Манёвры: Теневой фронт

[CYKKYB]

04 дек 2023 - 19:44 пользователь po6oT_AJlewka сказал:

Личка не может быть показателем для баланса в укрепе

а что может быть показателем
я про то что ты критикуешь баланс и не предлагаешь свой более лучший вариант

[_MaslikOff_]

хороший баланс как по мне так это бои с + - 30 позиций твоего клана. топы с топами среднячки с такими же и т.д.

а не разброс как у нас был. наш клан по итогам 75 место. у нас в клане попадались и топ 1 клан и более 1000 позиция. вообще не понятен этот разброс

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем _MaslikOff_

[iuRza]

04 дек 2023 - 16:51 пользователь CYKKYB сказал:

а что может быть показателем
я про то что ты критикуешь баланс и не предлагаешь свой более лучший вариант

Баланс, это когда ты играешь с полностью рандомными противниками подбором по типу "случайно", а не когда типы закинув бабки в нулевые акки  (играя на основах 4-5к среднего) попадаются по подбору противника который привязан к личке ГК где боты с 500 среднего урона, откатывая 50+ боев по 2.5 минуты в 98% винки
А мы сидим с личкой 7-9к играя 80% прайма против топ составов и в лучшем случае 5-7 боев из 25-30 попадая на себе подобных противников 

Рота ФПС даже стримила эти "ДЫРЫ" два ивента подряд, переходя за бабки в Фейсов чтоб взять им топ2 ГК.

Найс маневры )

 

 

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем iuRza

[Fluke01]

04 дек 2023 - 19:51 пользователь CYKKYB сказал:

а что может быть показателем
я про то что ты критикуешь баланс и не предлагаешь свой более лучший вариант

ЭЛО рейтинг, раньше на ГК, теперь в АБС формате, т.к. у разрабов знаний/понимания нехватает отдельно рейтинг считать.

В идеале балансировать должны в первый день по ЭЛО рейтингу на ГК, потом по отдельному рейтингу, который считается для эвента, отталкиваясь от ЭЛО или для ГК, или для АБС формата для первых боев.

Наш клан KE_EP забросил эвент, из-за игры против топовых кланов.

Я перешел в другой, так пару дней не играл, ждал сброса, ибо после перехода все танки заблокированные, не начисляется ЛО и прогресс.

Потом не играли из-за высокой лички, полевые не могут играть в 30% винрейта, психика не выдерживает.

Зато топовым составам хорошо, по 3 заказа в день делали играя по 9 часов в 3 прайма.

[CYKKYB]

04 дек 2023 - 19:56 пользователь _MaslikOff_ сказал:

хороший баланс как по мне так это бои с + - 30 позиций твоего клана. топы с топами среднячки с такими же и т.д.

 сильная рота решает играть ивент в одну роту, следовательно позиция клана там будет невысокая и по кд будет играть против бомжей с винкой близкой к 100% ,справедливо?

[CYKKYB]

04 дек 2023 - 20:01 пользователь Fluke01 сказал:

ЭЛО рейтинг, раньше на ГК, теперь в АБС формате, т.к. у разрабов знаний/понимания нехватает отдельно рейтинг считать.

В идеале балансировать должны в первый день по ЭЛО рейтингу на ГК, потом по отдельному рейтингу, который считается для эвента, отталкиваясь от ЭЛО или для ГК, или для АБС формата для первых боев.

Наш клан KE_EP забросил эвент, из-за игры против топовых кланов.

Я перешел в другой, так пару дней не играл, ждал сброса, ибо после перехода все танки заблокированные, не начисляется ЛО и прогресс.

Потом не играли из-за высокой лички, полевые не могут играть в 30% винрейта, психика не выдерживает.

Зато топовым составам хорошо, по 3 заказа в день делали играя по 9 часов в 3 прайма.

кроме тебя вряд ли кто-то поймёт то что ты написал, в ивенте который игрался в укрепе ты пишешь про какой-то рейтинг гк
ваш клан слабый скилом и духом, а лично ты не очень умный раз перешел в клан где нужно ждать два дня сброса, а не в клан где сбрасывают часто

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем CYKKYB

[CYKKYB]

на ноликов вообще внимания не стоит обращать,это капля в море,
ну были бы они не на ноликах сыграли бы вместо винки 95 или сколько там у них в винку 80 и личные позиции были бы не  первые а в топ 50 или 100,разве большинству  кланов от этого как то стало бы горячо или холодно? Изменено 4 декабря, 2023 пользователем CYKKYB

[Fluke01]

04 дек 2023 - 20:09 пользователь CYKKYB сказал:

кроме тебя вряд ли кто-то поймёт то что ты написал, в ивенте который игрался в укрепе ты пишешь про какой-то рейтинг гк
ваш клан слабый скилом и духом, а лично ты не очень умный раз перешел в клан где нужно ждать два дня сброса, а не в клан где сбрасывают часто

Эвенты раньше игрались на ГК, и такого количества несправедливого подбора противника для боя не было!

