Урон по модулям > урон снаряда

[F_R_A_N_Z]

Здравствуйте. Недавно я узнал, что для расчёта урона по ходовой (что для некоторых танков может быть критично) используется не общепринятый 'урон по модулям'(УпМ), а "обычный урон" снаряда - то есть гораздо больший по номиналу (и, соотвественно, по импакту).

 

Разрешите посоветоваться с уважаемыми танковыми экспертами в формате непринуждённого обсуждения темы: зачем вообще встрял этот пресловутый УпМ? Не проще ли просто дать танкам с мощными орудиями (как правило, и с мощными "альфами" ) весомый критующий аргумент в виде этой самой мощной альфы - или некоего процента от неё - (а также и всяческим "пулемётам" ). Тем более, что "альфачи" подчас не отличаются ни запасом ДПМ, ни точностью с выстрела. Так что прерогатива сильного критования (особенно "светляков" и другие быстродвижущиеся легкобронированные мишени) смотрится для них вполне сносно. Остальные детали оставляю на усмотрение уважаемым экспертам.

 

Несколько слов для развития темы и лучшего понимания вопроса в ходе развернувшегося обсуждения:

1.  Проникновение в скрепы общего урона, который объединяет урон снаряда и урон по модулям.
2.  Соответственно, регуляция (процентная / абсолютная / иная) того или иного урона (в т.ч., допустим, через МДФ 20.0) игроком в зависимости от своих желаний / стилевых предпочтений / иного.
3.  Таким образом, стандартизация урона по всем по модулям (даже по ходовой).
4. Очередной шаг на пути к понятным достоверным источникам.

Изменено 18 марта, 2024 пользователем F_R_A_N_Z

[Konvis]

13 мар 2024 - 23:36 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

 

Разрешите посоветоваться с уважаемыми танковыми экспертами в формате непринуждённого обсуждения темы: зачем вообще встрял этот пресловутый УпМ?

 

так ведь и сделано, но не в виде коэффициента, а в виде абсолютных величин.

и цель тут прямо противоположная тому что ты предлагаешь.

мелким калибрам подтянули урон по модулям чтобы за счет дпм они могли использовать путь подрывателя/поджигателя, и прочих критов конечно...

большие калибры и так лупят в хп танка и могут за счет альфы кончить противника без выкрутасов, урон по модулям у них приблизительно такой же как у мелких, т.е. критануть они могут с тем же успехом что и мелкий калибр.

мелкий калибр чаще всего еще и имеет лучшую точность, т.е. позволяет вести прицельный огонь по модулям (насколько позволяет вбр).

это интересная механика, которая требует освоения и применения. фишечка, создающая какую-никакую скиллозависимость.

 

ты же предлагаешь альфачам выдать еще доп. критование, а дпмщикам наоборот отрезать. например, кв-2 кроме альфы в 750 будет гарантировано подрывать или поджигать любой танк при удачном попадании. это наверное будет очень весело водителям кв-2, но сделает нифига не здорово каким-нибудь кромвелям, не говоря уже об лт, которые будут отлетать если не от альфы, то от дополнительного пожара.

 

с другой стороны модули танков настраиваются индивидуально и "критосборность" зависит не только от расположения внутри, но и от их хп (хотя в общем хп модулей на одном уровне у всех чаще всего одинаковое). короче - это двусторонний процесс.

трогать его, только для того чтобы что-то изменить не понимая всей обширности и сложности вопроса, не надо.

[F_R_A_N_Z]

16 мар 2024 - 11:51 пользователь Konvis сказал:

 

Spoiler

так ведь и сделано, но не в виде коэффициента, а в виде абсолютных величин.

и цель тут прямо противоположная тому что ты предлагаешь.

мелким калибрам подтянули урон по модулям чтобы за счет дпм они могли использовать путь подрывателя/поджигателя, и прочих критов конечно...

большие калибры и так лупят в хп танка и могут за счет альфы кончить противника без выкрутасов, урон по модулям у них приблизительно такой же как у мелких, т.е. критануть они могут с тем же успехом что и мелкий калибр.

мелкий калибр чаще всего еще и имеет лучшую точность, т.е. позволяет вести прицельный огонь по модулям (насколько позволяет вбр).

