Pz.Kpfw. IV Schmalturm [гайд устарел]

[anonym_uBbcbfBW5N8E]

16 Фев 2013 - 14:47 пользователь Re1nmar сказал:

Уважаемый, да у вас же больше всего боев на 5 лвле, не стыдно про песок что-то говорить?)

 

Дабы не быть голословным вруном вроде вас, можно сравнить средний уровень танков. у вас он за 17к - 6.196, у меня же за 7к боев - 6.008. вы опять врете, причем нагло и школьно.

 

 

Я нигде не сравнивал эти танки и не утверждал, что какой-то из них лучше, я сравнивал их башни, характеристики которых можно узнать даже не заходя в игру, лоб башни у шмали лучше, это факт.

 

 

 

 

а можно аргументировать это утвердение? чем именно (какой своей характеристикой) старый пазик играл эту роль. или хотя приведите пример танков, которые сейчас играют главные роли в боях этого уровня?

 

одна болтовня и носальгия в теме.

Я уничтожил высокоуровневой техники столько сколько ты песочной-ах-ха-ха!

Че ты там смотришь за статистику незнаю -наверно выгодную только для себя-ах-ха-ха!

Че ваще с тобой разговаривать у тя брони под 300мм во лбу!

[GAT_X105_Strike]

18 Фев 2013 - 04:08 пользователь Komrad_ сказал:

Вы знаете, всё же на Шмальтурме средний дамаг у меня повыше Вашего будет. Да и танков в среднем за бой уничтожаю побольше.

Значит проблема существует. А может она в том, что я не играю взводом в отличии от Вас? Там где я остаюсь один, Вас остается двое или трое.

Средний демаг не самоцель, цель игры победа, я при своей тактике делаю всего 945 среднего на Шмальке и имею 63% побед, большая часть игр в соло (при игре в соло % побед не теряю, я за собой всегда слежу и делаю выводы). На мой взгляд это соло танк и взводное взаимодействие на нём минимально.

 

У всех есть любимые показатели при оценке, кто-то любит средний урон, кто-то Процент побед, кто-то РЭ или WN6. На Шмальтруме важен Килл\Дет рейт, у меня он 2.4 т.е на одну смерть я убиваю 2.4 танка, на мой взгляд для ПТ, коим является данный танк (хотя порой он играет роль принимающего урон, статичного света или мобильного среднего танка), это важнейший показатель, важно не умирать и быть предельно осторожным. В игре есть две важные стадии, это начало игры, когда получение перевеса по технике даёт огромное преимущество, и финальная стадия, когда каждая еденица сэкономленной прочности стоит в несколько раз больше чем в начале боя. Шмальтрум не может в начале быстро минусовать танки на права и на лево, на нём главное выжить и затащить на скилле.

 

P.S. Не играние взводом это ваш личный выбор, если танк вам не подходит это не вина танка. По ТТХ танк не уступает одноклассникам. Если бы статистика проседала его бы апнули или понизили ему уровень боёв, но со статой (во всяком случае неоффициальной) всё нормально, чем меньше танков в игре, тем лучше качество игроков на них. Скажем у ботов стата около 45% т.е. скажем я (игрок чуть лучше среднего), сбалансирую 2-3 бота, а если это не бот, а просто плохой игрок, то 5-10. По сути в теме о Шмальтруме на одного ценителя данной машины где-то по 5 тех кому он не нравится, а значит всё в ажуре.

[GAT_X105_Strike]

17 Фев 2013 - 10:10 пользователь macula сказал:

А ведь кто то и досылатель не ставит,считая скорострельность и так большой))

Не думаю,что это возможно,поэтому надо не заморачиваться,а играть с тем что дали.

Смотря как играть, вчера мне выбили БК, в принципе выкатываясь стреляя и закатываясь мне хватало скорострельности и КПД на городской карте почти не упал, только вот Шмальтрум немного не та машина на которой удобной играть в качельки.

[anonym_uS7pRGWO0R1r]

18 Фев 2013 - 12:46 пользователь GAT_X105_Strike сказал:

На мой взгляд это соло танк и взводное взаимодействие на нём минимально.

ну не знаю, обратите внимание на скрины чуть выше, дозорного и поддержку взял именно во взводе с кв-1 и s-35. кв был до одного места, а вот с пт мы отлично сотрудничали - я подсвечиваю, отстреливаюсь - пт добивает одним выстрелом. имхо, взвод из шмаль+шмаль/пт вполне имеет право на жизнь.

