Начисление рангов в натиске, как в ранговых боях.

[ASYD12]

Почему не сделать, чтобы в натиске ранги начисляли как в ранговых боях? Почему команда страдает из-за людей на 3 ЛТ  в одном бою.

[DR_5]

дойти до золота практически невозможно обычному игроку шаг вперед два назад вот почему продвижение привязано именно к победе логичнее было бы давать очки за личный вклад и не важно победа или нет а то вот был случай стоим на захвате остается секунд 10 и сокомандник уезжает как итог слив и откат после пишу ему зачем он отвечает что ему нужен был фраг а не победа и вот как тут быть ну или дайте доступ в магазин всем у кого есть боны

[Cupernagibator]

15 июн 2024 - 13:35 пользователь DR_5 сказал:

 ну или дайте доступ в магазин всем у кого есть боны

Признаться, что есть в этом магазине некоторые замечательные танки. Мне они очень нравятся, все знают какие.

В том и особенность, что должна быть такая наградная техника, которая будет мотивировать играть, и в то же время ей не будет забит весь рандом, т.е всеми доступна.

Иначе даром не нужен этот потный режим.

Я и все мои знакомые в старые ранги играли, только что б скупить все в магазине.

Не все так просто.

[Konvis]

14 июн 2024 - 11:53 пользователь ASYD12 сказал:

Почему не сделать

 

15 июн 2024 - 16:35 пользователь DR_5 сказал:

дойти до золота практически невозможно обычному игроку

 

с чего вы оба взяли, что такие игроки как вы должны куда-то там дойти?

один на твинке с 50%, другой 48%... и оба желают дойти до золота. с какой стати?

если вы можете только как в рангах тошнить за "усердие", так ждите следующих рангов.

Натиск единственный индивидуальный режим, в котором личный скилл хоть что-то значит, но даже в нем уже настолько тепличные условия, что даже такие как вы доползают даже не до золота, а просто до чемпионов, всего лишь играя 100500 боев, т.е. на тоже "усердие".

это совершенно абсурдно и так не должно быть. если в текущих условиях вы не способны подняться выше - это только ваши проблемы, смиритесь и занимайте достойное вас место, хватит ныть "очинь сложна, сделайти прощи!!!"

[k1ryundell]

Натиск на данный момент - это единственный по-настоящему командный режим в игре с подбором команды (то есть не учитывая абс и чемпу). Во всех соревновательных играх рейтинг обязательно привязан к победе и никак иначе быть не может. Это единственный способ мотивировать всю команду исключительно на победу. Ранги тем и отличались, что там все в первую очередь пытались как можно больше опыта заработать, не стреляли по двушотным танкам и прочее. А если говорить про рандом, то там вообще у всех 30 игроков могут быть разные мотивации: кто-то фармит (а победа на фарм не влияет), кто-то выполняет лбз, кто-то медальку хочет получить, кто-то фантися во взводе и вкатывает на пофиг. 

Если вы не можете дойти до золота, то вы не играете на золото. Играйте лучше и будет вам и золото, и чемпион, и легенда. 

Текущие ранги - это невероятное уныние. Там вообще никакого соревновательного интереса нет. Слить ранг там практически невозможно - тупой гринд

[k1ryundell]

Натиск по сути единственный в игре соревновательный режим. То есть это режим с личным рейтингом, который должен показывать эффективность/скилл/мастерство игрока. Но текущая рейтинговая система не решает эту задачу.

 

При текущей системе, если игроку хватает скилла получать очки в ранге легенда (пусть даже его средняя эффективность составляет +10 очков за 100 боев), единственное, что будет ограничивать его рейтинг - это количество боев в день, которые он сможет сыграть, то есть время. Отсюда исходит проблема - более сильные игроки могут иметь меньше очков рейтинга, чем менее сильные, просто потому что вторые сыграли в режиме существенно больше боев. То же самое на самом деле относится и к другим рангам.

