«Экипаж 2.0». Пул конструктивных предложений.

[Bombuzz]

Дорогие танкисты!

 

Благодаря вашему деятельному участию идёт обсуждение новой концепции развития «Экипаж 2.0» (Э2). Не буду вдаваться в бессмысленные спекуляции по поводу неудачи первой итерации посвящённой этому «Песочницы», а попрошу у вас помощи.

 

Прошу вас изложить в этой теме свои конструктивные предложения по вопросам развития экипажа. Это могут быть как изменения в текущем концепте Э2, так и возможные новые перки, новые коэффициенты прокачки, личные резервы в текущей концепции. Вы часто предлагаете интересные решения, не хотелось бы, чтобы плоды вашей созидательной мысли затерялись в эмоциональных постах.

 

Поэтому, крайне желательно воздержаться от простой эмоциональной реакции, даже несмотря на то, что предложенный концепт Э2 этого заслуживает. Для уважаемых разработчиков будет весомее и предпочтительнее, если вы изложите ваши мысли развёрнуто, понятно, конструктивно. Например, вот так:

«Предлагаю рассмотреть возможность введения в текущей модели прокачки экипажа перк «Глушение радиочастот», который по мере прокачки сокращал бы дальность связи у противников в определённом радиусе для того, чтобы они не могли передавать САУ ваше текущее местоположение».

 

Спасибо всем вам, братцы! Пока мы вместе, всегда есть надежда сделать игру лучше!

[anonym_axkD9v2yFbna]

Здравствуйте.

Конструктивное и конкретное предложение:

Как и многие игроки я покупал за деньги экипажи, зарабатывал в ивентах, в течение нескольких лет настраивал их, вкачивал перки и имею с такими экипажами определенные характеристики танков, на которые я могу их сажать.

Обеспечьте пожалуйста полностью автоматический переход на новый экипаж, чтобы танки при новых экипажах имели ровно те же самые характеристики.

Если кто-то захочет, пусть что-то меняет, экспериментирует с новыми перками и т.п.

Или вернуть деньги за эти экипажи, компенсацию за потраченное время и т.п.

Иначе, простите, это чистой воды обман.

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Гость

[Magnus_Praefectus]

Собрал экипажи на все свои даже потенциально катаемые машины. Катаю весь день.  В целом нравится. Но есть несколько замечаний.

1. Рандомные инструкторы. Их ветки перков не совпадают с ветками перков экипажей. У инструкторов солянкой они намешаны и некоторые перки в некоторых ветках повторяются. Не иначе для количества, чтобы сложнее было выбить желаемое. Ну и самое важное, что нельзя выбрать конкретный перк.

2. Ещё неприятный момент, что у меня Бадаев (единственный из инструкторов) оказался уже обучен какой-то хрени. Да, он как и многие другие инструктора сидел в экипаже и даже был командиром, но то, что ему дали не особо соотносится даже с теми перками, что у него были. И по сути сразу минус инструктор (причём один из двух второго уровня), потому что мне такой набор ни на одном танке не нужен. 

3. Если поставить несколько инструкторов на усиливание одного перка, то где-то начиная со второго инструктора, где-то с третьего идут штрафы. Хотя в описании четко написано к "5% за каждое очко навыка", "0.5% за каждое очко навыка". Как минимум штрафы я увидел в перках "Собранность", "Слаженность" и "Практичность". Наверняка и в других также. Вы либо чётко заранее информируйте о штрафах: "Сколько, с какого уровня изменяется ли дальше прогрессия штрафов". До того как человек обучит лишнего инструктора. Либо уберите их. Второй вариант предпочтительнее, потому что получается, что вы одной рукой даёте свободу и разнообразие игрокам менять свой геймплей, а другой серьёзно ограничиваете. Да и просто это лишнее усложнение и путаница. Многие игроки попадутся на этот момент.

