О влиянии ВБР на личную статистику игрока

[anonym_hspUul5ZJuxX]

Решил переписать первый пост, чтобы собрать все изменения в одном месте.

 

Итак, я задался целью с помощью несложной программы промоделировать бои в WoT. В комментариях у меня резонно спросили: зачем?

 

1. Попытаться выяснить, насколько сильно влияет мастерство игрока на его результаты в WoT. Необходимость в этом возникла потому, что очень много людей, в своей время немало поигравших во всякие CS и Q3, ощущают, что в танках их значимость в бою существенно ниже. В танках невероятно сложно в одиночку вынести всю команду противника. Почему так? В чем разница?

 

2. Попытаться пролить свет на ситуацию с "подкручиваниями" внутриигровых параметров прямо в процессе боя. В это верит едва ли не каждый третий посетитель форума, а если не верит, то как-то подозревает. Все эти люди убеждены, что их результаты хуже, чем они ожидают, именно из-за мошенничества разработчиков.

 

3. Модель позволит при желании поэкспериментировать с теми или иными "настройками" и посмотреть, как при этом изменяется статистика игроков.

 

4. Наглядно показать игрокам, от чего все зависит.

 

5. Это просто занятная задачка.

 

Первая попытка реализовать такую модель вышла не очень удачной, несмотря на то, что результаты выдавала правдоподобные. Главных ошибок, как оказалось, было две: всего по 3 игрока в команде и бонусы начислялись сразу всей команде. Первый вариант модели я спрячу под спойлер (попутно выброшу всякую лирику).

 

Spoiler

 

Что было изменено?

 

1. РЭ игроков при создании списка формируется случайным образом, чтобы избежать резких переходов между группами игроков. Процентное соотношение хороших и прочих игроков осталось прежним. Просто теперь, к примеру, хороших у нас 48 (8%) игроков с РЭ в пределах (1200-1500). Например:

 

...13: Player B1 (1228) Всего боев: 0 (0% / 0% / 0%)14: Player B2 (1343) Всего боев: 0 (0% / 0% / 0%)15: Player B3 (1381) Всего боев: 0 (0% / 0% / 0%)16: Player B4 (1200) Всего боев: 0 (0% / 0% / 0%)17: Player B5 (1228) Всего боев: 0 (0% / 0% / 0%)...

2. В каждой команде по 15 игроков. Позиция в списке определяется следующими коэффициентами:

 

Топ (3 танка) - 1.4Предтоп (3 танка) - 1.2Середина (4 танка) - 1Мир боли (5 танков) - 0.6

Т.е., если игрок в списке, например, 4-ый сверху, то я умножаю его скилл на 1.2. Кроме этих никакие другие коэффициенты не применялись.

 

3. Учитываются ничьи. Ничьей считается бой, в котором суммарные скиллы команд отличаются на 30 единиц и менее. Это дает нам 1-1,5% ничьих.

 

4. Ведется подсчет сливных боев с разгромным счетом. Счета, как такового в модели нет, поэтому за слив принимается бой, в котором разница между суммарными скиллами команд 20% и более.

 

С учетом вышеизложенных правок, результаты моделирования следующие:

 

Spoiler

http://clip2net.com/clip/m58534/1346934072-clip-3kb.png

 

Фрагмент детализации списка игроков:

 

...13: Player B1 (1228) Всего боев: 25087 (57,99% / 40,55% / 1,46%)14: Player B2 (1343) Всего боев: 24845 (60,46% / 38,20% / 1,34%)15: Player B3 (1381) Всего боев: 25173 (61,94% / 36,67% / 1,39%)16: Player B4 (1200) Всего боев: 24821 (57,40% / 41,21% / 1,39%)17: Player B5 (1228) Всего боев: 24955 (58,18% / 40,39% / 1,43%)...

Как видим, ВБР в модели представлен только балансером, который формирует команды. При этом, процент побед у игроков не сильно отличается от того, что мы видим в WoT. Обратите так же внимание, что сливным оказывается каждый 7-ой бой, что не так уж и редко.

 

Теперь осталось только внести в модель наши любимые +\- 25%. На этот раз я сделал это правильно и ВБР 25% действовал на каждого игрока в отдельности в каждом бою.