 

Решение - рейтинг Эло. То есть количество получаемых за бой очков должно напрямую зависеть от личного рейтинга. Такая система в том или ином виде применяется во многих киберспортивных дисциплинах, на главной киберспортивной платформе FACEIT, в некоторых видах классического спорта и конечно же в шахматах. А ещё она уже есть в нашей игре - это клановый рейтинг в сражениях в укрепрайонах. Отличительной особенностью такого рейтинга является верхняя граница/порог очков, которого в теории не существует, но который на практике преодолеть невозможно при текущем уровне мастерства. Так например лучшие показатели рейтинга клана в укрепрайоне на 10 или 8 уровнях были в районе 1950-2000, а максимальные показатели рейтинга шахматных гроссмейстеров не выше 2882. Было бы странно, если бы шахматисты повышали свой рейтинг на протяжении всей карьеры, а самый высокий был у игрока, который сыграл больше всех игр.

 

Рейтинг Эло позволит выявить по-настоящему лучших игроков режима, а не тех, кто готов играть по 10 часов ежедневно

[Cupernagibator]

17 июн 2024 - 02:04 пользователь ForeignAgent сказал:

1. А если говорить про рандом, то там вообще у всех 30 игроков могут быть разные мотивации: кто-то фармит (а победа на фарм не влияет), кто-то выполняет лбз, кто-то медальку хочет получить, кто-то фантися во взводе и вкатывает на пофиг. 

2. Если вы не можете дойти до золота, то вы не играете на золото. Играйте лучше и будет вам и золото, и чемпион, и легенда. 

3. Текущие ранги - это невероятное уныние. Там вообще никакого соревновательного интереса нет. Слить ранг там практически невозможно - тупой гринд

Все верно.

1. В чем и его прелесть. Он для отдыха и развлечений, за одно позволяет формировать интересную и независимую статистику, достижения в отношении каждого игрока в отдельности. 

2. Согласен. Успех в наттиске полностью зависит от скила. Систему не обмануть, так же как и старые ранги.

Если в золоте и попадаются залетевшие на "плечах", то это либо везение, потом все равно сбросит, либо другой игрок на акке.

3. Я думаю их просто обкатывают, хотят зделать более доступными, собирают инфу, для последующих настроек сложности.

Изменено 17 июня, 2024 пользователем Cupernagibator

[k1ryundell]

17 июн 2024 - 05:59 пользователь Cupernagibator сказал:

Все верно.

1. В чем и его прелесть. Он для отдыха и развлечений, за одно позволяет формировать интересную и независимую статистику, достижения в отношении каждого игрока в отдельности. 

2. Согласен. Успех в наттиске полностью зависит от скила. Систему не обмануть, так же как и старые ранги.

Если в золоте и попадаются залетевшие на "плечах", то это либо везение, потом все равно сбросит, либо другой игрок на акке.

3. Я думаю их просто обкатывают, хотят зделать более доступными, собирают инфу, для последующих настроек сложности.

1. Я согласен, рандом таким и должен оставаться. Просто мне забавно порой слышать как и его называют командным режимом и как люди потею на победу в режиме 15 на 15 абсолютно рандомных игроков, без какой либо координации. 

2. В том то и дело, что не совсем только от скилла. Сложность получения очков в натиске не усложняется с повышением твоего рейтинга на прямую. Если у тебя хватает скила апать хотя бы 10 очков рейтинга за 100 боев в легенде, то это значит, что ты можешь гриндить очки столько, сколько у тебя есть времени свободного. Должен быть рейтинг Эло как во всех киберспортивных играх

3. Ранги в текущим формате вообще никакого смысла не имеют кроме гринда наград.

[Cupernagibator]

17 июн 2024 - 13:37 пользователь ForeignAgent сказал:

В том то и дело, что не совсем только от скилла. Сложность получения очков в натиске не усложняется с повышением твоего рейтинга на прямую.  Должен быть рейтинг Эло как во всех киберспортивных играх

На самом деле сложность заработка очков растет, т.к подбор в сетап идет, грубо говоря равных по рангу.

Если бы сетап набирался все время рандомно, независимо от ранга, то в этом случае да.

 

В итоге мы получаем такое, что в железе некий игрок может в среднем брать по 30 за бой, то в бронзе уже 15, и т.д, в плоть до отрицательных значений, которое не позволяет остаться в текущем ранге.

Если игрок например завис в серебре, то в этом случае их сумма в этом ранге равна нулю. 

