентяй, да еще какой. А что копипаста, не скрывал.

 

За раскрытие моей лентяйкой сущности плюсанул ))

[Smart_Goodwin]

17 Янв 2013 - 17:32 пользователь Jatkosota сказал:

Широкорад нашелся сразу, это ясно. Меня больше интересовал десант в 2400 человек на остров 100 на 100 метров и прочие "мелочи" в повествовании, поэтому пришлось дойти до первоисточников.

Находил точно не там, походу я скопипастил копипасту

[Smart_Goodwin]

18 Янв 2013 - 02:43 пользователь tetrikov сказал:

Чай не китайцы!

Не остров ли Даманский имеете ввиду?