 

Spoiler

http://clip2net.com/clip/m58534/1346934967-clip-3kb.png

 

Средний процент побед почти не изменился. Но сильно увеличилось количество сливных боев, теперь сливной - каждый 5-ый бой.

 

UPD (07.09.2012):

07 Сен 2012 - 09:08 пользователь mindgamer сказал:

Поднятие нижнего порога РЭ со 100 до 300 дало забавные результаты. Средний процент побед у днищ подрос на 1%, но при этом почему-то на 1% подрос процент побед и у папок. А самое главное, на 3% упало количество сливных боев.

 

Spoiler

http://clip2net.com/clip/m58534/1346996268-clip-3kb.png

 

Общий коридор распределения процента побед опять немного вылез за рамки ожидаемого, поэтому, я увеличил ВБР еще на 5%.

 

Spoiler

http://clip2net.com/clip/m58534/1346996848-clip-3kb.png

 

Тут уже картина привычная: увеличиваем ВБР -> растет процент побед у днищ -> падает процент побед у папок -> растет процент сливных боев.

 

Я более менее привел в порядок свои мысли, поэтому чуть позже допишу в стартовый пост мое ИМХО, как нужно интерпретировать полученные результаты и что такое ВБР 30% с моей точки зрения.

Теперь я расскажу, что думаю об этом всем. Предупреждаю сразу, это только мое мнение, у вас есть полное право с ним не согласиться. Вернемся к нашим первоначальным целям:

 

Пользователь сказал:

1. Попытаться выяснить, насколько сильно влияет мастерство игрока на его результаты в WoT. Необходимость в этом возникла потому, что очень много людей, в своей время немало поигравших во всякие CS и Q3, ощущают, что в танках их значимость в бою существенно ниже. В танках невероятно сложно в одиночку вынести всю команду противника. Почему так? В чем разница?

Я тоже довольно много и долго в свое время играл в CS 1.6. Был даже третьим в топ-15 паблика своего провайдера, где играло около 2к человек. Поэтому хорошо понимаю, что чувствуют бывшие шутерные игроки. Сейчас я попытаюсь объяснить, почему происходит то, что происходит. Контра на порядок более динамичная игра, чем танки. Для фрага достаточно одного точного выстрела. В контре решает реакция. И в контре все игроки равны по боевым возможностям (одни и те же автоматы у всех) и отличаются только толщиной скилла. При таких условиях скилл начинает иметь намного большее значение. Если проводить аналогии с используемым в этой статье РЭ, то пропасть между нубом и папкой в контре, как между РЭ 500 и РЭ 5000, если не больше. Косвенно об этом говорит то количество фрагов, которые можно было набить в одном раунде в контре. 5000/500 = 10 фрагов, если вы играете один против толпы школьников. И в этом нет ничего фантастического - в теме уже отписывались люди, которые так забавлялись. Проще говоря, если переносить эту модель на контру, то у папок здесь вместо РЭ 1500 надо ставить 5000, тогда мы получим на выходе те цифры, которые вы привыкли видеть в контре, или в кваке, или во что вы там еще играете.

 

Почему ваши 5000 в контре превращаются в 1500 в танках? Во-первых, разница в динамике. Во-вторых, здесь есть прямая зависимость вашей эффективности от того, в топе вы или нет (в контре все равны). В-третьих, техника в танках отличается по классам (тт, ст, пт и т.д.) и по тактике игры вплоть до конкретной тактики используемой только на конкретном танке. В-четвертых, в отличие от контры тактика в танках, имхо, имеет значительно большее значение. Эти четыре аспекта и есть основные причины того, что в танках не получается чувствовать себя таким же нагибатором, как в контре. Вовсе не ВБР, хотя и он тоже влияет. Но про ВБР я поговорю подробнее ниже.

 

Так как и насколько сильно влияет мастерство игрока в танках на цифры в его профиле? Напрямую и существенно. Как бы я не крутил всякие левые параметры в своей модели: у хороших игроков лучше стата, чем у плохих.

 

Пользователь сказал:

2. Попытаться пролить свет на ситуацию с "подкручиваниями" внутриигровых параметров прямо в процессе боя. В это верит едва ли не каждый третий посетитель форума, а если не верит, то как-то подозревает. Все эти люди убеждены, что их результаты хуже, чем они ожидают, именно из-за мошенничества разработчиков.

