T-90 vs M1A1

[zav041]

23 Авг 2012 - 00:25 пользователь Shiba сказал:

Можно было бы спросить у командира 131-й отдельной мотострелковой бригады ("майкопская бригада"), который за 60 часов потерял 20 танков Т-72 из 26, 102 БМП из 120.

Спрашивать надо не с комбрига, а с разработчиков всей операции по штурму.

[berserk2710]

Могу сказать только то что, даже если и т-90 лучше абрамса то их все равно у россии только пару штук, а у амерекосов все танковые части состоят из абрамсов.

[COCy_P0_KD]

23 Авг 2012 - 00:31 пользователь zav041 сказал:

Спрашивать надо не с комбрига, а с разработчиков всей операции по штурму.

Конкретно за вопросы боевого построения, охранения и разведки бригады отвечал он. И за все ошибки он заплатил своей кровью и своих подчиненных.

И российские "чудо-танки" их не спасли.

[zav041]

23 Авг 2012 - 00:35 пользователь berserk2710 сказал:

Могу сказать только то что, даже если и т-90 лучше абрамса то их все равно у россии только пару штук, а у амерекосов все танковые части состоят из абрамсов.

Не все части- в корпусе морской пехоты и национальной гвардии имеются М60А3

[COCy_P0_KD]

23 Авг 2012 - 00:29 пользователь zav041 сказал:

Когда же начнется осенний призыв?

А что не так? Слова самого директора УВЗ не показатель?

 

Spoiler

Олег Сиенко О боевых «телегах» УВЗ…10.07.2009

 

«Сегодня в Минобороны наступил серьезный переломный момент. Связано это с приходом новой команды во главе с министром обороны, с начальником вооружений ВС РФ – Владимиром Поповкиным. То, чем они занимаются – очень полезно. Полезно не только для самой армии, но и для нас – предприятий ВПК. Мы тоже должны начать двигаться в направлении какого-то креатива. Не может сегодня российская армия иметь десятки боевых машин, которые просто стоят. Даже если сегодня наша армия захочет провести масштабные учения по всей стране, то у нас просто топлива не хватит заправить эти машины. Я уверен, что большинство из этих машин просто не заведутся. Облик российской армии мы не сразу поменяем. Но те начинания, идеи в ВС – нам, как производителям продукции, очень нравятся.

 

Минобороны четко и ясно сказало – не нужно огромное количество техники, давайте уменьшим в разы, но зато это будет боевая и способная техника. И мы с ними полностью согласны. Для нас это тоже хорошо. Прежде всего, в том, что мы модернизируем огромный парк. У нас сегодня работает рабочая группа по этой проблематике… Мы двигаем и новое изделие… Мы понимаем, что если в ближайшие 5 лет новое изделие не сделаем, то можем смело писать на наших машинах «телеги УВЗ», но кому нужна будет эта техника?..

Что касается различных доктрин, то мы считаем, что танк – это машина незаменимая. Все ведущие страны НАТО модернизируют свои танки, продлевают ресурс до 2040-2050 годов. Там наверно умные люди сидят. Да, мы согласны, что сегодня век электронных технологий – наши машины устаревают. Не по годам, а уже по дням… Мы отстаем, но надо двигаться вперед».

 

 

«Мы призвали всех комплектаторов к тому, чтоб они уже заканчивали выпускать электроприводы для тачанок Василия Чапаева. Эти все мнимые радиостанции… Мы с этими сундуками ходим, вытаскиваем и говорим – мы самые лучшие электростанции в мире. А по ним невозможно разговаривать. И мы сказали: вы либо приводите свою продукцию в божеский вид и снижайте цену, либо мы будем обращаться к Мотороле. Мы продукцию продаем, в конце концов. Уже все это надоело: эти безумные комплекты, шланги… Уже в танк не зайдешь. Зайдешь на выставке в зарубежный танк, сидишь как если не в Mercedes, то в Volkswagen. В наш залезешь – ну просто артерии какие-то везде торчат… Поэтому мы их пыл угомонили немножко, но в тоже время и по головке погладили. Почему? Потому что – это тоже большие предприятия. И выпускают они продукцию не только для УВЗ, но и для других предприятий, в том числе гражданского назначения. Они тоже находятся в кризисе. И мы понимаем...

[lyhs]

23 Авг 2012 - 00:31 пользователь zav041 сказал:

Спрашивать надо не с комбрига, а с разработчиков всей операции по штурму.

Не совсем. Большие звёзды ставят общие задачи, а комбри/комдивы/комбаты и т.д. их выполняют. И если конкретно данная танковая рота легла безо всякого толка, то БОЛЬШАЯ часть вины лежит именно на ротном. Не всегда конечно, но как правило.

Можно фото битых Абрамсов из ОДНОГО РПГ?

23 Авг 2012 - 00:06 пользователь zav041 сказал:

Я не фанат Ютуба, но там можно найти несколько видео с подбитием танка "Абрамс" из одиночного гранатомета, про Т72 и Т80 этого не нашел.

Так в грозном нет не очень был развит:). А вот фото встречались.