Как только (допустим) на его место сядет скиловик, или он вдруг научится резко играть, то сумма вновь станет положительной и игрок пойдет вверх, пока снова не встанет среди себе равных.

 

Естественно такая схема не исключает "выскочек" (везение), но чем дальше по рангам, тем вероятность такого эффекта или их кол-во становится минимальным.

 

Любой игрок это может проверить на практике, где на каждый последующий ранг, в среднем требуется брльшее кол-во боев.

 

Потому и нет необходимости в др. рейтингах, как Эло.

Изменено 18 июня, 2024 пользователем Cupernagibator

[k1ryundell]

18 июн 2024 - 04:47 пользователь Cupernagibator сказал:

На самом деле сложность заработка очков растет, т.к подбор в сетап идет, грубо говоря равных по рангу.

Если бы сетап набирался все время рандомно, независимо от ранга, то в этом случае да.

 

В итоге мы получаем такое, что в железе некий игрок может в среднем брать по 30 за бой, то в бронзе уже 15, и т.д, в плоть до отрицательных значений, которое не позволяет остаться в текущем ранге.

Если игрок например завис в серебре, то в этом случае их сумма в этом ранге равна нулю. 

Как только (допустим) на его место сядет скиловик, или он вдруг научится резко играть, то сумма вновь станет положительной и игрок пойдет вверх, пока снова не встанет среди себе равных.

 

Естественно такая схема не исключает "выскочек" (везение), но чем дальше по рангам, тем вероятность такого эффекта или их кол-во становится минимальным.

 

Любой игрок это может проверить на практике, где на каждый последующий ранг, в среднем требуется брльшее кол-во боев.

 

Потому и нет необходимости в др. рейтингах, как Эло.

С рангами чемпион и легенда это не работает от слова совсем, ибо подбор игроков там остается неизменным с ростом рейтинга, а именно в этих рангах значение рейтинга наиболее важно. 

 

Зачем же тогда существует рейтинг Эло и почему он так популярен, если в нём нет необходимости благодаря этому эффекту?

[Cupernagibator]

18 июн 2024 - 12:38 пользователь ForeignAgent сказал:

1. С рангами чемпион и легенда это не работает от слова совсем, ибо подбор игроков там остается неизменным с ростом рейтинга, а именно в этих рангах значение рейтинга наиболее важно. 

 

2. Зачем же тогда существует рейтинг Эло и почему он так популярен, если в нём нет необходимости благодаря этому эффекту?

1. На счет чемпа и легенды не спорю, но там слабым игрокам неудержаться, а средним надо еще доползти.

Просто не стали усложнять, оставили на удержание. Многие даже до золота дойти не могут.

2. Нет необходимости не означает, что плох. Просто не поназначению.

Ведь Эло подходит для игр, в которых учавствуют два игрока/команды. 

У нас же 7 на 7, соотв выделить отдельно игрока из 7 в нем невозможно.

Многие скажут две команды из 7, что популярная ошибка. Ведь такая "рандомная" команда существует только один бой, без имени, адреса и т.д, читай нет.

А вот в укрепах и кланах подойдет, но в отношении всего клана, но не игрока в отдельности.

[k1ryundell]

18 июн 2024 - 14:42 пользователь Cupernagibator сказал:

1. На счет чемпа и легенды не спорю, но там слабым игрокам неудержаться, а средним надо еще доползти.

Просто не стали усложнять, оставили на удержание. Многие даже до золота дойти не могут.

2. Нет необходимости не означает, что плох. Просто не поназначению.

Ведь Эло подходит для игр, в которых учавствуют два игрока/команды. 

У нас же 7 на 7, соотв выделить отдельно игрока из 7 в нем невозможно.

Многие скажут две команды из 7, что популярная ошибка. Ведь такая "рандомная" команда существует только один бой, без имени, адреса и т.д, читай нет.

А вот в укрепах и кланах подойдет, но в отношении всего клана, но не игрока в отдельности.

1. Так рейтинг и нужен в первую очередь для лучших, на чемпионе и легенде он наиболее актуален.

2. Существует огромное количество вариаций Эло. Его можно настроить как угодно. На Фейсите тоже две команды чаще всего существуют на одну игру, но при этом рейтинг распределяется всем игрокам индивидуально.