Эвент должен играться с нормальным подбором противника.

Если игроки много лет пользуются багом балансировщика в АБС, основанным на ошибке разработчиков в подборе противника по суммарному ВТР/личке, играя против слабых противников с винрейтом 95%, то это баг который должны исправить!

 

Что касается слабого/сильного клана/состава/роты/полевого, так для этого и существует балансировщик, который должен подбирать тебе близкого по умениям противника!

 

Оскорбления свои себе в отверстия запихни, сброса я ждал из-за "правил", с недоступностью всех машин 10 уровня, до полного сброса прогресса. Это тоже ошибка разработчиков, что они не умеют учитывать заблокированные танки в предыдущем клане.

[CYKKYB]

04 дек 2023 - 20:01 пользователь iuRza сказал:

Баланс, это когда ты играешь с полностью рандомными противниками подбором по типу "случайно", а не когда типы закинув бабки в нулевые акки  (играя на основах 4-5к среднего) попадаются по подбору противника который привязан к личке ГК где боты с 500 среднего урона, откатывая 50+ боев по 2.5 минуты в 98% винки
А мы сидим с личкой 7-9к играя 80% прайма против топ составов и в лучшем случае 5-7 боев из 25-30 попадая на себе подобных противников 

Рота ФПС даже стримила эти "ДЫРЫ" два ивента подряд, переходя за бабки в Фейсов чтоб взять им топ2 ГК.

Найс маневры )

 

 

с рандомными противниками это не баланс , а рандом называется, то есть отсутствие баланса
что такое личка ГК?
у тебя какой -то комплекс по поводу денег что ли?
зачем ты постоянно про это упоминаешь, разве есть разница за деньги или нет суть меняется от этого что ли???
так с такой личкой именно вы и должны больше других играть против сильных типов, всё логично
 

[CYKKYB]

04 дек 2023 - 20:21 пользователь Fluke01 сказал:

Эвенты раньше игрались на ГК, и такого количества несправедливого подбора противника для боя не было!

Эвент должен играться с нормальным подбором противника.

Если игроки много лет пользуются багом балансировщика в АБС, основанным на ошибке разработчиков в подборе противника по суммарному ВТР/личке, играя против слабых противников с винрейтом 95%, то это баг который должны исправить!

 

Что касается слабого/сильного клана/состава/роты/полевого, так для этого и существует балансировщик, который должен подбирать тебе близкого по умениям противника!

 

Оскорбления свои себе в отверстия запихни, сброса я ждал из-за "правил", с недоступностью всех машин 10 уровня, до полного сброса прогресса. Это тоже ошибка разработчиков, что они не умеют учитывать заблокированные танки в предыдущем клане.

может баланс на гк был и лучше
но ты ж не сделаешь баланс гк в укрепе, совершенно другой формат, там была турнирная сетка,а в укрепе нет


 

[new_krusnik]

04 дек 2023 - 05:37 пользователь masterdaht сказал:

куда их увеличивать то призовые места?!!!! И так уже 10% от игравших в 10-ом танке. Проще тогда вообще всем раздать.

Ты немного не понял, читай чуть выше, я просил вернуть призовые места на 10, как на предыдущий ивент до 10000 тысяч, или хотя бы до 8000, пропорционально уменьшив призовые места на 9,8,7 танки. И просил уменьшить продолжительность ивента, хотя можно было, просто на субботы и воскресенья сделать период прекращения огня, то есть не один клан не может играть в выходные дни и оставить эти 3,5 недели. У людей работа и семьи, им нужно отдыхать и 2 недели на ивент - ЭТО МНОГО. Хотя бы в прекращением режима на выходные было бы терпимо, а так очень сильные жертвы из-за танка 10.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем new_krusnik

[OnlyGodForgive]

Всех честных игроков поздравляю с заслуженными местами, ждем призы! Хоть и не 10-ка, но рад любым плюшкам на этот аккаунт

[JlackaeT_B3rJl9Ig]

Надеюсь следующие 6 месяцев, клановых ивентов не будет

[CYKKYB]