22 Авг 2012 - 23:50 пользователь ElenkaSK сказал:

Один вопрос - почему обстреливаемый танк движется в одиночку? Его командир ***, командиры этого командира *** и не читали Боевого Устава? Если так - никакая броня не поможет.

Еленка, вы теоретик:). Помните наш разговор про БМП? Я там говорил о том, что из за очень слабой защиты наших БМП/БТР народ ездит НА БРОНЕ. А как по уставу то положенно:)? Вот то то:).

Танк по улицам (узким!!) едет не быстро, вот его из подвальных окон и ... Одного раза достаточно.

[lyhs]

23 Авг 2012 - 00:40 пользователь zav041 сказал:

Не все части- в корпусе морской пехоты и национальной гвардии имеются М60А3

А у дёсантов вроде как ещё и Шериданы есть:). Ну в первую Иракскую точно были. И ПЕРВЫМИ танками которые "грозили" Ираку, были именно они:).

[zav041]

23 Авг 2012 - 00:37 пользователь Shiba сказал:

Конкретно за вопросы боевого построения, охранения и разведки бригады отвечал он. И за все ошибки он заплатил своей кровью и своих подчиненных.

И российские "чудо-танки" их не спасли.

При таком планировании операции там точно также сгорели бы и "Абрамсы" с "Брэдли".

[COCy_P0_KD]

23 Авг 2012 - 00:06 пользователь zav041 сказал:

Я не фанат Ютуба, но там можно найти несколько видео с подбитием танка "Абрамс" из одиночного гранатомета, про Т72 и Т80 этого не нашел.

[COCy_P0_KD]

 

правда не знаю каков результат

[COCy_P0_KD]

23 Авг 2012 - 00:47 пользователь zav041 сказал:

При таком планировании операции там точно также сгорели бы и "Абрамсы" с "Брэдли".

При должной разведке "на месте" и охранении, можно было вовремя выйти из капкана или вовсе в него не попасть. Очевидцы же сами говорят, что шли как на параде. Какой устав? Какая тактика? Техника тут совершенно не причем.

 

Да что говорить, если на многих танках этой бригады стояли пустые блоки КДЗ или вообще их не было...кто в этом виноват? Маршалы России?

[zav041]

23 Авг 2012 - 00:42 пользователь Shiba сказал:

А что не так? Слова самого директора УВЗ не показатель?

 

Spoiler

Олег Сиенко О боевых «телегах» УВЗ…10.07.2009

 

«Сегодня в Минобороны наступил серьезный переломный момент. Связано это с приходом новой команды во главе с министром обороны, с начальником вооружений ВС РФ – Владимиром Поповкиным. То, чем они занимаются – очень полезно. Полезно не только для самой армии, но и для нас – предприятий ВПК. Мы тоже должны начать двигаться в направлении какого-то креатива. Не может сегодня российская армия иметь десятки боевых машин, которые просто стоят. Даже если сегодня наша армия захочет провести масштабные учения по всей стране, то у нас просто топлива не хватит заправить эти машины. Я уверен, что большинство из этих машин просто не заведутся. Облик российской армии мы не сразу поменяем. Но те начинания, идеи в ВС – нам, как производителям продукции, очень нравятся.

 

Минобороны четко и ясно сказало – не нужно огромное количество техники, давайте уменьшим в разы, но зато это будет боевая и способная техника. И мы с ними полностью согласны. Для нас это тоже хорошо. Прежде всего, в том, что мы модернизируем огромный парк. У нас сегодня работает рабочая группа по этой проблематике… Мы двигаем и новое изделие… Мы понимаем, что если в ближайшие 5 лет новое изделие не сделаем, то можем смело писать на наших машинах «телеги УВЗ», но кому нужна будет эта техника?..

Что касается различных доктрин, то мы считаем, что танк – это машина незаменимая. Все ведущие страны НАТО модернизируют свои танки, продлевают ресурс до 2040-2050 годов. Там наверно умные люди сидят. Да, мы согласны, что сегодня век электронных технологий – наши машины устаревают. Не по годам, а уже по дням… Мы отстаем, но надо двигаться вперед».

 

 

«Мы призвали всех комплектаторов к тому, чтоб они уже заканчивали выпускать электроприводы для тачанок Василия Чапаева. Эти все мнимые радиостанции… Мы с этими сундуками ходим, вытаскиваем и говорим – мы самые лучшие электростанции в мире. А по ним невозможно разговаривать. И мы сказали: вы либо приводите свою продукцию в божеский вид и снижайте цену, либо мы будем обращаться к Мотороле. Мы продукцию продаем, в конце концов. Уже все это надоело: эти безумные комплекты, шланги… Уже в танк не зайдешь. Зайдешь на выставке в зарубежный танк, сидишь как если не в Mercedes, то в Volkswagen. В наш залезешь – ну просто артерии какие-то везде торчат… Поэтому мы их пыл угомонили немножко, но в тоже время и по головке погладили. Почему? Потому что – это тоже большие предприятия. И выпускают они продукцию не только для УВЗ, но и для других предприятий, в том числе гражданского назначения. Они тоже находятся в кризисе. И мы понимаем...

