Серверный прицел

[anonym_18HhF7Aw5COg]

Непонятная для меня штука этот "серверный" прицел, в поиске поискал про него, ничего путного не нашел. Пишут что "серверный" прицел отражает прицел как он есть на сервере или вообще ничего путного.

 

Насколько помню все вычисления у нас производятся на сервере, что создает задержки, потому что пока сигнал от нажатой кнопки дойдет до сервера, там обработается и результат от этого дойдет назад, пройдет определенное количество времени и чем дальше удаленность клиента от сервера и тормознутость этого сервера или логики на нем, тем эта задержка будет больше. В некоторых играх, для которых такие задержки критичны, перекидывают часть вычислений на клиента, что уменьшает задержку, но появляются другие минусы (читы), тут аимов не наблюдается, так что думаю я прав, стрельба считается на серваках.

Так вот, серверный прицел не может отражать реальное положение прицела на сервере, потому что физика не позволяет, а тут еще советуют при плохом интернет соединении его включать, хотя даже при небольшом пинге появляется мини игра "наведи прыгающий прицел куда надо" - смысл от этого совета сомнительный, лучше уж лотерейка от обычного, который хотя бы плавный.

У меня пинг от ~30 до ~50 мс, с серверным не комфортно.

 

Так вот серверный прицел это и есть тру прицел со всеми задержками, а обычный просчитывается на клиенте и в некоторых случаях может быть совсем оторванным от реальности?

 

Просто если обычный прицел считается только на клиенте, то все плохо и надо юзать только "серверный" и смириться что в динамике он отстает от дула и вообще что я не живу по соседству с серваком это мои проблемы

Или "серверный" это просто не сглаженная версия обычного?

 

Spoiler

 Для любителей пошаговых стратегий: наиграл в кс более 2к часов, глобал, папка и вообще самая быстрая рука на восточном побережье Оби и вижу разницу между 120 и 144 герцовыми мониками Поэтому тугодумность стрельбы в танках меня смущает. Работало бы все это быстрее проблем с колесами не было бы

 

[Vladimir_region87]

В ранних версиях игры он был актуален, сейчас используют клиентский так как серверный глючит!

[maaleru]

Когда-то был мод на одновременное отображение и серверного, и клиентского, авось, он не глючит. Правда, давно его не видел, но запретить не могли - нечего запрещать.

[YurTka]

16 апр 2020 - 17:26 пользователь DmitrySpecter сказал:

Так вот серверный прицел это и есть тру прицел со всеми задержками, а обычный просчитывается на клиенте и в некоторых случаях может быть совсем оторванным от реальности?

 

 

Сам спросил, сам ответил. Вернее, сначала ответил, потом спросил )

 

16 апр 2020 - 17:26 пользователь DmitrySpecter сказал:

Пишут что "серверный" прицел отражает прицел как он есть на сервере

 

 

Spoiler

 http://i.piccy.info/i9/1f96257e0ce03cfa3517beef38487da9/1587043227/11634/1284219/Bezymiannyi.png

 

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем YurTka

[anonym_18HhF7Aw5COg]

16 апр 2020 - 18:18 пользователь YurTka сказал:

 

Сам спросил, сам ответил. Вернее, сначала ответил, потом спросил )

 

 

Spoiler

 http://i.piccy.info/i9/1f96257e0ce03cfa3517beef38487da9/1587043227/11634/1284219/Bezymiannyi.png

 

Я там написал почему он не может отражать то что происходит на сервере и уточнил вопрос. И да, во всех поисковиках забанен. 

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDmitrySpecter (16 апр 2020 - 15:26) писал:

Непонятная для меня штука этот "серверный" прицел, в поиске поискал про него, ничего путного не нашел. Пишут что "серверный" прицел отражает прицел как он есть на сервере или вообще ничего путного.

 

Насколько помню все вычисления у нас производятся на сервере, что создает задержки, потому что пока сигнал от нажатой кнопки дойдет до сервера, там обработается и результат от этого дойдет назад, пройдет определенное количество времени и чем дальше удаленность клиента от сервера и тормознутость этого сервера или логики на нем, тем эта задержка будет больше. В некоторых играх, для которых такие задержки критичны, перекидывают часть вычислений на клиента, что уменьшает задержку, но появляются другие минусы (читы), тут аимов не наблюдается, так что думаю я прав, стрельба считается на серваках.