это интересная механика, которая требует освоения и применения. фишечка, создающая какую-никакую скиллозависимость.

 

ты же предлагаешь альфачам выдать еще доп. критование, а дпмщикам наоборот отрезать. например, кв-2 кроме альфы в 750 будет гарантировано подрывать или поджигать любой танк при удачном попадании. это наверное будет очень весело водителям кв-2, но сделает нифига не здорово каким-нибудь кромвелям, не говоря уже об лт, которые будут отлетать если не от альфы, то от дополнительного пожара.

 

с другой стороны модули танков настраиваются индивидуально и "критосборность" зависит не только от расположения внутри, но и от их хп (хотя в общем хп модулей на одном уровне у всех чаще всего одинаковое). короче - это двусторонний процесс.

трогать его, только для того чтобы что-то изменить не понимая всей обширности и сложности вопроса, не надо.

 

Добрый день. Я не совсем понял что вы имеете в виду:

1. Абсолютные величины у одинаковых калибров могут отличаться, следовательно, эти величины не абсолютные в некотором доступном смысле (либо же это баг отображения на стороннем сайте, но мне стало лень заходить в службу начальной поддержки).
2.  Непонятно что вы имели в виду под "мелким калибром", но урон по модулям не совсем равный, а вернее как раз совсем не равный.
3. Вероятно, вы не в курсе про реальный запас прочности модулей, но он не слишком велик даже для альфы 200 единиц.
4.  Иная история - собственно система противодействия критованию (повышение живучести, на пару вопросов по которой я не получил ответа, но это не важно).
5.  Страшный пример с КВ-2 (можно сказать, счастливым исключением) для вас на практике таковым не является.
6. Ваш последний аргумент - уже есть в игре и называется % попадания в модуль (про вбр вы уже наслышаны).
7. Так что, новичкам, действительно, не стоит лезть в "сложные" вопросы, особенно в такой "сложный" как: "почему ходовая должна выделяться на общем фоне".
8. Спасибо за ваше мнение.

[Konvis]

16 мар 2024 - 14:33 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Добрый день. Я не совсем понял что вы имеете в виду:

1. Спасибо за ваше мнение.

 

надо различать вероятность попадания в модуль (для экипажа и остальных) и остальной вбр. я имел в виду, что при наличии круга сведения нет полной гарантии что снаряд полетит туда где находится модуль/экипаж.

и, да, есть отдельный шанс на то, что модуль увернется, сейчас откровенно лень искать категории шансов попадания, в контексте это не совсем важно.

если модуль не уворачивается, то он с вбр +/- 25% от альфы по модулю теряет хп и становится либо критованным, либо выведенным из строя.

есть нюансы - экипаж не может быть "убит", двигатель может загореться без потери всего хп (его вероятность пожара указана в ТТХ), а крит баков никак не влияет на ттх танка.

 

в общем не надо экзаменовать меня на знание механик... я могу чего-то не знать или чего-то перепутать, но в целом в курсе.

----------------------------------

далее возвращаемся к критам в филосовском плане.

не нравится пример с КВ-2. давай другой  - 60тп и шкода50/51. если дать альфачу 60тп кроме 650 урона еще и гарантированный шанс крита, то лт/ст и вообще кто угодно, кто не может танкануть броней будут гореть как свечки. в текущей действительности наоборот, шкода имеет приличный шанс (если игрок не тупой) правильно стреляя поджечь или взорвать 60тп, по урону его барабана в любом случае не хватит убить тяжа. тут как раз и появляется элемент скилла.

пример из песка - т34 мелкокалиберной пушкой и его основной противник кв-1. аналогичная ситуация кв-1 выносит т34 с трех выстрелов гарантировано. ст требуется не только больше выстрелов, но еще и каким-то образом не получать урон в ответ. способ тот же - стрелять в двигло/баки/бк чтобы как минимум дебафнуть тяжа, а в лучшем случае его поджечь/взорвать. стоит только перевернуть ситуацию с критами в пользу кв-1 и т34 может ехать сушить сухари, любое попадание - крит, потеря подвижности/дпм, пожар. шанс на успех улетает в никуда.

таких примеров можно напридумывать много включая и пт, которые отсутствие танкования легко компенсируют правом первого выстрела из куста, т.е. маскировкой.

