К-91-122 [1.32.0]

[IzBePg]

25 янв 2024 - 17:02 пользователь AlkisTer сказал:

Автор, крайне рекомендую ознакомиться с моим исследованием на предмет реального эффекта от развед. оборудования: ТУТ

В частности: 

• Малошум эффективнее оптики.
• И они оба эффективнее КОП всегда, кроме случаев:
  • Стоя оба при кусте больше 50%.
  • В движении при кусте больше 18%.

То есть в 95% ситуаций. Твоё "на практике" работает крайне редко. 

К тому же малошум даёт тебе пассивную защиту, которую тебе не даст КОП/оптика. С 1500 ХП, не повышать защиту вообще преступление ИМХО.

 

п.с. Использовать КОП без оптики и/или малошума вообще дичь дичайшая.

А можно еще разжевать немного, я чет не понял

То, что малошумка куда лучше обзора это я понял, а остальное написанное, не понял

С 1500хп не повышать защиту, какую защиту? имеешь ввиду маскировку?

[lNico]

24 янв 2024 - 14:00 пользователь Flutter сказал:

Приятная СТ-шка. Этакий гибрид СТ и ЛТ. Дубина с 440 альфы - это прям очень хорошо, сильно выручает, когда нужно идти в размен (крайне нежелательный при 1500 ХП). Ну и для такой альфы - оч. высокий комфорт стрельбы. Динамика и скорость - мое почтение. Выживаемость - ну тут понятно. Ноль брони и малое кол-во ХП вынуждают играть максимально обдуманно. Если вы заедете в дурку, вы оттуда уже не уедете 100%. Играем аккуратно, там где возможно - от дистанции, никаких рискованных врывов и поджимов. 

По оборудке, кмк нужно возить вот такие 2 сборки:

 

Первая - основная для большинства карт. Быстрее занимаете ключевые позиции и лучше там стреляете (отсутствие брони и 1500 ХП вынуждают часто стрелять с полу-сводки, так что буст стабы необходим)

Вторая - под всякие там рыбацкие бухты, малиновки, прохоровки и прочие степи. И не важно, есть ЛТ в бою или нет. Оч. помогает апать отметки. 

 

Сами отметки относительно легкие. 3877 - вполне справедливая планка. Может даже несколько заниженная.  К 100 боям было чуть больше 4к суммы, но отметок не было (видимо, от 1к ассиста 30-35% составляло гусление). В итоге 129 боев и 3 отметки взяты.

Spoiler

 

 

 

Пока не научусь светить, мне отметок не видать. 

 

Все отметки я брал только дамагом, даже на футуре.

[T0BAP0BED]

25 янв 2024 - 12:17 пользователь IzBePg сказал:

А можно еще разжевать немного, я чет не понял

То, что малошумка куда лучше обзора это я понял, а остальное написанное, не понял

 

говорит, не выкинь копы, поставь малошум и будет тебе профит и щастье

[AlkisTer]

25 янв 2024 - 12:17 пользователь IzBePg сказал:

А можно еще разжевать немного, я чет не понял

То, что малошумка куда лучше обзора это я понял, а остальное написанное, не понял

С 1500хп не повышать защиту, какую защиту? имеешь ввиду маскировку?

Больше маскировка = меньше светишься = меньше получаешь урона = дольше живёшь. Пассивная защита 

Лучше видишь? Ну так и тебя лучше видят.

Изменено 25 января, 2024 пользователем AlkisTer

[T0BAP0BED]

25 янв 2024 - 12:54 пользователь AlkisTer сказал:

Больше маскировка = меньше светишься = меньше получаешь урона = дольше живёшь. Пассивная защита 

Лучше видишь? Ну так и тебя лучше видят.

сабжу не нужен буст маскировки, а вот обзор с копами роляет

[AlkisTer]

25 янв 2024 - 13:35 пользователь T0BAP0BED сказал:

сабжу не нужен буст маскировки, а вот обзор с копами роляет

Ну попробуй докажи это объективно. ТУТ

А с 10 часов создавал калькулятор маскировки чтобы это было не голословное ИМХО. 