Прежде всего, нужно отдавать себе отчет в том, что ваш скилл у вас появился не сразу. Все были нубами и сначала страдали фигней в бою (кроме отдельных вундеркиндов, разве что). В песочнице только у ***ов и твинков РЭ выше среднего. И вот вы научились играть (если научились и если вообще учились - некоторые так и не приложили никаких усилий к этому), может, даже нагибаете уже, а процент побед так себе. Проще говоря, оценивать насколько ваши успехи соответствуют вашим умениям надо в одном конкретном отрезке времени. Это позволяет сделать, к примеру, WoT Logger или сайт, на который вы попадете, кликнув по моей подписи. Согласно этому сайту, мой процент побед за последний месяц 58%, что прекрасно вписывается в модель, в отличие от общих 54,7%. Как играю, таков и результат - все сходится.

 

Почему именно такой процент, а не больше, например? Мы подошли к вопросу, который уже, наверное, у всех в печенках сидит. Этот таинственный и ужасный ВБР. От него все зло: от сливных боев до неурожая картошки. В последней версии моделирующего алгоритма я получил значение ВБР равное 30% - это значение, в которое не входит рандомность формирования команд, и при котором распределение процента побед максимально похоже на правду. Но откуда взялись эти 30%? Зачем? Почему?

 

Я считаю, что это по-прежнему связка "рандомность в механике игры и человеческий фактор (ЧФ)". Не знаю только, как выяснить, чего в этих 30% больше: механики или ЧФ? Лично мне кажется, что больше все-таки ЧФ. Процентов эдак под 20. Я так считаю потому, что когда у меня начинает не получатся игра - я сразу понимаю, что это, к примеру, потому, что у меня температура под 38 и мне вообще надо в постели лежать, а не играть. И ни разу у меня не возникло ощущения, что невидимая рука раз за разом отклоняет мои снаряды. Это лично мое мнение. Вы можете считать по-другому. Можете хоть все 30% приписать кровавому варгеймингу. Вот только начинать крестовый поход из-за этого будет глупо, а знаете почему? Потому, что если убрать эти 30% совсем (оставить только рандомный балансер) - у папок процент побед вырастет всего на 2% и у днищ упадет всего на 2%.

 

2% - вот ваша цена за случайную бронепробиваемость, за разброс, за плавающий альфа-дамаг и т.д. Всего 2% - стоят они того, чтобы из-за них ночами не спать? А если все-таки не сбрасывать со счетов ЧФ, то может получится еще смешнее. Допустим, разрабы убирают ВБР из механики полностью и тут выясняется, что общая его доля была 10% из общих 30%. Остальное ЧФ, которой убрать из игры невозможно. Тогда разница составит всего 0,5-1%. Подумайте над этим. Если же вы со мной не согласны - милости прошу в комменты, только, пожалуйста, аргументируйте свое мнение.

 

22 Сен 2012 - 00:14 пользователь mindgamer сказал:

20 Сен 2012 - 10:22 пользователь KastorTr0y сказал:

Будет интересно почитать.

Камрад, я поразмыслил над твоими словам насчет РЭ и пришел к ряду неутешительных выводов. Но сначала я покажу вариант симуляции, где в качестве исходного РЭ использовался рейтинг бронесайта. Василий Чобиток любезно поделился процентным соотношением людей с определенными знаками классности и пороговыми значениями рейтинга для них. Вот, что получилось:

 

Симуляция завершена. Сыграно 500000 боев.Количество сливных боев: 73121 (14,62%)*** Общая статистика ***Максимальный процент побед:	92%Минимальный процент побед:	38%Средний процент побед:		48%*** Распределение процента побед по группам ***Виртуозы:		82%Мастер-танкисты:	63%Танкисты 1 класса:	58%Танкисты 2 класса:	55%Танкисты 3 класса:	51%Оленеводы 3 класса:	48%Оленеводы 2 класса:	47%Оленеводы 1 класса:	45%Мастер-оленеводы:	41%

Разбежка рейтинга составляла 0-20000 (чуть выше, чем у лучшего игрока из Топ-1000), достаточно большая, как ты и предлагал в своем посте. Никаких дополнительных +/- 30% я здесь не делал. И, в общем-то, здесь все хорошо, кроме винрейта виртуозов. В т.ч. винрейт днищ больше похож на правду, на чем ты тоже акцентировал внимание.