 

короче говоря упрощается упрощенный геймплей пт/тт (объективно на них играть легче всего) за счет усложнение сложного гейм-плея ст/лт (последние вообще самые сложные и самые командозависимые).

---------------------------------------

 

и,да, повторяю еще раз, умышленно введены отдельный параметр для пушек в виде урона по модулям и параметр хп модулей для того, чтобы с помощью доп. механик балансировать возможности танков с разными калибрами. мелким дали возможность критовать и критовать чаще, большим критовать, но без особого энтузиазма.

 

п.с.

чтобы не было недопонимания когда-то давно, еще до всяких компановок и прочих модернизаций, да и сайтов с рентгеном не существовало, мы для личных целей и для клана делали обстрелы техники чтобы знать куда пулькать надо чтобы не просто сбивать хп, но и критовать по возможности.

Spoiler

 

 

[F_R_A_N_Z]

16 мар 2024 - 15:50 пользователь Konvis сказал:

60тп и шкода50/51. если дать альфачу 60тп кроме 650 урона еще и гарантированный шанс крита, то лт/ст и вообще кто угодно, кто не может танкануть броней будут гореть как свечки. в текущей действительности наоборот, шкода имеет приличный шанс (если игрок не тупой) правильно стреляя поджечь или взорвать 60тп, по урону его барабана в любом случае не хватит убить тяжа.

 

 

Добрый день. Я где-то критиковал текущую систему критования? Укажите табельный номер комментария, строчку и слово (предлог, падеж, окончание), будьте любезны. Мне лень читать вашу простыню, но в любом примере, какой бы вы ни привели или не придумали, любой не пулемётный танк способен критануть любой модуль "в стоке" (даже по УпМо, не упоминая всуе про альфу) - если не с одного удара, то с двух (м.б. трёх, если всё-таки пулемёт).

1. На самом деле, меня слегка разочаровала именно ходовая часть. И я вот решил представить что было б, если б все модули условно "приравнялись" к её "механике" критования (прошу заметить - не наоборот, поскольку, вероятно, очевидно, скорее всего, ходовая намного важнее, чем все остальные модули танка вместе взятые).

К сожалению, вы, будучи не в силах представить даже текущую механику, в двух попытках не были способны также даже представить ничего похожего на мои догадки - окромя своих мнимых обстрелов мнимых танков. Так что, оставляю поднятые вами темы сугубо на ваше усмотрение.

Спасибо.

[Konvis]

17 мар 2024 - 10:26 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Добрый день. Я где-то критиковал текущую систему критования? Укажите табельный номер комментария, строчку и слово (предлог, падеж, окончание), будьте любезны. Мне лень читать вашу простыню, но в любом примере, какой бы вы ни привели или не придумали, любой не пулемётный танк способен критануть любой модуль "в стоке" (даже по УпМо, не упоминая всуе про альфу) - если не с одного удара, то с двух (м.б. трёх, если всё-таки пулемёт).

1. На самом деле, меня слегка разочаровала именно ходовая часть. И я вот решил представить что было б, если б все модули условно "приравнялись" к её "механике" критования (прошу заметить - не наоборот, поскольку, вероятно, очевидно, скорее всего, ходовая намного важнее, чем все остальные модули танка вместе взятые).

К сожалению, вы, будучи не в силах представить даже текущую механику, в двух попытках не были способны также даже представить ничего похожего на мои догадки - окромя своих мнимых обстрелов мнимых танков. Так что, оставляю поднятые вами темы сугубо на ваше усмотрение.

Спасибо.

 

типа не читал но осуждаю?

хватит заниматься демагогией. ты не критикуешь существующую систему критов, а просто предлагаешь новую в смысле перекоса в пользу альфачей.

я против такого и на примере (нескольких) популярно показал почему против. у тебя же только одно ля-ля-ля ничего не слышу, ты ничего не понимаешь.

 

либо объясни по простому почему твое видение улучшит общую картину боя и не усложнит жизнь всем скиллозависимым классам. только не надо аргументов "а вот в реале лт бы развалился от фугаса ис-2"

Изменено 19 марта, 2024 пользователем Konvis

[F_R_A_N_Z]

19 мар 2024 - 16:03 пользователь Konvis сказал:

 

 

 

Добрый день. Специально для вас выделю ответ на ваш вопрос.