[blacksmith_of_dreams]

18 Фев 2013 - 12:46 пользователь GAT_X105_Strike сказал:

Средний демаг не самоцель

Бытует устойчивое мнение, что при повышении среднего урона на танке, подтягивается в верх и процент побед.

 

18 Фев 2013 - 12:46 пользователь GAT_X105_Strike сказал:

У всех есть любимые показатели при оценке, кто-то любит средний урон, кто-то Процент побед, кто-то РЭ или WN6. На Шмальтруме важен Килл\Дет рейт, у меня он 2.4 т.е на одну смерть я убиваю 2.4 танка, на мой взгляд для ПТ, коим является данный танк (хотя порой он играет роль принимающего урон, статичного света или мобильного среднего танка), это важнейший показатель, важно не умирать и быть предельно осторожным.

Посчитал свой Килл\Дет рейт. результат 2,75 при 56% побед. Значит все таки проблема существует?

 

18 Фев 2013 - 12:46 пользователь GAT_X105_Strike сказал:

P.S. Не играние взводом это ваш личный выбор, если танк вам не подходит это не вина танка.

Да я не против взвода. Это личное дело каждого. Играя взводом нивелируются слабые стороны танка.

В частности, гораздо проще сменить позицию когда тебя прикрывает созводный. Не так остро стоит вопрос с малым разовым уроном, когда взвод работает по одной цели. Не играет большой роли отсутствие брони, когда кто-то из напарников, на тяжелом танке, принимает урон на себя. Да и скоординированная игра, позволяет вытягивать, казалось бы, совсем сливные бои.

 

Все это хорошо. Но играя во взводе, не нужно упрекать, в краборукости тех кто играет соло.

Потому что, играя в одного, все выше перечисленные недостатки, ощущаются гораздо острее.

 

 

 

[anonym_ZSbyp109TLyX]

18 Фев 2013 - 15:18 пользователь Komrad_ сказал:

Бытует устойчивое мнение, что при повышении среднего урона на танке, подтягивается в верх и процент побед.

 

 

 

Посчитал свой Килл\Дет рейт. результат 2,75 при 56% побед. Значит все таки проблема существует?

 

 

 

Да я не против взвода. Это личное дело каждого. Играя взводом нивелируются слабые стороны танка.

В частности, гораздо проще сменить позицию когда тебя прикрывает созводный. Не так остро стоит вопрос с малым разовым уроном, когда взвод работает по одной цели. Не играет большой роли отсутствие брони, когда кто-то из напарников, на тяжелом танке, принимает урон на себя. Да и скоординированная игра, позволяет вытягивать, казалось бы, совсем сливные бои.

 

Все это хорошо. Но играя во взводе, не нужно упрекать, в краборукости тех кто играет соло.

Потому что, играя в одного, все выше перечисленные недостатки, ощущаются гораздо острее.

хоть один здравомыслящий человек в теме.

[anonym_uS7pRGWO0R1r]

Отличное начало дня, продолжаем танковать банан в химках.

 

Предположил, что все стадо будет на горе, так и осказалось. На банане был обнаружен ВНЕЗАПНО шмальтюрм и тайп58, которые бесполезно стреляя по башне отправились в ангар. пока стадо яростно сражалось на горе я с еще одной ст продавили направление и взяли базу.

Spoiler

http://i072.radikal.ru/1302/b8/fbd5f717db79.jpg

 

башня рулит.

интересно, можно ли провернуть такое на 3601..

[GAT_X105_Strike]

18 Фев 2013 - 15:18 пользователь Komrad_ сказал:

Бытует устойчивое мнение, что при повышении среднего урона на танке, подтягивается в верх и процент побед.

 

 

 

Посчитал свой Килл\Дет рейт. результат 2,75 при 56% побед. Значит все таки проблема существует?

 

 

 

Да я не против взвода. Это личное дело каждого. Играя взводом нивелируются слабые стороны танка.

В частности, гораздо проще сменить позицию когда тебя прикрывает созводный. Не так остро стоит вопрос с малым разовым уроном, когда взвод работает по одной цели. Не играет большой роли отсутствие брони, когда кто-то из напарников, на тяжелом танке, принимает урон на себя. Да и скоординированная игра, позволяет вытягивать, казалось бы, совсем сливные бои.