 

Однако, все это ***, на самом деле. Мне вдруг пришла в голову мысль, что РЭ формируется после боя, т.е. влияние игрока оценивается постфактум. На практике РЭ вообще высчитывается на основе общей статистики. И, очевидно (почему это не было мне очевидно раньше?), оценивать наличие и силу влияния на игру каких-то корректирующих механизмов, опираясь на РЭ, нельзя. Просто потому, что исходные данные у нас уже откорректированные. Чтобы достоверно определить, есть ли коррекция, надо получить "сферический в вакууме" РЭ лабораторным путем и сравнить с имеющимся, что невозможно в принципе. Проще говоря, ничего моя симуляция не доказывает и не опровергает. Максимум, на что она годится - это проверка адекватности имеющихся рейтингов. В этом плане, к слову, рейтинг бронесайта оказался более вменяемым, поскольку к нему не пришлось прикручивать +/- N%, чтобы подогнать результаты к более менее нормальным. Единственно, странности начинаются, когда рейтинг переваливает за 11к. До этой границы максимальный винрейт меньше 70%. Впрочем, с границами коридора винрейта вечно какие-то проблемы.

 

Так что,  цирк окончен, клоуны уехали, а я ничего не доказал. Это не значит, что я отказываюсь от своего мнения касательно ВБР, заговора, сливов, кривых рук и т.д. Отнюдь. Просто мне нечем подтвердить свои догадки. Что не проблема, т.к. у форумных конспирологов подтверждений их теорий еще меньше.

 

P.S.: Спрашивали про прем - после покупки полугодового према динамика моей личной статистики не изменилась, то бишь, резко нагибать я вдруг не начал.

P.P.S.: Тема пусть остается болтаться, может, кому-то будет интересно почитать перед сном.

[Crestgg]

я вхожу в категорию "великолепных" и последние допустим 500 игр я побеждаю 55% , а не 77% и даже не 59%. Это всё из-за необьяснимых сливов 0-11 и тому подобное которые периодически случаются каждые две недели

[anonym_hspUul5ZJuxX]

04 Сен 2012 - 14:09 пользователь Crestgg сказал:

я вхожу в категорию "великолепных" и последние допустим 500 игр я побеждаю 55% , а не 77% и даже не 59%. Это всё из-за необьяснимых сливов 0-11 и тому подобное которые периодически случаются каждые две недели

Почему же необъяснимых? Все сливы, что я видел, легко объяснялись криворукостью сокомандников, а иногда и моей в том числе.

[KraftTod]

Хорошо хоть меня не посчитали.

[anonym_7fpLpUacr29m]

вся система статистики вброшена разработчиками для увеличения доходов компании.

 

это очевидно .

 

Заговор ВБР и непонагебать

 

А вы ведетесь и пишете стены текста , которые читать никто не будет

[anonym_hspUul5ZJuxX]

04 Сен 2012 - 14:23 пользователь DEY707 сказал:

Хорошо хоть меня не посчитали.

Тебя мало и заметного влияния на общую статистику ты не оказываешь

[Crestgg]

мы взводом из 3 папок еле делаем 67%, не процент сильно завышен в проге

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

Занимательно, спасибо

[anonym_hspUul5ZJuxX]

04 Сен 2012 - 14:30 пользователь Crestgg сказал:

мы взводом из 3 папок еле делаем 67%, не процент сильно завышен в проге

Ну так я в конце своего "исследования" и предположил, что влияние человеческого фактора на конечный винрейт больше 15%.

 

Вот как выглядит результат, если 25% ВБР и 25% человеческий фактор.

 

Spoiler

http://clip2net.com/clip/m58534/1346758488-clip-15kb.png

 

[Crestgg]

я понял эта тема создана для того чтобы читатели поняли, что не ВБР влияет на их стату, а они сами. Так почему же тогда на одном танке у меня 65 стата, но я на нём плохо играю, а на другом 53 и на нём я нагибаю больше всех. У всех моих знакомых так танки делятся на везучие и не везучие.

[totktonada57]

весьма занимательно читается.

mindgamer, огромное спасибо. приятно видеть, что подобные люди есть в игре и на форуме.