Так вот, серверный прицел не может отражать реальное положение прицела на сервере, потому что физика не позволяет, а тут еще советуют при плохом интернет соединении его включать, хотя даже при небольшом пинге появляется мини игра "наведи прыгающий прицел куда надо" - смысл от этого совета сомнительный, лучше уж лотерейка от обычного, который хотя бы плавный.

У меня пинг от ~30 до ~50 мс, с серверным не комфортно.

 

Так вот серверный прицел это и есть тру прицел со всеми задержками, а обычный просчитывается на клиенте и в некоторых случаях может быть совсем оторванным от реальности?

 

Просто если обычный прицел считается только на клиенте, то все плохо и надо юзать только "серверный" и смириться что в динамике он отстает от дула и вообще что я не живу по соседству с серваком это мои проблемы

Или "серверный" это просто не сглаженная версия обычного?

 

Именно так. Причем оторванных вплоть до того, что будет смотреть вообще в другую сторону от сервера......

Прыжки Круга сведения компенсируются модом Старый серверный прицел в любом модпаке. Естественно он должен быть включен в Настройках.

В случае мода показывается два индикатора - Зеленый клиентский плавный Круг сведения и на его фоне Синий - Серверный значок сведения. Когда попользуетесь им - сами увидите насколько велика разница между тем и тем и вообще - нужен ли он вам в вашей сети. При игре на Арте очень хорошо разница видна в работе прицелов. Грубо говоря - с обычным прицелом желательно минуту-две ждать досведения серверного.

 

Я все время держу его включенным, хотя пинг - 20-30 и пользуюсь модом. Привычка.

 

PS Да - в реплеях ВСЕГДА показан именно Серверный прицел - потому что только он участвует в обмене данных с клиентом. И двигаться будет именно скачками (как вы описываете) Поэтому многие агрятся на чужие реплеи, приписывая им работу "автоприцелов"..... Хотя это полная глупость.

 

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем ZloyBut

[AI3aDaKeDaBpA]

ТС, именно потому что ты ТРУ в КС имеешь в тормозных танках процент попаданий не оч?

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAI3aDaKeDaBpA (16 апр 2020 - 16:33) писал:

ТС, именно потому что ты ТРУ в КС имеешь в тормозных танках процент попаданий не оч?

На самом деле это возможно - в других играх снаряд не считается по баллистике - там просто прямая рисуется от ствола до башки и все. Нет никаких "серверных" выстрелов.

В нашей игре - полная имитация полета математической точки по законам баллистики и временем полета- с облетами возвышений и некоей ДОЛЕЙ вероятности попасть в цель. Опять же - на Арте все это четко видно.

Только поэтому я когда-то начал играть в эту игру.

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем ZloyBut

[anonym_18HhF7Aw5COg]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (16 апр 2020 - 18:30) писал:

Именно так. Причем оторванных вплоть до того, что будет смотреть вообще в другую сторону от сервера......

Прыжки Круга сведения компенсируются модом Старый серверный прицел в любом модпаке. Естественно он должен быть включен в Настройках.

В случае мода показывается два индикатора - Зеленый клиентский плавный Круг сведения и на его фоне Синий - Серверный значок сведения. Когда попользуетесь им - сами увидите насколько велика разница между тем и тем и вообще - нужен ли он вам в вашей сети. При игре на Арте очень хорошо разница видна в работе прицелов. Грубо говоря - с обычным прицелом желательно минуту-две ждать досведения серверного.

 

Я все время держу его включенным, хотя пинг - 20-30 и пользуюсь модом. Привычка.

 

PS Да - в реплеях ВСЕГДА показан именно Серверный прицел - потому что только он участвует в обмене данных с клиентом. И двигаться будет именно скачками (как вы описываете) Поэтому многие агрятся на чужие реплеи, приписывая им работу "автоприцелов"..... Хотя это полная глупость.

 

Спасибо за развернутый ответ

На арте то как раз я постоянно включаю серверный. А вот на другой технике, даже с модом будет дискомфорт, мозг то будет знать где более приближенный к реалиям прицел, а с такими рывками в динамичном бою много времени уходит чтобы серверный поймать)

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDmitrySpecter (16 апр 2020 - 16:42) писал:

Спасибо за развернутый ответ

На арте то как раз я постоянно включаю серверный. А вот на другой технике, даже с модом будет дискомфорт, мозг то будет знать где более приближенный к реалиям прицел, а с такими рывками в динамичном бою много времени уходит чтобы серверный поймать)

Не будет.