4. При переводе не учитываются нулевые перки у женщин. И ладно лампа, но не у всех и не везде женщины были только командирами. Порой весь экипаж состоял из них. Хороший такой средний экипаж с тремя перками и четвёртым недокачанным. А переводишь его в новый и получается фигня ниже среднего о 30-м уровне.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2021/post-107586-0-71323700-1614167824_thumb.png

5. Перки на уменьшение рандома нельзя посмотреть в ангаре. Я хочу при наведении курсора на снаряд видеть сколько у меня текущее значение минимального и максимального урона с учётом перков. А желательно это видеть еще когда крутишь перки и думаешь сохранить их в таком виде или нет.

6. Традиционно в миллионный раз вы ущемляете арту. Также как и раньше мало перков подходящих, только сейчас они еще и раскиданы по разным веткам. При этом у остальных классов чётко прослеживаются их ветки перков. Таким образом, даже если я вижу какой-то более-менее подходящий финальный бонус (к примеру командный дух или боевой дух, да и даже разведку боем), то чтобы получить его мне надо полность вкачать 3 перка из которых от силы подходит один, а остальные вообще ни капли. Это невыгодный размен. Лучше по разным веткам набрать то, что реально даст комфорт стрельбы.

7. Не нравятся мне бонусы "Прикладная медицина" и "Прикладная механика". Это элемент пейтувина. Те кто и раньше катались не бесконечном преме, на ГКшных имбах на фулголде, теперь будут ещё и по КД прожимать ремку/аптечку, получая существенные бонусы на каждые 20 секунд в 90-секундном интервале. Не 120 интервал, потому что разумеется будет стоять компенсационный перк "Практичность". Обычным людям такая фича будет доступна разве что на редких танках с бесконечной встроенной ремкой.

8. У меня экипаж частично оказался хаотично разбросан по разным танкам и из-за этого были затыки с преобразованием, использованием кнопки "Лучший экипаж". Даже на тех, где он никогда не был и быть не мог. К примеру, экипаж от немецкой ПТ 10 уровня на американской ЛТ 6 уровня. Также есть ряд подарочных танков, которые я никогда не катал, со своим родным убогим экипажем внутри. Порой даже не 100%-ным. И такие экипажи не перевели в учебные пособия, хотя они нафиг мне не нужны. И даже если одного такого неполноценного посадить к нормальному экипажу и попробовать преобразовать его в новый, то идёт штраф по опыту. В целом сделал для себя вывод, что надо будет со всех танков высадить экипажи перед обновой. Главное, чтобы места в казарме хватило. А потом уже спокойно с выхдоом обновы подбирать лучшие экипажи, начиная с самых приоритетных танков.

9. Необходима возможность ручками превратить какие-то экипажи в пособия, потому что таки появляются лишние экипажи скажем с 1-2 перками. Хотя в целом возможность обучить один экипаж на несколько танков оказалась не так крута, как представлялось. В рамках одной нации и класса порой слишком разные геймплейно машины, чтобы использовать один набор перков и бонусов.

10. Колёсникам надо ещё резать обзор в новых реалиях. Если у остальных повляется возможность прикрыть то, что не прикрыто модулями, сбалансировать танк, то колёсники полностью вкладываются в обзор и слишком неприлично разгоняются.

11. Штрафы по опыту за переобучение за серебро (тем более бесплатно) возрастают в разы. Я понимаю, что разработчики хотят кушать, но тут надо немного унять аппетиты. Не прошу прямо вернуть как раньше, но не в 20 раз же увеличивать их.

P.S. В первом бою сделал три попадания и каждый ровно на 900 хп, когда играл на гриле с экипажем вкачанным на минимизацию ВБР по урону и пробитию. Думал баг, но в последующих боях Яге Е-100, да и на гриле с этим же экипажем уже всё было нормально.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2021/post-107586-0-08971500-1614165208_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2021/post-107586-0-02628600-1614165219_thumb.jpg

Скрины в нормальном качестве: 

https://drive.google...5TXU-d2day/view

https://drive.google...EMXnCAOBqG/view

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Magnus_Praefectus

[3A_Lom]

Мое самое главное замечание:

ТТХ танка на основе и ТТХ того же танка после ввода и преобразования экипажа 2.0 должны остаться неизменными, без применения всяких инструкторов и т.п.