Пользователь сказал:

любой не пулемётный танк способен критануть любой модуль "в стоке" (даже по УпМо, не упоминая всуе про альфу) - если не с одного удара, то с двух (м.б. трёх, если всё-таки пулемёт).

 К своему стыду, любой ваш мнимый "пример" натыкается на этот аргумент: первым выстрелом любой модуль "в стоке" критуется, вторым - уничтожается (если брать 100% процентаж попадания, разумеется). Единственное "спасение" танкистов "в стоке" (если вы ещё этого не поняли) кроется в проценте попадания по модулю (потому ходовая попадает "в исключение" сразу по двум критериям).

Я слегка дополнил тему для лучшего понимания вектора обсуждения. Но, боюсь, что и этого недостаточно, поскольку геймбаланс, действительно, скорее всего, требует гораздо больших усилий, чем пара абстрактных абзацев на коленке.

Также можно добавить про экраны, которые по идее должны также спасать "от критов" (а не только от пробития), поскольку в том или ином виде условно уменьшается деструктивное аркадное воздействие снаряда, но мене не с руки.

Спасибо за ваши мнения.

[Torpeda_c_He6a]

Франц, привет.

Я понимаю, ты человек учёный и любишь формулировать вопросы и предложения используя высокий слог с изобилием слов, которые под *** не шибко воспринимаются целевой аудиторией игры, но всё же.

 

Вот у меня есть танк, которому я максимально укрепляю ходовую, т.е. передние катки, чтобы доехать и не сбили, в настоящее время у меня прочность катков +92,6% кажется так. Мелкие калибры могут со 2-го, а то и с 3-го выстрела сбить каток, средние со 2-го, а крупные как повезёт, бывает сразу, бывает со второго выстрела.

 

Второй момент, который упускается из виду, это механика нанесения урона по модулям.

1. Заброневое движение снаряда - обычная ББшка, я не буду врать, т.к. не помню, но суть в том, что она после пробития проникает в глубь на условные 1.5 метра - встречая или не встречая на своём пути модуль.

2. Заброневое движение снаряда - осколочно-фугасный, он летит дальше ББшки, условно 2.2 метра. Точных цифр я не помню, но расстояние не больше 2.5 метров в целом, но ОФ дальше ББ.

3. Отколы брони после разрыва ОФ на броне - отколы брони также летят в заброневом пространстве на определённую дистанцию поражая или не поражая модуль.

 

Как всё это узаконить для разного поведения механик нанесения урона по модулям?

P.S. Задача на нанесение 25-30 критов за 10 боёв бесит.

[GarinIgor]

Начну с самого простого: в характеристиках танков нет ХР модулей, возможно их где-то и можно найти , но в ангаре их нет!  поэтому увеличение на % вроде хорошо но насколько нужно непонятно.

Крит всего экипажа был, и застал танки стоящие в поле с ХР но без экипажа, сейчас даже пробитие фугасом не гарантирует выведение из строя хоть кого ни будь из экипажа ( как можно увернуться не понятно)

Что бы сделал : при выведении модуля из строя он больше не может защищать танк, нет гусли слетела! отсутствует на своем месте , значит и препятствовать снаряду не может!

Наличие скриптов авторемонта, вообще делают невозможным определить, был крит или нет, здесь подойдет требование обязательной остановки для ремонта, да еще и защита модуля после ремонта делает быстрые танки не убиваемыми  , в том плане что успевают уйти от расплаты.

 У модулей вроде нет брони? или есть? Если нет , то непонятно как модуль может сдержать бронепробитие , ведь его вывели из строя ,следовательно снаряд полетел дальше и нанес урон и танку, как правило за модулем слабая броня.

Ну а вероятность критов так же как и попаданий зависит вроде как  от ВБР , а это очень токсичная вещь , так как от ВБР не зависит, а зависит от заданных скриптов ( Как правило БК, двигатель критуется  повторно после ремонта уже следующим снарядом с дистанции за 400 метров, что во первых доказывает отсутствие ВБР и  поэтому говорить о каком то выцеливании на таких дистанциях смысла нет! Совсем недавно влетело в ком башню три раза подряд с дистанции за 350 м да еще и в движении и от одного и того же)

Менять что либо в игре похожей на казино смысла не вижу, если только фасад, т.е. оформление.