Ве кто занимает более или мение высокие должности в ВПК и хочет остаться на них, не будет говорить что то против Тубареткина, только поддержка его позиции.

[zav041]

23 Авг 2012 - 00:48 пользователь Shiba сказал:

А где ящики ЗИП на башне? Их сбили первыми выстрелами из РПГ, т.е. для подбития понадобился НЕ ОДИН ГРАНАТОМЕТ или выстрел к нему!

[zav041]

23 Авг 2012 - 00:53 пользователь Shiba сказал:

При должной разведке "на месте" и охранении, можно было вовремя выйти из капкана или вовсе в него не попасть. Очевидцы же сами говорят, что шли как на параде. Какой устав? Какая тактика? Техника тут совершенно не причем.

 

Да что говорить, если на многих танках этой бригады стояли пустые блоки КДЗ или вообще их не было...кто в этом виноват? Маршалы России?

Это я и имел ввиду

[zav041]

23 Авг 2012 - 00:50 пользователь Shiba сказал:

 

правда не знаю каков результат

Какой "антикварный" Т72 на видео!

Никаких приколов. Первый раз вижу современную сьемку экспортной модификации "Урала". Спасибо!

[COCy_P0_KD]

23 Авг 2012 - 01:08 пользователь zav041 сказал:

А где ящики ЗИП на башне? Их сбили первыми выстрелами из РПГ, т.е. для подбития понадобился НЕ ОДИН ГРАНАТОМЕТ или выстрел к нему!

А может и не было его, может сорвало во время боя, отбили стрелковым огнем. Вариантов масса, или ты думаешь ящик ЗИП мог стать серьёзным препятствием для выстрела? Сам же военный говорит, что подбили его выстрелом под башню, про другие он не сказал.

[COCy_P0_KD]

23 Авг 2012 - 01:15 пользователь zav041 сказал:

Какой "антикварный" Т72 на видео!

Никаких приколов. Первый раз вижу современную сьемку экспортной модификации "Урала". Спасибо!

Видимо это из ранних поставок из СССР. Весь обвес за дополнительные деньги, коих не оказалось.

[zav041]

23 Авг 2012 - 01:18 пользователь Shiba сказал:

А может и не было его, может сорвало во время боя, отбили стрелковым огнем. Вариантов масса, или ты думаешь ящик ЗИП мог стать серьёзным препятствием для выстрела? Сам же военный говорит, что подбили его выстрелом под башню, про другие он не сказал.

1.Ящики ЗИП на башне выполняют функцию экранов,

2.Они на танке были.

3. Стрелковым огнем сбить ящик ЗИП проблематично.

[Filinin]

23 Авг 2012 - 04:26 пользователь NICOBELIKO сказал:

Что то дырка от РПГ слишком большая. В среднем около 20 мм реже до 40мм, а тут Дырень см на 10

 

Пообщавшись с товарищем который там воевал к таким роликам стал осторожней относится. Например  - рассказы Баранкевича. Фраза -я не хотел подставлять миротворцев и ушел из штаба ( 1) зачем он туда забежал?) 2) убедившись что штаб пустой (за исключением деж офицера) -он благородно ушел что бы не подставлять)

 

Стрелял он явно не 1. Потом ролик где два танка горят - везде рассказывается что их подбили  -на самом деле после побития 1 танка -грузины выскочили из них "нестреля, не стреляй" -  тут их конечно порешили.  А танки просто подожгли.

 

 

 

 

По едущему танку во фронтовой  проекции опытный гранатометчик может попасть метров с 400, гарантировано с 200 - по боковой с 100-150 -но вряд ли тут идет речь о выцеливании точек.

 

 

 

На парад в ОАЭ смогли из батальона выставить 5 леклерков и то 1 сломался у трибуны  -но это так к слову. ПРосто интересно -тут постоянно кричат, что Т-90 17 модификация Т-72. Столько лет индусы эксплуатируют Т-72 и ничего а тут прям -ах все плохо.

 

Интересно и какие основные причины поломок Т-90 в индии?

 

А вот это меня больше всего поразило - "На российских танках серии Т-90 и Т-72 не возможно преодолевать водные преграды шириной больше 1 километра, так как в этих танков при длительном преодолении водной преграды останавливается двигатель и в результате танки остаются неподвижными, то есть тонут вместе с экипажами."

 

Вообще-то он не останавливается, а перегревается :) Просто насколько нужно ненавидеть Российские танки, что бы такую ахинению написать. Можно подумать все танки мира постоянно гоняют по дну рек типа Волга и Днепр -туда -сюда.   Преодоление 200-300 метровой ширины речки -это уже очень сложная задача - тут кстати я бы поставил на ГТД -самый лучший двигатель для катания по дну рек.

не обязательно ГДТ, надо изолировать тракт охлаждения от двигателя, на семье В2 это невозможно., применение эжекционной системы помогает, но у нее есть определенные недостатки на суше

[Filinin]

Еленка - а можете ответить на мой пред идущий пост на ваше высказывание?