[anonym_hspUul5ZJuxX]

04 Сен 2012 - 14:43 пользователь Crestgg сказал:

я понял эта тема создана для того чтобы читатели поняли, что не ВБР влияет на их стату, а они сами. Так почему же тогда на одном танке у меня 65 стата, но я на нём плохо играю, а на другом 53 и на нём я нагибаю больше всех. У всех моих знакомых так танки делятся на везучие и не везучие.

ВБР тоже влияет и довольно сильно. Вообще, в wot на стату много что влияет. Взводы, роты, внезапное отключение электричества и т.д. Ключевая мысль поста в том, что не нужны никакие специальные механизмы регулирования статистики. С этим отлично справляется обычный рандом в механике игры и человеческий фактор. Сторонники заговора любят повторять, что стату хитрые разрабы искусственно правят, чтобы из игры не уходили днища-донатеры. И самое смешное, что ВБР в своей очевидной реализации это и делает - подтягивает винрейт днищ повыше (и портит стату папкам). Без всяких хитрых манипуляций с балансером и т.п. Не удивлюсь, если разработчик, который предложил ввести ВБР в игру, хороший математик и знал, к чему это приведет   

 

Что касается конкретных танков, то надо помнить, что при малом количестве боев винрейт на танке ни о чем не говорит.

[sergeykin]

04 Сен 2012 - 14:43 пользователь Crestgg сказал:

я понял эта тема создана для того чтобы читатели поняли, что не ВБР влияет на их стату, а они сами. Так почему же тогда на одном танке у меня 65 стата, но я на нём плохо играю, а на другом 53 и на нём я нагибаю больше всех. У всех моих знакомых так танки делятся на везучие и не везучие.

Наверное, потому что Вы не читатель и даже не студент?

[anonym_JMzt32seXvEE]

04 Сен 2012 - 14:56 пользователь mindgamer сказал:

ВБР тоже влияет и довольно сильно. Вообще, в wot на стату много что влияет. Взводы, роты, внезапное отключение электричества и т.д. Ключевая мысль поста в том, что не нужны никакие специальные механизмы регулирования статистики. С этим отлично справляется обычный рандом в механике игры и человеческий фактор. Сторонники заговора любят повторять, что стату хитрые разрабы искусственно правят, чтобы из игры не уходили днища-донатеры. И самое смешное, что ВБР в своей очевидной реализации это и делает - подтягивает винрейт днищ повыше (и портит стату папкам). Без всяких хитрых манипуляций с балансером и т.п. Не удивлюсь, если разработчик, который предложил ввести ВБР в игру, хороший математик и знал, к чему это приведет   

Что касается конкретных танков, то надо помнить, что при малом количестве боев винрейт на танке ни о чем не говорит.

Хорошо что в отдельную вынесли, а то ваши выкладки в "теориях сливов" затерялись.

[ShadowsJackJC]

Огромное уважение топикстартеру за проделанную работу и основательный подход. Все бы так.

[ShadowsJackJC]

04 Сен 2012 - 14:56 пользователь mindgamer сказал:

И самое смешное, что ВБР в своей очевидной реализации это и делает - подтягивает винрейт днищ повыше (и портит стату папкам). Без всяких хитрых манипуляций с балансером и т.п. Не удивлюсь, если разработчик, который предложил ввести ВБР в игру, хороший математик и знал, к чему это приведет

Так логично, хорошему игроку случайность больше мешает, потому что он чаще делает правильно, чем нет, поэтому случайность превращает правильно в неудачно. Плохой же игрок чаще делает неправильно, чем правильно, и тогда случайность может превратить неправильно в успех.

[sergeykin]

вуд Изменено 4 сентября, 2012 пользователем sergeykin

[Chekk]

отличный текст +

[Chyorniy_Partizan]

Респект. Работа проделана хорошая, статья шикарная. Плюсую от души)

[Panzerfleisch]

04 Сен 2012 - 16:06 пользователь ShadowsJackJC сказал:

Так логично, хорошему игроку случайность больше мешает, потому что он чаще делает правильно, чем нет, поэтому случайность превращает правильно в неудачно. Плохой же игрок чаще делает неправильно, чем правильно, и тогда случайность может превратить неправильно в успех.

Это уравниловкой называется.