[Konvis]

20 мар 2024 - 21:39 пользователь Torpeda_c_He6a сказал:

 

1. Заброневое движение снаряда -

 

всё проще - 10 калибров они внутри летят причем любые, а последние изменения превратили фугас по действию на модули в обычную бб - они больше не разлетаются осколками по конусу, поэтому также могут повредить только модули по ходу движения.

крупный калибр может "пробить" глубже чем мелкий. хотя это призрачное преимущество, т.к. как правило модули расположены вплотную к скорлупе (кроме экипажа).

юмор заключается в том что у некоторых танков внутренние модули могу вылезать наружу танка.

 

21 мар 2024 - 11:48 пользователь GarinIgor сказал:

Начну с самого простого: в характеристиках танков нет ХР модулей, возможно их где-то и можно найти , но в ангаре их нет!  поэтому увеличение на % вроде хорошо но насколько нужно непонятно.

Крит всего экипажа был, и застал танки стоящие в поле с ХР но без экипажа, сейчас даже пробитие фугасом не гарантирует выведение из строя хоть кого ни будь из экипажа ( как можно увернуться не понятно)

Что бы сделал : при выведении модуля из строя он больше не может защищать танк, нет гусли слетела! отсутствует на своем месте , значит и препятствовать снаряду не может!

Наличие скриптов авторемонта, вообще делают невозможным определить, был крит или нет, здесь подойдет требование обязательной остановки для ремонта, да еще и защита модуля после ремонта делает быстрые танки не убиваемыми  , в том плане что успевают уйти от расплаты.

 У модулей вроде нет брони? или есть? Если нет , то непонятно как модуль может сдержать бронепробитие , ведь его вывели из строя ,следовательно снаряд полетел дальше и нанес урон и танку, как правило за модулем слабая броня.

Ну а вероятность критов так же как и попаданий зависит вроде как  от ВБР , а это очень токсичная вещь , так как от ВБР не зависит, а зависит от заданных скриптов ( Как правило БК, двигатель критуется  повторно после ремонта уже следующим снарядом с дистанции за 400 метров, что во первых доказывает отсутствие ВБР и  поэтому говорить о каком то выцеливании на таких дистанциях смысла нет! Совсем недавно влетело в ком башню три раза подряд с дистанции за 350 м да еще и в движении и от одного и того же)

Менять что либо в игре похожей на казино смысла не вижу, если только фасад, т.е. оформление.

 

скрипты авторемонта - запрещены, можешь смело репортить всех кого заметил.

"наказать" ст и лт ты не сможешь - скорость ремонта гусли всегда меньше кд любого тяжа (тут я правда не беру скорострелки из песка), как раз, наоборот, изменение ремок в первую очередь апнуло тяжей, которых стало невозможно держать на гусле, т.к. они получают защиту и как минимум могут успеть повернуться или даже уехать. правда "защита" это так себе, но недовольства добавляет в некоторые моменты.

просто для информации - чтобы держать на гусле перманентно нужно иметь кд менее 6сек. ни один тяж таким кд не обладает. (хотя торта или Йоха можно вроде разогнать, но не суть).

 

остальное не более чем твои выдумки.

----------------------------------------------------------------

и, да, никто тебя не держит в этом казино, тем более что ты и не донатишь нефига. почему ты так упорно бегаешь по темам изливая яд непонятно, в мире множество отличных игр на любой вкус.

  Изменено 22 марта, 2024 пользователем Sup_Mo

[Cupernagibator]

21 мар 2024 - 08:48 пользователь GarinIgor сказал:

Менять что либо в игре похожей на казино смысла не вижу, если только фасад, т.е. оформление.

Такие рассуждения и сравнения являются глупыми. Обычно теми, кто в упор не находит разницы между просто случайными событиями и в пользу событий, расчитанных заранее, которые действуют в интересах определенных лиц.

Каким бы небыл вбр, но он един для всех, делая условия равными. К тому же он для игры архиважен, его функция абсолютно прозрачна, понятна, если не упарываться в мистику и заговоры. 

Детсад какой-то.

[a911]

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию в последние 14 дней тема подлежит закрытию согласно Правилам публикации предложений. 

Всем спасибо.