Пока что во всех темах, аргумент у оппонентов один - ИМХО и ниебе... Авторитет не является доказательством

 

Изменено 25 января, 2024 пользователем AlkisTer

[T0BAP0BED]

25 янв 2024 - 13:41 пользователь AlkisTer сказал:

Ну попробуй докажи это объективно. ТУТ

А с 10 часов создавал калькулятор маскировки чтобы это было не голословное ИМХО. 

Пока что во всех темах, аргумент у оппонентов один - ИМХО и ниебе... Авторитет не является доказательством

 

объективно, есть циферки, а есть реалии игры и опыт

доп. маскировку можно поиметь, пользуясь кустами, а можно светить и не маскироваться, светя от рельефов

только и всего

[AlkisTer]

25 янв 2024 - 13:56 пользователь T0BAP0BED сказал:

объективно, есть циферки, а есть реалии игры и опыт

доп. маскировку можно поиметь, пользуясь кустами, а можно светить и не маскироваться, светя от рельефов

только и всего

Опять апелляция к авторитету с "опытом". Надежды на что-то новенькое не оправдались. 

Ваши субъективные оценки максимально субъективны и не имеют никакого основания. Только и всего. 

 

Ещё раз, вы со своим опытом, если беспристрастно подойти, с малошумом добьетесь лучших результатов, чем с КОПом который реально нужен и работает раз в 5 боев (оптимистично).

Но если каким-то чудом в будете согласны на эксперимент, то скорей назло мне будете ливать бои, чем признаете неправоту.

Изменено 25 января, 2024 пользователем AlkisTer

[T0BAP0BED]

25 янв 2024 - 14:03 пользователь AlkisTer сказал:

Опять апелляция к авторитету с "опытом". Надежды на что-то новенькое не оправдались. 

Ваши субъективные оценки максимально субъективны и не имеют никакого основания. Только и всего. 

 

Ещё раз, вы со своим опытом, если беспристрастно подойти с малошумом добьетесь лучших результатов, чем с КОПом который реально нужен и работает раз в 5 боев (оптимистично).

Но если каким-то чудом в будете согласны на эксперимент, то скорей назло мне будете ливать бои, чем признаете неправоту.

так я и использовал копы раз в 10-20 боев, зато там, где я их использовал, малошум как мертвому припарки

он же сильно помогает светить танки на краю отрисовки, да

[KoT_MaTPoSK1H]

25 янв 2024 - 12:02 пользователь AlkisTer сказал:

Автор, крайне рекомендую ознакомиться с моим исследованием на предмет реального эффекта от развед. оборудования: ТУТ

В частности: 

• Малошум эффективнее оптики.
• И они оба эффективнее КОП всегда, кроме случаев:
  • Стоя оба при кусте больше 50%.
  • В движении при кусте больше 18%.

То есть в 95% ситуаций. Твоё "на практике" работает крайне редко. 

К тому же малошум даёт тебе пассивную защиту, которую тебе не даст КОП/оптика. С 1500 ХП, не повышать защиту вообще преступление ИМХО.

 

п.с. Использовать КОП без оптики и/или малошума вообще дичь дичайшая.

Я в свое время с человеком из клана который раньше занимался модами тоже тестил систему засвета. Я прекрасно понимаю как это работает. 

Беспорно в альтернативной вселенной если мы будем воевать 1 vs 1, маскировка и все элементы буста её будут эффективней любого обзора. И если мы будет на орбите земли воевать в открытом пространстве где нет кустов то оптика будет лучше.

Но спустимся в нашу шикарную игру и на наши божественные карты. КОП нужен для более эффективной работы по обнаружению противников через кусты который еще и не доехал до кустов или решил помансить в кустах. А учитывая что мы сражаемся на большинстве карт через кусты и против таких же кустовых или светим в кустах и через кусты, то КОП показывает себя эффективней. 

Изменено 25 января, 2024 пользователем KoT_MaTPoSK1H

[AlkisTer]

25 янв 2024 - 20:18 пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

Но спустимся в нашу шикарную игру и на наши божественные карты. КОП нужен для более эффективной работы по обнаружению противников через кусты который еще и не доехал до кустов или решил помансить в кустах. А учитывая что мы сражаемся на большинстве карт через кусты и против таких же кустовых или светим в кустах и через кусты, то КОП показывает себя эффективней. 