по поводу баланса можно подвести итог
по сути некомфортно было только командам с личкой 8000+ которые откровенно слабы в рандоме и абс для их лички - а это очень небольшой процент всех участвовавших 
да и по правде говоря, разве кому-то их жалко? куда больше было бы жалко типов с личкой 6-7k  если бы они на их месте оказались, правда ведь
так что баланс вполне годный, не идеальный, но лучший из того что можно придумать
а по поводу ноликов 

04 дек 2023 - 20:14 пользователь CYKKYB сказал:

на ноликов вообще внимания не стоит обращать, это капля в море,
ну были бы они не на ноликах сыграли бы вместо винки 95 или сколько там у них, в винку 80 и личные позиции были бы не  первые, а в топ 50 или 100,разве большинству  кланов, которые на них гонят стало бы легче от этого? нет

[JIyHHblu]

В следующий раз надеюсь не будет такого долгого ивента. 2 недели вполне хватило бы. Теперь жду открытие магазина, чтобы взять этот типа эксклюзивный вазик 55.

[TheDream_]

Сукуб ютуб тут продырявил парочку, заносите новых уже что ли 

[ReDNord]

04 дек 2023 - 21:35 пользователь CYKKYB сказал:

по поводу баланса можно подвести итог
по сути некомфортно было только командам с личкой 8000+ которые откровенно слабы в рандоме и абс для их лички - а это очень небольшой процент всех участвовавших 
да и по правде говоря, разве кому-то их жалко? куда больше было бы жалко типов с личкой 6-7k  если бы они на их месте оказались, правда ведь
так что баланс вполне годный, не идеальный, но лучший из того что можно придумать
а по поводу ноликов 

 

Ты прав и не прав

И это далеко не лучший вариант из того что уже придумано.

ЭЛО клана/роты/состава является неплохим мерилом.

Не важно от какой ЭЛКи отталкиваться, можно хоть всем присвоить - ноль. Сильные составы апнут элку в течении 1-2 дней и далее будут играть с равными по скилу. Так было на всех прошлых ивентах и работало вполне адекватно

[Fluke01]

04 дек 2023 - 20:39 пользователь CYKKYB сказал:

может баланс на гк был и лучше
но ты ж не сделаешь баланс гк в укрепе, совершенно другой формат, там была турнирная сетка,а в укрепе нет

04 дек 2023 - 21:35 пользователь CYKKYB сказал:

по поводу баланса можно подвести итог
по сути некомфортно было только командам с личкой 8000+ которые откровенно слабы в рандоме и абс для их лички - а это очень небольшой процент всех участвовавших 
да и по правде говоря, разве кому-то их жалко? куда больше было бы жалко типов с личкой 6-7k  если бы они на их месте оказались, правда ведь
так что баланс вполне годный, не идеальный, но лучший из того что можно придумать
а по поводу ноликов 

Ты троллить не устал?

Или действительно не понимаешь что не нравится игрокам, которые сталкиваются с кривым подбором противников?

Разработчикам было лень делать балансировщик, им нравится деньги получать, а не работать.

Да, на ГК была возможность выбрать землю и заранее посмотреть противников, но все бои там были против противников, с максимально близкой результативностью в боях, из 32 заявок создавались пары на боя, где сильные воевали с сильными 1500 ЭЛО против 1500, средние 1200 против 1200, слабые 900 ЭЛО против 900 ЭЛО воевали. Называлось это ЭЛО на ГК, которое считалось по победам над противником в боях на ГК, если у противника было ЭЛО выше получали больший прирост очков к своему ЭЛО, для конкретного режима боев.

Тут бои идут в вылазках абсолютного формата, где на бой подбирает не равных противников по результативность на эвенте по боям, а по среднеарифметическому личному рейтингу игроков в случайных боях. Личка растет в случайных боях, с количеством боев/побед/урону и т.д. и учитывает она все уровни от 1 до 10. Человек с высокой личкой хорошо играет в случайных боях, а не в АБС формате. В АБС должен быть свой рейтинг, но всем всегда было лень и рейтинг был привязан к клану. После разрешения играть вылазки дудками, где из клана был 1 игрок, эта система перестала работать, но делать отдельный рейтинг для вылазок и привязывать его к игрокам, разрабам было лень. От чего в слабый клан заводили игрока, который собирал состав из сильных игроков(дудок) и они ехали воевать с ЭЛО клана в 800, попадая против слабых игроков, делая винрейт под 100%.

Зная этот баг, который не фиксится годами, сильные игроки делают или специальный аккаунт с низкой или нулевой личкой/WTR, или покупают такие аккаунты до 3-4к лички с 44% винрейта, или специально сливают WTR в случайных боях.