В большинстве случаев вы его просто не видите - они все время совпадают и обычный Зеленый прицел работает гладко.

А если начинаете видеть отдельно от клиентского - значит в сети начались проблемы и его присутствие очень важно.

Так что - ставьте мод и включайте.

 

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем ZloyBut

[a911]

Серверный прицел очень полезен.

Серверный прицел показывает Вам, что видит сам игровой сервер. Обычный прицел показывает Вам то, что видите Вы сами, он не учитывает пинг.

При большом пинге обычный прицел ведет себя неудобно, прыгает по экрану, дергается и т.д.(поэтому часто игроки его и не применяют). Но он показывает истинное положение прицела, что положительно сказывается на точности попаданий.

 

Это в нескольких словах, хотя выше модератор ответил более развернуто (но довольно многословно).

[anonym_5e67LzSlkZb9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnga911 (16 апр 2020 - 15:53) писал:

Серверный прицел очень полезен.

Серверный прицел показывает Вам, что видит сам игровой сервер. Обычный прицел показывает Вам то, что видите Вы сами, он не учитывает пинг.

При большом пинге обычный прицел ведет себя неудобно, прыгает по экрану, дергается и т.д.(поэтому часто игроки его и не применяют). Но он показывает истинное положение прицела, что положительно сказывается на точности попаданий.

 

Это в нескольких словах, хотя выше модератор ответил более развернуто (но довольно многословно).

Опять же упираемся в отдалённость от сервера, не вижу смысла в серверном прицеле если пинг больше 20. 
 Прицел клиента может и не показывает решение сервера, но он есть и не дёргается как контуженный. А серверный приходится ждать.
Как по мне , игроки играющие с пингом от 50 и выше, сильно проигрывают тем кто играет с пингом ниже.....порой ты выстрельнул, а результата нет, тебя убили, потому что у вражины пинг 5-10, а ты ещё как оленина с серверным прицелом. 

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKAJIbIMAH (16 апр 2020 - 17:15) писал:

Опять же упираемся в отдалённость от сервера, не вижу смысла в серверном прицеле если пинг больше 20. 
 Прицел клиента может и не показывает решение сервера, но он есть и не дёргается как контуженный. А серверный приходится ждать.
Как по мне , игроки играющие с пингом от 50 и выше, сильно проигрывают тем кто играет с пингом ниже.....порой ты выстрельнул, а результата нет, тебя убили, потому что у вражины пинг 5-10, а ты ещё как оленина с серверным прицелом. 

Именно для этого и нужен Серверный прицел. Вы ни слова не поняли из сказанного выше.

Какой толк стрелять в пустоту с Клиентского, если Серверный еще не приполз на цель?

[anonym_5e67LzSlkZb9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (16 апр 2020 - 16:37) писал:

Именно для этого и нужен Серверный прицел. Вы ни слова не поняли из сказанного выше.

Какой толк стрелять в пустоту с Клиентского, если Серверный еще не приполз на цель?

А какой толк стрелять из серверного когда цель уехала или уже в тебя лупит? 
 Тут палка о двух концах, и вы меня не поняли! Клиентский прицел догоняется на сервере и стреляешь не дожидаясь ответа от сервера, это называется преждевременное упреждение на отклик от сервера.
Я так понимаю Вы не играли в игры кроме танков, да? 

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKAJIbIMAH (16 апр 2020 - 17:45) писал:

А какой толк стрелять из серверного когда цель уехала или уже в тебя лупит? 
 Тут палка о двух концах, и вы меня не поняли! Клиентский прицел догоняется на сервере и стреляешь не дожидаясь ответа от сервера, это называется преждевременное упреждение на отклик от сервера.
Я так понимаю Вы не играли в игры кроме танков, да? 

Нет.

Никаких преждевременных упреждений в игре невозможно использовать - танк стрельнет (и, соответственно, снаряд полетит) туда, куда смотрит СЕРВЕР. И это точка НИКАК не связана с клиентским прицелом. Вообще никак. 

Да -  в хороших условиях сети она чаще всего совпадают - это как раз ваша ситуация.

Но при задержках в сетях - нажимать кнопку стрельбы без Серверного прицела - означает пулять в пустоту.

[anonym_5e67LzSlkZb9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (16 апр 2020 - 19:54) писал:

Нет.

Никаких преждевременных упреждений в игре невозможно использовать - танк стрельнет (и, соответственно, снаряд полетит) туда, куда смотрит СЕРВЕР. И это точка НИКАК не связана с клиентским прицелом. Вообще никак. 