 

Я просто не могу понять в чем минус Эло? Это наиболее популярный и справедливый рейтинг, который лучше всего со своей задачей справляется. Просто почему не он?

[Cupernagibator]

18 июн 2024 - 15:01 пользователь ForeignAgent сказал:

1. Так рейтинг и нужен в первую очередь для лучших, на чемпионе и легенде он наиболее актуален.

2. Существует огромное количество вариаций Эло. Его можно настроить как угодно. На Фейсите тоже две команды чаще всего существуют на одну игру, но при этом рейтинг распределяется всем игрокам индивидуально.

 

Я просто не могу понять в чем минус Эло? Это наиболее популярный и справедливый рейтинг, который лучше всего со своей задачей справляется. Просто почему не он?

1. Ну значит там посчитали не нужным. Ну и намой взгляд, для такого уровня состязаний излишнк.

2. Я знаком с Эло по шахматам, т.к давно играю и соревнуюсь. Про него могу сказать, что не подойдет.

А с его последующими вариациями, способными выделять игрока из рандомной команды не знаком. Тут оценку не дам.

[k1ryundell]

18 июн 2024 - 15:10 пользователь Cupernagibator сказал:

1. Ну значит там посчитали не нужным. Ну и намой взгляд, для такого уровня состязаний излишнк.

2. Я знаком с Эло по шахматам, т.к давно играю и соревнуюсь. Про него могу сказать, что не подойдет.

А с его последующими вариациями, способными выделять игрока из рандомной команды не знаком. Тут оценку не дам.

Вот и речь о том, что плохо посчитали. Задачу не решает. Превращает игру из максимального пота с максимальной результативностью в тупой гринд

 

[Sentey]

17 июн 2024 - 05:04 пользователь ForeignAgent сказал:

Натиск на данный момент - это единственный по-настоящему командный режим в игре с подбором команды (то есть не учитывая абс и чемпу). Во всех соревновательных играх рейтинг обязательно привязан к победе и никак иначе быть не может. Это единственный способ мотивировать всю команду исключительно на победу. Ранги тем и отличались, что там все в первую очередь пытались как можно больше опыта заработать, не стреляли по двушотным танкам и прочее. А если говорить про рандом, то там вообще у всех 30 игроков могут быть разные мотивации: кто-то фармит (а победа на фарм не влияет), кто-то выполняет лбз, кто-то медальку хочет получить, кто-то фантися во взводе и вкатывает на пофиг. 

Если вы не можете дойти до золота, то вы не играете на золото. Играйте лучше и будет вам и золото, и чемпион, и легенда. 

Текущие ранги - это невероятное уныние. Там вообще никакого соревновательного интереса нет. Слить ранг там практически невозможно - тупой гринд

Чел, я был в золоте в прошлом сезоне, выполняя ежедневки. Сколько там артоводов попадалось и любителей из куста шкериться, пока команда потеет. Поэтому не нужно сказок про скилл. Серия фартовых боёв и + 400 сразу. Сегодня в серебре пацанчик с 500 боями в игре и 43% Сразу видно скиловый С рангами до всяких несгораек было все норм. Никаких ролей, как сейчас на арте плюнул  в кучу 1 всего 1!!! раз и ты топ в команде по очкам. В рангах было только настрелял и насветил, вот твой опыт. В надриске ТТ чуть не ли не с нулём дохнет, но он молодец разменялся, вот ты первый по очкам. С этими ролями ощущение, что школьники мультиков и аниме пересмотрели и напридумывали.

[Konvis]

18 июн 2024 - 18:41 пользователь ForeignAgent сказал:

Вот и речь о том, что плохо посчитали. Задачу не решает. Превращает игру из максимального пота с максимальной результативностью в тупой гринд

 

 

так и предложение автора в том что "сложно, сделайте проще", твое эло проще точно не сделает.

[k1ryundell]

21 июн 2024 - 13:25 пользователь Konvis сказал:

 

так и предложение автора в том что "сложно, сделайте проще", твое эло проще точно не сделает.

Так я и не согласен с автором. Соревновательный режим должен быть сложным

[a911]

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию в последние 14 дней тема подлежит закрытию согласно Правилам публикации предложений. 

Всем спасибо.

 

 

http://i.imgur.com/plCKdZy.gif