[Sherkhan79]

Единая сущность - в принципе, разумно

Возможность одному экипажу ездить в 3 танках - хорошо.

 

Ситуативные навыки - очень плохо, ещё больше казино.

Очень много перков апающих колесников - очень плохо

Перки на баф арты - очень плохо

Дикие потери опыта при переобучении за серебро - просто ни в какие ворота

Что делать с ненужными экипажами- непонятно

Потери нулевых перков - очень плохо и нечестно

[3A_Lom]

Предложения такие:

1. Убрать рандомность в навыках инструктора, игрок сам должен выбирать его умения

2. Отвязать ульты от линии прокачки, чтобы не приходилось прокачивать ненужный перк или даже два ради ульты

3. Добавить кол-во уровней, нужно считаться с людми прокачавшими себе экипажи 6-7-8 перков

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем DrLom_75

[Minski]

Два главных минуса , которые нельзя вводить. А в остальном более менее

1. При переводе опыта пропадает нулевой перк.

2. Рандомность выпадения навыков у инструкторов.

[IGRYK]

1. При наличии нескольких экипажей одной нации дать возможность сохранить один (либо все) экипаж, но не востребованные экипажи конвертировать в опыт. На практике игроки выберут один самый первый экипаж, и обучат за голду ещё на два танка, а остальные экипажи с этих танков останутся не удел.

2. Уровень класса инструкторов должен иметь возможность для повышения. 

3. Умение инструктора должно выбираться целенаправленно, а не рандомно. Это особенно важно, т.к. нацию в дальнейшем нельзя будет изменить. Ну и накой он мне с ненужными умениями нужен?

Как то так. Спасибо.

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем IGRYK

[_Enzo_]

Я примерно понимаю что вы пытались сделать уменьшив количество перков, но опять не получилось, потому что произошел буст арты и лт (тем более колесников) и нерф ст, в частности и тт. Я молчу про то что для ст ниодного годного таланта нет, в отличие от других классов. Теперь к инструкторам которые являются ограниченным показателем, вы из них делаете рандомную составляющую и в случае неудачи получения желаемого перка переводите их в мусор который может больше никогда не понадобится, а ведь это ценный ресурс за который люди потели. В целом концепция годная, но очень не доработанная.

[Minski]

Рекрутинг инструкторов 1го уровня за боны! 

[foton1980]

У меня предложение только одно-не вводить экипаж 2.0!Просто взять и доработать действующие перки+добавить новые.Если у меня есть Чак Норрис,снегурки и девушки за лбз-вот их я ХОЧУ видеть только командирами,а не какими то затхлыми инструкторами.Это танки,а не Дота или другие игры с ультами и прочей ересью!

[anonym_wqDSkgHW3Oit]

Не стоит так  рубить екипажы а нужно оставить прежние .

Ети новые умения можна сделать взамен старых но не отбирать нулевые умения у уникальных танкистов.

Я играю уже десять лет и мне обидно ето видеть.

[3A_Lom]

Отнимать фиксированное и вменяемое кол-во опыта при переобучении за серебро (никак не 10%) и цену в серебре сделать вменяемую, полмиллиона это очень круто.

Инфляция цен блин, оборудование улучшить 3 млн, экспу в экипаж залить 2 млн, теперь еще и каждый новый танк изучить 500 000 + 10% опыта, без голды к десятому уровню доедет экипаж с одним перком!

[NavigatorVena]

Общее впечатление - хотели как лучше, а получилось как всегда; плюс попытка "отжать" перки, как честно заработанные, так и нулевые (перк он и есть перк хоть нулевой, хоть нет, сейчас же он работает, в 2.0 его нет). Кстати так и не нашел НИГДЕ инструкторов-девушек, в экипажах до конвертации пишет "смотри в казарме", а в казарме только те кто был там на основе на момент "среза" но не суть.

Далее и наверно самое важное - непонятна логика конвертации.

Сейчас с каждым новым перком количество опыта, необходимое для прокачки растет с коэфф.=2.