В так сказать киберспортивных боях личный рейтинг не учитывается, ибо там идет игра по турнирной сетке винеров и лузеров, с уменьшением количества команд.

В эвенте же бои не по турнирной сетке идут, а очки набираются за победы в боях.

Следовательно, в эвенте должны подбираться бои где 2 команды были бы близки по умениям/рейтингу, а этот рейтинг должен считаться от процента побед-> перевесу по времени боя -> перевесу по убитым машинам -> перевесу по нанесенному урону, и записываться в попугаях, например "ЭЛО на эвенте". В первый день, когда у всех этот рейтинг 0 или 1000, по аналогии с ГК/АБС, можно оттолкнутся от ЭЛО клана в АБС. Не должны игроки, у которых урон в АБС 600, постоянно  попадать против игроков у которых урон в АБС 2500+, тут как и в рандоме средний процент побед должен к 49% стремится, с 2% ничьих.

А не как сейчас в таблице результатов:

EMH за 545 боев 88,81% винрейт, при 4303 средней личке
MA_MA за 695 боев 86,33% винрейт, при 3303 средней личке
FPS за 3439 боев 84,38% винрейт при 5771 средней личке

Что касается ноликов и специально созданных аккаунтов с низкой личкой/WTR, то их можно не допускать на эвент, как не допускаются игроки у которых нет 10 уровней, пока не будет сделан отдельный рейтинг для эвента.

Хотя смотреть тут разрабам, мое мнение может отличаться от их статистики, возможно интерес к эвенту вырос и помимо старых игроков, участвовавших в предыдущих эвентах, добавились новые игроки. Но мои наблюдения говорят что те кто играл в эвентах 15х15 перестали играть в последних двух эвентах, они сидят в онлайне и играют в рандоме, хотя эвент и занимает меньше времени. Отговорки у всех разные, кто-то не хочет играть из-за отсутствия нового танка, кто-то в 10к не сможет попасть, но большинство отсеялись из-за уменьшившегося количества игроков в бою, количество командиров то не выросло... Возможно и бои в чемпе не пострадали от засилья в них бз176. Не мне судить...

[CYKKYB]

04 дек 2023 - 22:12 пользователь ReDNord сказал:

 

Ты прав и не прав

И это далеко не лучший вариант из того что уже придумано.

ЭЛО клана/роты/состава является неплохим мерилом.

Не важно от какой ЭЛКи отталкиваться, можно хоть всем присвоить - ноль. Сильные составы апнут элку в течении 1-2 дней и далее будут играть с равными по скилу. Так было на всех прошлых ивентах и работало вполне адекватно

каво, в чем адекватность
во первых нет никакого эло кроме эло клана, в нашем случае эло клана в укрепе
если делать по эло клана, не проблема играть в клане с низким эло идёшь в клан с низким эло и если в клане есть несильные роты которые катают на 50 винки то расти вообще не будет.
уязвимость баланса по эло в разы больше и простота обхода в разы больше прокачки ноликов

[ReDNord]

04 дек 2023 - 22:35 пользователь CYKKYB сказал:

каво, в чем адекватность
во первых нет никакого эло кроме эло клана, в нашем случае эло клана в укрепе
если делать по эло клана, не проблема играть в клане с низким эло идёшь в клан с низким эло и если в клане есть несильные роты которые катают на 50 винки то расти вообще не будет.
уязвимость баланса по эло в разы больше и простота обхода в разы больше прокачки ноликов

 

Ты ошибаешься, мы это уже проходили. Сильный состав не смотря на проигрыши двух других спокойно бустил элу клана практически до своего уровня.

Не комфортно будет играть проигрывающим. Для того чтобы эла не росла надо компенсировать 100% побед, 100% проигрышей. Но что то я не встречал челов готовых лить катки нонстоп. И не надо забывать, что при сливах ты теряешь очки клана, минус места, минус множитель на боны, минус голда/боны на казну.

 

Что мешает реализовать элу роты/состава?

Играет всего 65к игроков, доли секунды расчета игрового кластера.

 

Что мешает закрывать уязвимости? Любой координатор (командир роты, его замы, топовые игроки рот ... и прочая - все те кто любят и понимают специфику клановых заруб) прошедший гарнило предыдущих ивентов и ГК сходу выдаст как пути обхода правил так и способы блокировки таких путей - тупым внесением  в правила запрета на подобные действия.

 

Не надо преуменьшать значение ЭЛЫ - ничего лучше на сегодня, для клановых ивентов и активностей нет.