Ну право это просто секта какая-то. Я *** знает откуда это. СЕНОКОС напару с Вспышкой основатели секты или что?

Приводишь железобетонные аргументы, что КОП максимально ситуативный модуль, который лучше оптики или малошума в 1 ситуации в одном из 10 боев. А всё остальное время он просто не работает. И пихать только его на танк, который не заточен на максимальный засвет бесполезно. Но нет сектанты защищают священную коровку...

Конечно, если бы свойство КОП были бы не множителем, а вычитаемым, то да, это была бы лютая имба. -20% любого куста (обнуление маленьких), -12,5% любой маскировки супер. По факту же он работает на 80% и 50% от циферок максимум. Потому что нет кустов больше 80% и маскировки в движении сильно больше 50%. КОП в лучшем случаев в сферическом вакууме отнимет 22% маскировки, там да он лучше. Но в 95% случаев он будет отнимать 5-10% или вообще не будет работать. А малошум даёт 8% железобетонно, хоть ты задом вперед едь, хоть кверх ногами.

[AlkisTer]

Из 36 карт в игре на насчитал (субъективно):

• 12 карт где несомненно найдется место применение фулл лт сборки с КОП.
• 16 карт где достаточно малошум+оптики, КОП будет крайне ситуативен. То есть теоретически там есть кусты, но их либо засветить без засвета нереально или отстрела туда просто не будет.
• 8 карт где КОП вообще не нужен и не работает никогда.

И это заметьте для фулл ЛТ сборки. А пролистав список карт я ни нашел ни одной, где К-91-122 может с одним КОП как-то перевернуть бой. Он не может активно светить, а для пассивного КОП не нужен.

 

А К-91-122 на 28 картах позволит легче перемещаться, не светить до выстрела или вообще не светиться. На 8 картах надо тупо фугачить альфодпм и всё.

Изменено 26 января, 2024 пользователем AlkisTer

[_Blackout]

Товарищи, здравствуйте. Подскажите, почему сабж обсуждается только в контексте лт сборок? Решается только как лучше ему светить. В чём прикол ? Стаб-вентиль-досыл не канают?

[T0BAP0BED]

26 янв 2024 - 08:04 пользователь AlkisTer сказал:

Ну право это просто секта какая-то. Я *** знает откуда это. СЕНОКОС напару с Вспышкой основатели секты или что?

Приводишь железобетонные аргументы, что КОП максимально ситуативный модуль, который лучше оптики или малошума в 1 ситуации в одном из 10 боев. А всё остальное время он просто не работает. И пихать только его на танк, который не заточен на максимальный засвет бесполезно. Но нет сектанты защищают священную коровку...

Конечно, если бы свойство КОП были бы не множителем, а вычитаемым, то да, это была бы лютая имба. -20% любого куста (обнуление маленьких), -12,5% любой маскировки супер. По факту же он работает на 80% и 50% от циферок максимум. Потому что нет кустов больше 80% и маскировки в движении сильно больше 50%. КОП в лучшем случаев в сферическом вакууме отнимет 22% маскировки, там да он лучше. Но в 95% случаев он будет отнимать 5-10% или вообще не будет работать. А малошум даёт 8% железобетонно, хоть ты задом вперед едь, хоть кверх ногами.

Ты прежде чем начинать священную войну с сектами, читай что тебе пишут. Сборка с копами для очень редких боев всего на нескольких картах, и там надо высвечивать, а не прятаться. Всё остальное время ни копы, ни малошум сабжу не нужны, ему надо чаще стрелять и быстрее/точнее стрелять, а обзора в 466 и маски 25/33 за глаза с розовым вентом.