1 перк=210к опыта, 2=420к, 3=840к 4= 1 680к 5= 3 360к и так далее

На тесте за 1ый перк дают 18 очков, за 2= 13 оч., 3= 14 оч., 4=15 оч. и за 5 перк тоже 15 очков, итого 75 очей. далее идет прибавка УВМ, но туда я не стал даже лезть и так времени убито много. Сколько опыта нужно будет для роста экипажа на 1 очко? Нужно ли будет больше опыта по мере роста уровня экипажа (по аналогии с нынешней прокачкой экипажа)? Никаких конкретных чисел - то ли забыли указать, то ли спецом не указали.

Так вот вопрос - скорее риторический - где справедливость? У игрока с 2 перками стоимость 1 очка навыка равна 420+210 / 18+13 = 20к опыта, 

А у игрока с 5 перками (про 6,7 и 8 вообще молчу) стоимость 1 очка навыка= 87к !!!!!!!! опыта.

Уж если вы хотите заставить нас конвертировать экипаж - Логичнее и правильней было назначить стоимость 1 очка навыка, к примеру 20к, или 30к или 50к опыта экипажа. И откуда это максимальное значение в 75 единиц? Кто так решил и на основе чего?

Экипаж теряет перки - это факт. ТТХ танка ползет вниз. Налицо - нерф экипажа. Как уже писали нужно 120-130 ед.

 

Мое мнение - не нужна конвертация от слова совсем. Сделайте так же как с оборудованием 2.0. - по полной аналогии.

Оставьте игрокам(экипажам) все их перки (так же как с оборудованием 2.0. )которые они с завидным упорством, упоротостью, донатством, *** и т.д. вкачали за годы игры!!! Все равно в новом экипаже практически все старые перки присутствуют, какие-то в неизменном виде, какие-то с изменениями но по сути те же что и в старом экипаже.

Нарисуйте новые перки для вариативности использования в зависимости от класса техники и тактики ведения боя (так же как с оборудованием 2.0.). Можно доработать или частично переработать существующие навыки и умения (так же как с оборудованием 2.0.) и удалить абсолютно бесполезные/неиспользуемые. Выдать бесплатно или дать заработать бланки на сброс навыков и умений чтобы игроки могли поэкспериментировать с навыками (так же как с оборудованием 2.0.)

А инструкторы вообще не нужны, я потел за уникальных членов экипажа и хочу видеть в танке Деда Мороза со Снегурками в полном составе. А если разработчики считают что инструктора нужны - выдать ВСЕМ игрокам по 1 инструктору на экипаж с ОДИНАКОВЫМИ характеристиками и возможностью ИГРОКУ выбрать для них умения. А дальше пилите задачи для получения или роста их навыков, продавайте их в магазе, выдавайте как награды за ивенты и игрок сам решит нужны ему инструкторы или нет. А уникальных членов экипажа оставить в покое.

Единственный плюс в новом экипаже- но об этом игроки просят уже много лет - это возможность закрепить экипаж одного класса и нации за несколькими исследуемыми танками и не платить постоянно голдой за пересадку экипажа при прокачке ветки техники.

В общем вывод -  Экипажу 2.0. в нынешнем виде - однозначно НЕТ. 

С оборудованием 2.0. почти все четко было - подумайте пожалуйста.

[Villy_Blatskovich]

Так как разрабы признали провал первой итерации экипажа 2.0 и подключили реально игроков к формированию правильной концепции, то предлагаю не флудить, не комментировать предложения/замечания и т.д. друг друга, да бы не захломлять тему и толковые предложения не тонули в пучине дискаса. Коротко тезисно предложения. У кого фонтазии больше предлагайте развернутый план.

 

По поводу инструкторов. Проявите фантазию) Чак Норрис к примеру должен давать буст на перки огневой мощи. Это же Чак

Буффон - Буффонище стальной хребет обороны Скуадро Адзурры, вдохновляющий на игру всю тиму. Значит буст к Боевому духу, Слаженности. Бадаев, емнип, славился безбашенным вождением танка - вот и соответствующий буст. Ну и так далее и тому подобное.