 

Все это хорошо. Но играя во взводе, не нужно упрекать, в краборукости тех кто играет соло.

Потому что, играя в одного, все выше перечисленные недостатки, ощущаются гораздо острее.

На счёт урона сильно зависит от танка, зависимость несомненно есть, но она не прямая в большинстве случаев, исключение разве что арта, у неё это практически полная зависимость ибо других целей кроме нанесения урона перед ней не ставится, хотя и там значимо по кому был этот урон нанесён и нужно ли было его наносить. Тут ведь какое дело, я скажем мог бы повысить свой средний урон на 10-20%, но при этом бы терял % побед ибо не всегда надо стрелять, ну скажем ваш пример с дозорным, можно просто весь бой стоять и светить, а можно начать стрелять и тогда пользы будет меньше, но вы нанесёте больше урона. Или же стрелять по тем кого и так добьют союзники, а не по труднодоступной цели, но которую кроме вас никто атаковать не сможет, примеров масса. Моя тактика это минимизация рисков и гарантированная победа, потому даже в выигрышном бою я буду беречь своё ХП если есть шанс в 1%, что враги исхитрятся затащить бой.

 

Как пример у меня есть знакомый со скиллом чуть повыше моего, Фердинанд 400 боёв 1700 среднего урона 50% побед. У меня Першинг (нелюбимый танк) 1300 ср. урона 300 боёв 56% побед. Возможно 300 и 400 боёв не достаточно для полной уверенности, но чёрт, 50% при 1700 урона.

 

 

56% побед по-моему не плохо для соло, 176 боёв вполне можно списать на статистическую погрешность ибо число итераций пока мало. Думаю будете продолжать в том же духе, будет расти % побед.

 

Я не говорю, что во взводе совсем никак не по взаимодействуешь, но относительно других танков оно минимально, нам нужно занять позицию что бы танковать башней или светить из куста, а самая эффективная взводная тактика это совместный прорыв фланга на однотипной технике. Часто во взводе приходится действовать в интересах взвода, а не так как лучше на пазике и это далеко не всегда окупается, размазывать урон между Пазиком и другим танком почти невозможно и т.д. и т.п. Я склонен считать, что взвод на разношёрстной технике полезен только при высоком уровне скилла у всех совзводных.

 

P.S. Играя в соло имею теже 58% побед, во взводах поднимаю стату (Хотя не все взводы одинаково полезны, взвод с другом у которого 52% мне приносит только убытки, концентрация теряется, а он не тащит). Так что если говорить грубо, я мог бы считать всех кто имеет меньше оленями, но бывает разная степень оленизма  и сильно завсисит от техники, на некоторой и с 52% (общей) можно вполне себе тянуть и мнить отцом, а на некоторой и с 60+% как я понимаю у человека бывают сильные нелады.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем GAT_X105_Strike

[luarvik_666]

Мало иметь свою точку зрения.

Надо ещё уметь её грамотно изложить.

 

Респект отдельным посетителям данной ветки.  

[u531]

танк все равно хорош что плакать)

[anonym_uS7pRGWO0R1r]

тащу во взводе

Spoiler

http://s019.radikal.ru/i623/1302/73/3e9e58a80d84.jpg

не тащу во взводе

Spoiler

http://s019.radikal.ru/i613/1302/70/0eb56df2dcdc.jpg

 

[anonym_as04YyqaCtKC]

посмотрел таблицу доходности - на вк 3601 н и е-50 больше зарабатываю чем на этом прем.танке. раньше хотел его взять просто для фана даже не для фарма (левый сполна хватает, еще планирую супер перша прикупить) но теперь даже и не знаю.есть ли смысл его брать?

[anonym_uS7pRGWO0R1r]

если не считать совковую прем пт, то шмаль зарабатывает больше, чем вся техника на которой я катался.

[blacksmith_of_dreams]

19 Фев 2013 - 02:15 пользователь Re1nmar сказал:

тащу во взводе

Вчера отыграл 7 боев на Шмальтурме. Выиграть удалось всего два. Из каждого боя вывозил примерно 1,5-2к урона.

Но этого было мало для победы.

Удалось выиграть, только с результатом 3000 урона.