Изменено 26 января, 2024 пользователем T0BAP0BED

[AlkisTer]

26 янв 2024 - 10:20 пользователь T0BAP0BED сказал:

Ты прежде чем начинать священную войну с сектами, читай что тебе пишут. Сборка с копами для очень редких боев всего на нескольких картах, и там надо высвечивать, а не прятаться. Всё остальное время ни копы, ни малошум сабжу не нужны, ему надо чаще стрелять и быстрее/точнее стрелять, а обзора в 466 и маски 25/33 за глаза с розовым вентом.

Еще раз прочитайте, что я написал "пролистав список карт я ни нашел ни одной, где К-91-122 может с одним КОП как-то перевернуть бой. Он не может активно светить, а для пассивного КОП не нужен."

Пользователь сказал:

В совокупности мы получаем 32.5% к демаскировке противника за кустами который двигается, на практике это огромный бонус, позволяющий обнаруживать большинство противников в кустах и через кусты и при этом оставаясь незаметным. 

 Это чушь и непонимание механик, так как демаскировка не будет 32.5%, а 22% сферический максимум, когда ЛТ вроде елки (а 50+% маскировки в движении могут добиться около 10 танков в игре) двигается за двойным кустом 50% (суммарно 80%).

И нет никаких редких боёв не помогут К-91-122 успешно безнаказанно высветить что-либо с одним КОПом. Потому что (смотреть выше) такой перец из куста высветит тебя на 50-100 метров до этого.

А если не безнаказанно, то проще поставить оптику/малошум, которые работают всегда и помогут в любой ситуации.

Или делай фулл ЛТ сборку, что хотя бы как-то оправдано при отсутствии ЛТ (но тоже ИМХО *** конкретно на К-91-122). 

 

 

[AlkisTer]

26 янв 2024 - 10:19 пользователь _Blackout сказал:

Товарищи, здравствуйте. Подскажите, почему сабж обсуждается только в контексте лт сборок? Решается только как лучше ему светить. В чём прикол ? Стаб-вентиль-досыл не канают?

Потому что есть на форуме "секта свидетелей КОПа", который готовы его запихнуть куда угодно, просто потому что кто-то где-то что-то им сказал. И они для себя плацебо эффект видят в этом.

Я с этими ветряными мельницам объективным расчетом маскировки пытаюсь бороться.

Изменено 26 января, 2024 пользователем AlkisTer

[T0BAP0BED]

26 янв 2024 - 11:23 пользователь AlkisTer сказал:

Еще раз прочитайте, что я написал "пролистав список карт я ни нашел ни одной, где К-91-122 может с одним КОП как-то перевернуть бой. Он не может активно светить, а для пассивного КОП не нужен." 

С одним КОПом может и нет, не знаю, не катал, в сборке с оптикой - легко.

 

[maxuha5]

Ого тут понеслось.
Вставлю и я свои 5 копеек…..
Катаю 2 сборки (все эльфийское боновое).
1 для рубки и максимального ДПМа - стаб досыл веет + инст на досыл или вент.
2 для типа пассивного света - досы оптика вент/стаб + инструкциии на обзор.
При желании посветить на какой Малиновке второй сборки в 520+ обзора имхо более чем. Надо и стрелять же что-то успевать и не сильно терять в иных характеристиках кроме заточки на свет.

[maxuha5]

Ого тут понеслось.
Вставлю и я свои 5 копеек…..
Катаю 2 сборки (все эльфийское боновое).
1 для рубки и максимального ДПМа - стаб досыл веет + инст на досыл или вент.
2 для типа пассивного света - досы оптика вент/стаб + инструкциии на обзор.
При желании посветить на какой Малиновке второй сборки в 520+ обзора имхо более чем. Надо и стрелять же что-то успевать и не сильно терять в иных характеристиках кроме заточки на свет.

[LubitelPirogov]

Ого тут понеслось.
Вставлю и я свои 5 копеек…..
Катаю 2 сборки (все эльфийское боновое).
1 для рубки и максимального ДПМа - стаб досыл веет + инст на досыл или вент.
2 для типа пассивного света - досы оптика вент/стаб + инструкциии на обзор.
При желании посветить на какой Малиновке второй сборки в 520+ обзора имхо более чем. Надо и стрелять же что-то успевать и не сильно терять в иных характеристиках кроме заточки на свет.