 

[KyCTaP_HuK]

Как я и ожидал, большинство игроков не смогли понять причины необходимости смены экипажей, из-за чего и такой негатив. (ИМХО: в данном плане не стоит слушать игроков, решение однозначно принято и принято верно).

 

А теперь к конкретике:

1. Как я заметил, очень много перков имеют не постоянный характер. Так же, где-то половина перков, имеют постоянный характер влияния на ТТХ танка и ситуативность. Почему я обращаю на это внимание? Все по тому, что именно из-за ситуативности не получится применять некоторые перки. А они стоят очки. А очков всего 75. Рекомендую чётко отграничить (для визуализации) ситуативные (не постоянные) перки от перманентных. Да, они будут в одну линию как и сейчас, но по леву руку будут до разделительной полосы ситуативки, по праву руку от полосы перманентки. Практично? Практично. Визуально удобно? Конечно!
2. Мне ОЧЕНЬ понравилось то, как вы предложили активировать ульту. Мной ранее предлагалось что-то подобное, но я описывал это криво, с моей колокольни. Вы сделали более практично, более красиво, более толково. Респект и уважуха так сказать. 
3. Мне понравилось как реализовано предложение применяемых перков. Это действительно позволяет не запутаться игроку в большом количестве информации. Кроме того, на мой взгляд перки (под Леопард и Ягу-Е100, именно их я играл) подобраны удачно. 
4. Небольшое количество предлагаемых перков. Это скорее недостаток, чем польза. (ИМХО) Почему? В большинстве случаев я увидел перки, которые сейчас на данный момент широко используются в актуальном клиенте игры. Зачем убирать то, что и так отлично работает? Убираем (заменяем) непопулярные перки и оставляем популярные перки. Согласен с данным мнением, я даже скажу так: я-бы так же и поступил. Единственное но... Новые перки иногда предлагают сомнительные возможности. Некоторые же перки предлагают недостаточные возможности (опять же ИМХО).
5. Ролевая, классовая, типовая ранжировка перков.
   Сейчас как я понял у нас представлена типовая ранжировка перков. То есть перки представлены таким образом, что они разбиты по специальным категориям (специализация). Именно расположив перки по типовой ранжировке мы получаем ульту.
   Для удобства игроков можно рассмотреть иные ранжировки перов: 
   Ролевая, когда перки расположены по ролям танков, которые представлены у нас для Ранговых боёв.
   Классовая, когда перки разбиты по классам: ЛТ, СТ, ТТ, ПТ, САУ. Тоже, в какой-то степени позволит игрокам ориентироваться в перках. Вопрос "-а нужно ли?" остается открытым.
6. Мне не понравилось то, что нельзя сменить у наставника нацию, специализацию. Наставников всё-таки маловато будет. И что за монстр такой, наставник 1 ранга? Что он вообще может? Хотелось бы на него взглянуть. ЧТО ТЫ ТАКОЕ?
7.  Рекомендую разделить перки на 2 типа и добавить те же 75 баллов для ситуативных перков. Ситуативные перки - это не перманентные перки, у них должна быть своя ветка и своя ульта. Это на мой взгляд.

В общем, заметил еще множество косячков в описании перков. Иногда не до конца понятно как будет работать перк, но то, что есть описание уже несомненный плюс. Направление работы по экипажам верное, удачное. Про окончательный вариант говорить еще рано, но это уже СЕРЬЁЗНЫЙ шаг в правильном направлении. Как в гольфе. Удар почти в лузу. Внешний вид, удобств использования... Всё это присутствует и требует шлифовки, но все это уже работоспособно и красиво (*бабельно и юзабельно).

 

Но вот осталось лишь разобраться в перках и их количестве (и их влиянии на бой, механиках). Думаю стоит начать отдельную тему для того, чтобы люди предлагали свои варианты перков для экипажей, а уже из них можно выбирать.

[CEBEPHblY_OLEHb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBombuzz (24 фев 2021 - 11:15) писал:

Дорогие танкисты!

 

 

Это концепт был набросан по итогам новостей о том, что они собираются сделать с экипажем ещё в 19 году. Требует доработки и вполне можно написать новый. Можно даже вгэшный исправить, если постараться и определиться - чего мы хотим.