И то. только из-за того, что Черчилль оттягивал на себя внимание соперников..

 

Spoiler

http://ib3.keep4u.ru/b/2013/02/19/1f/1f2231edc3d9ebe11ef737c067ba449b.jpg

[GAT_X105_Strike]

19 Фев 2013 - 03:34 пользователь Stranger1990 сказал:

посмотрел таблицу доходности - на вк 3601 н и е-50 больше зарабатываю чем на этом прем.танке. раньше хотел его взять просто для фана даже не для фарма (левый сполна хватает, еще планирую супер перша прикупить) но теперь даже и не знаю.есть ли смысл его брать?

Во первых уточните, с премом или без. На мой взгляд без према на Е-50 стабильный ноль будет. Во вторых, одинаковый ли у вас % побед и рейтинг эфф или ВН6, кому как нравится, на данных танках. У меня где-то 17-20к без према в среднем на Шмальке, скажем на 34-85 с показателями чуть лучше (там сразу был экипаж с перками), я зарабатывал заметно меньше, где-то 10-12к.

 

Если для фарма, то конечно лучше взять прем 8, там доходность раза в 3 выше. Но я фармлю и не жалуюсь т.к. лучшего фармера у меня нет, а фана я н нём получаю море, согласитесь самое худшее, когда фарм танк не приносит удовольствия, и игра на нём становится работой.

 

19 Фев 2013 - 07:53 пользователь Komrad_ сказал:

Вчера отыграл 7 боев на Шмальтурме. Выиграть удалось всего два. Из каждого боя вывозил примерно 1,5-2к урона.

Но этого было мало для победы.

Удалось выиграть, только с результатом 3000 урона.

И то. только из-за того, что Черчилль оттягивал на себя внимание соперников..

 

Spoiler

http://ib3.keep4u.ru/b/2013/02/19/1f/1f2231edc3d9ebe11ef737c067ba449b.jpg

Что в очередной раз доказывает, не в уроне счастье)))) Вчера провёл 5 боёв на Шмальтруме, 5 побед, только в одном нанёс 1800 урона, в остальных значительно меньше. Возможно имеет смысл поставить оленьмер и начать быть скиллованых врагов, а не всякую шалупонь, хотя может вы так и поступаете, в боях 6 уровня это особенно актуально, ибо один отличный игрок там эквивалентен половине команды т.к. ДПМ относительно запаса прочности позволяет за минуту убивать по 2-3 танка.

 

 

P.S. Я может чего-то не понимаю, но получается крайне не логично. Многие тут утверждают, мол главное средний урон в независимости от танка, по их словам (имею ввиду не вас лично, я не видел тут вами озвученных средних цифр) получается, что они тянут как отцы нанося кучу среднего урона и всё равно стата не растёт. Так при чём тут наш верный Пазик, и как это доказывает его неиграбельность, по-моему это лишь доказывает несостоятельность заявления, что много урона = победе и отцовству. Точнее я считаю, что там просто нелинейная зависимость, скажем при 2к среднего на пазике, я уверен, будет нереальное затягунство, а вот при 800-1200 уже будет сильно зависит от других факторов (цифры на вскидку).

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем GAT_X105_Strike

[SolarSoul]

19 Фев 2013 - 08:47 пользователь GAT_X105_Strike сказал:

Возможно имеет смысл поставить оленьмер и начать быть скиллованых врагов, а не всякую шалупонь, хотя может вы так и поступаете, в боях 6 уровня это особенно актуально, ибо один отличный игрок там эквивалентен половине команды т.к. ДПМ относительно запаса прочности позволяет за минуту убивать по 2-3 танка.

меня оленеметр заставляет плакать и рвать волосы на груди, от обилия красноты в моей команде или когда шанс равен 90% на победу, все "отличные игроки" где-то глупо сливаются, за утро из 10 боев выйграл от силы 3...Залог победы, хорошо сбалансированный взвод + слаженные действия, без этого глупая удача...

[GAT_X105_Strike]

19 Фев 2013 - 09:14 пользователь SolarSoul сказал:

меня оленеметр заставляет плакать и рвать волосы на груди, от обилия красноты в моей команде или когда шанс равен 90% на победу, все "отличные игроки" где-то глупо сливаются, за утро из 10 боев выйграл от силы 3...Залог победы, хорошо сбалансированный взвод + слаженные действия, без этого глупая удача...