Да -  в хороших условиях сети она чаще всего совпадают - это как раз ваша ситуация.

Но при задержках в сетях - нажимать кнопку стрельбы без Серверного прицела - означает пулять в пустоту.

Ну почему же в пустоту? Есть мод дающий два прицела, и на ваше удивление когда серверный ещё где то там, а стреляем клиентский и попадаем в цель.
 А то что колёсник перемещается в серверной игре с неимоверной скоростью, Вас не смущает ? Есть дозволенное для серверных игр, а есть область критическая, вот колёсник именно из неё, ибо вести огонь по Маусу при пинге в 70 + это одно. И почему нет нотации в правилах игры, до какого пинга можно играть, везде есть, тут нет?! Или сервер всех сам ратует за счёт других? 

[anonym_Pg3J60ldXAa3]

Мне почему то казалось что вопросы касающиеся вопросов серверного прицела легкие и саму все можно понять... В моем случае я просто ставлю через модпак джова серверный и клиентский прицел и мне так удобно. Потому что дергания серверного меня ужасно напрягают но все же без него никак.. А на счет высоких пингов, танки одна из  не многих ММО где высокий порог пинга на много больше чем у других игр, т.к даже тут можно  +/- комфортно играть при пинге 250-300. 

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKAJIbIMAH (16 апр 2020 - 21:28) писал:

Ну почему же в пустоту? Есть мод дающий два прицела, и на ваше удивление когда серверный ещё где то там, а стреляем клиентский и попадаем в цель.
 А то что колёсник перемещается в серверной игре с неимоверной скоростью, Вас не смущает ? Есть дозволенное для серверных игр, а есть область критическая, вот колёсник именно из неё, ибо вести огонь по Маусу при пинге в 70 + это одно. И почему нет нотации в правилах игры, до какого пинга можно играть, везде есть, тут нет?! Или сервер всех сам ратует за счёт других? 

Ну не бывает такого..... Зачем выдумываете? Ну разве что совсем в исключительных случаях - на уровне случайности.

Я как раз наоборот только здесь на форуме наблюдаю кучу скринов, где снаряд разывается сзади стреляющего танка, когда ствол смотрит на цель. Это часто.

Вот для избежания этого и используют этот прицел. 

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем ZloyBut

[anonym_5e67LzSlkZb9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (16 апр 2020 - 21:15) писал:

Ну не бывает такого..... Зачем выдумываете? Ну разве что совсем в исключительных случаях - на уровне случайности.

Я как раз наоборот только здесь на форуме наблюдаю кучу скринов, где снаряд разывается сзади стреляющего танка, когда ствол смотрит на цель. Это часто.

Вот для избежания этого и используют этот прицел. 

Я не выдумываю, не обвиняйте, работал в сфере интернета и знаю как оно работает.
 Ещё раз объясню, игрок ведёт прицел на цель, клиентским прицелом с пингом примерно в 70-80, прицел упал на цель и на сервере уже, а ответ ещё идёт в обратку, но игрок производит выстрел и поражает цель. 
Вот скажите мне уважаемый, сколько игрок теряет времени при действии серверного прицела с пингом в 80 в обе стороны ?

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKAJIbIMAH (16 апр 2020 - 22:33) писал:

Я не выдумываю, не обвиняйте, работал в сфере интернета и знаю как оно работает.
 Ещё раз объясню, игрок ведёт прицел на цель, клиентским прицелом с пингом примерно в 70-80, прицел упал на цель и на сервере уже, а ответ ещё идёт в обратку, но игрок производит выстрел и поражает цель. 
Вот скажите мне уважаемый, сколько игрок теряет времени при действии серверного прицела с пингом в 80 в обе стороны ?

Гораздо меньше,чем составляет запаздывание самого прицела от его изображения. Гораздо.

Это миф, что нужно двойное время на прохождение пакетов от сервера и к серверу и оно выше, чем у клиентского прицела. Во-первых клиентский прицел вообще может не передаться на сервер, а во вторых реакция игрока на осознание места, где находится изображение актуального прицела намного ниже скорости отработки прицела. Именно поэтому всегда советуют использовать Серверный при плохой сети. В Пособиях по игре давно есть тема про этот прицел в которой все обсудили - как и зачем.

Хватит переливать из пустого в порожнее - вам лишь бы спорить. 

Хотите обсудить эту механику - создайте тему например в Разговорах  - и рассказывайте там свои мифы.