А пока наслаждайтесь - http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/2076063-world-of-tanks-2020-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%b0/page__st__900__pid__53012866#entry53012866

Это считай шасси, на котором можно строить самолёт, и которое позволяет скрестить любого бульдога с носорогом. На  это можно даже их новую систему наложить слегка видоизменив.  Проблем вообще никаких на самом деле.

Было бы желание. К примеру те же ульты можно привязать по признаку наличия 2х и более прокачанных перков. Нужно будет - напишу, но мне влом, поскольку они всё равно введут то, что сами придумали.

Вообще я бы и оборудование нафиг поменял, у меня был где-то тут концепт на 6-9 ячеек, который вполне не плохо бы работал  совместно с прокачкой экипажа. Вариантов то много на самом деле. Придумать можно что угодно, главное чётко определить - чего мы хотим от нового экипажа.

[anonym_H0WoP8QiWVle]

Самое главное  не должно пропасть чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ !!

 

Если бы эти перки вводились в новую игру или  с самого начала - то да. Можно всё что угодно придумать

 

Но люди годами копили, донатили и подстраивали эти экипажи.

 

Вложено очень много денег и усилий

По этому если что и менять - Не должно остаться у игрока чувства что  его нае..обманули

 

Меняйте, пожалуйста. В конце конце это ваш проект. Но так что бы максимально компенсировать и учесть все моменты

Иначе люди отвернутся

 

Удачи

[Rusik0212]

У меня в игре прокачаны не все танки. Но экипажи хорошие на будущую прокачку танков есть. Сейчас я могу пересаживать их за серебро, терять 40 тыщ опыта, и за время прокачки все это компенсировать, тем более если есть премтанк. 

В экипаже 2.0 пересаживать можно будет только за золото! Потому что потерю 10% опыта (1 млн, 2 млн очков опыта) позволить себе игроки не смогут. Для меня прокачка новых танков просто остановится. 

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Rusik0212

[tosik3]

Господа разработчики.

1) Что за эльфийские перки-таланты вы ввели, которые начинают работать с каких-то там секунд, или при определенных расстояний итп - это бред. Проще нужно, господа разработчики, проще - маскировка, есть маскировка, обзор, есть обзор - конкретная цифра прироста ттх при любых условиях итд. Примерно такими должны быть все перки, а сейчас у вас даже названия у перков "мутные", которые не запомнить, не говоря о том, с какого момента и при каких условиях они начинают работать. А как теперь понять, что вкачено у врага... Ранее были темы на форуме, где люди предлагали интересные прозрачные для понимания и использования перки - поройтесь и выберите оптимальные.

2) Нулевые перки должны быть учтены при переводе как полноценные, думаю вам это понятно.

3) Почему перки не соответствуют своей специфики в одном ряду прокачки, зачем игрокам выбирать один-два ненужных перка для того, чтобы открыть нужную Ульту? К примеру, плавный поворот и плавный ход в разных разделах...

 Я понимаю, что вся переработка экипажа, чтобы "встряхнуть болото", и я не против, но перки, которые вы предлагаете, это эльфийский ситуативный мрак, и расположение этих перков в неправильных категориях, это уменьшение вариативности, ослабление нынешних экипажей и ттх машин, либо очень большое усиление (колёсники), а значит турбачи.

4) Рандомное выпадение навыков инструкторов - бред. У нас не казино, и я качал необходимые мне перки, а не те, которые дьявол послал.

5) Что будет с экипажами, которые принадлежат танку и сидят на них, но я их не использую (подарочные, премиумтанки, танки приобретенные вместе с экипажем)? Нам их в казарму высаживать перед обновой, чтобы за них пособия получить? Но тогда все койки в казарме будут заняты, а "демонтажные" наборы (бланки) на бесплатное переобучение даются в количестве свободных коек в казарме.... Прошу дать возможность ненужные экипажи высадить в казарму и получить за них пособия не в ущерб получения бесплатных бланков на перербучение экипажей.

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем tosik3