20% на тупбослив, 20% на турбопобеду, 60%боёв  зависит от игрока в соло. Оленьмер это инструмент, при правильном использовании даёт заметное преимущество, при неправильном мешает. 55-57% в соло можно иметь просто зная механику игры, танки и карты, всё что выше уже требует усилий по экспоненте. Взвод даёт ощутимый бонус только 5% топовых  игроков (на вскидку по личным ощущениям), остальным либо не даёт, либо работает в минус, это как байки про роты, где любой нуб поднимает % побед по волшебству))))

[blacksmith_of_dreams]

19 Фев 2013 - 09:14 пользователь SolarSoul сказал:

меня оленеметр заставляет плакать и рвать волосы на груди, от обилия красноты в моей команде или когда шанс равен 90% на победу, все "отличные игроки" где-то глупо сливаются, за утро из 10 боев выйграл от силы 3...Залог победы, хорошо сбалансированный взвод + слаженные действия, без этого глупая удача...

То же сегодня за утро из 11 всего 4 победы. Да и те с неимоверным напрягом с моей стороны. Когда приходиться тащить даже с 8лвл.

Spoiler

http://ib3.keep4u.ru/b/2013/02/19/1f/1f749a6489a2cca4acf134c2da2953cd.jpg

Оленемер по мне так, вещь бесполезная. С самого начала по действиям союзников, видно в какую команду попал.

Да и привык я играть от ситуации. Так, что большой надобности в нем не ощущаю.

 

19 Фев 2013 - 08:47 пользователь GAT_X105_Strike сказал:

Но я фармлю и не жалуюсь т.к. лучшего фармера у меня нет, а фана я н нём получаю море, согласитесь самое худшее, когда фарм танк не приносит удовольствия, и игра на нём становится работой.

Вот здесь я согласен. Нет смысла играть на танке, (даже на преме) если не получаешь удовольствия от игры.

По видимому придется, поставить "Шмальтурм" в дальний уголок в ангаре. Пусть пылиться.

Ибо какое удовольствие можно получить от танка, стреляющего березовыми прутиками, в тот момент, когда в него летят осиновые колья.

[anonym_as04YyqaCtKC]

С таким успехом можно взять вк 3601 н - тот же лвл что у шмальтрума но возможностей в разы больше чем у шмальтрума и заработок даже без према на вк больше или равен заработку шмальтрума? Тогда вопрос - имеет ли смысл тратить 3200 золота на покупку этого танка?Ради чего?-  дань уважения старому доброму пазику?

[GAT_X105_Strike]

19 Фев 2013 - 11:02 пользователь Komrad_ сказал:

Оленемер по мне так, вещь бесполезная. С самого начала по действиям союзников, видно в какую команду попал.

Да и привык я играть от ситуации. Так, что большой надобности в нем не ощущаю.

 

 

Вот здесь я согласен. Нет смысла играть на танке, (даже на преме) если не получаешь удовольствия от игры.

По видимому придется, поставить "Шмальтурм" в дальний уголок в ангаре. Пусть пылиться.

Ибо какое удовольствие можно получить от танка, стреляющего березовыми прутиками, в тот момент, когда в него летят осиновые колья.

Я же говорю, смотря как использовать, скажем зная, что вражеская арта дно, можно не прятаться в сейв зонах, а лишь слегка кататься вперёд назад. Но если завидев 90% на победу начинать ололо рашить, то конечно лучше обойтись без оленьмера. Без него играть можно, как-то же играл почти 5к игр, но порой моды спасают жизнь и экономят драгоценные секунды, например подписанные танки на миникарте это очень круто.

 

На счёт удовольствия, дело привычки и вкусов, я как-то всё время играю на танках с низкой альфой и не парюсь, для меня главное ДПМ, но большинство со мной не согласны, это их право. Мой любимый черчиль научил меня грамотно выбирать направление и стрелять по уязвимым точкам. Да и я люблю саппортов, 5-6к урона как на Квасе не зальёшь, но и без саппорта затащить сложно, а грамотных саппортов в играх обычно один на десять крутых ДДшников, это как с ударниками и гитаристами.

 

Есть Д.Макс и на нём мои знакомые совсем не тянут, а у него ствол такой, что другие 6 уровни тихо завидуют.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем GAT_X105_Strike