Решить проблему с упреждением по дальности

[Ser5Lexx]

В WoT снаряд летит по дуге, которая зависит от того, насколько далеко вражеский танк находится от стреляющего. Если враг едет по гребню холма, то попасть в него сложно: если стрелять в силуэт, то снаряд пролетит сзади цели, если стрелять на упреждение, то снаряд по высокой дуге улетит в небо - так как прицел наведён на него. Чем медленнее летит снаряд и чем быстрее едет враг, тем сложнее в него попасть. Особенно это касается быстрой колёсной техники, резво скачущей по горам.

 

В том, что автоматическое упреждение по дальности работает неидеально, нет каких-то достоинств, это нельзя назвать интересной механикой, это не способствует проявлению скилла игроков.

 

Предлагаю способ решения проблемы:

Усовершенствованное автоматическое упреждение. Как только мы проводим по врагу прицелом, упреждение на дальность фиксируется на расстояние до врага. Дальность автоупреждения постоянно пересчитывается пока враг находится в засвете, чтобы компенсировать его удаление или приближение. А дальше, по каким бы холмам враг ни прыгал, снаряд не будет улетать в небо. Для интересных игроков, которые стреляют во врага, ни разу не проведя по нему прицелом, можно вынести эту опцию в настройки.

 

Дополнительно, чтобы обозначить привязку к цели более явно, можно рисовать тонкую зелёную линию от прицела до танка-цели.

 

Преимущества реализации такого подхода:

1.) Игроки будут стрелять туда, куда они подразумевают стрелять

2.) Реализовать решение можно очень быстро на основе имеющегося функционала: потому что функционал определения дальности же есть, функционал захвата цели - тоже есть, выстрел по дуге с упреждением по дальности - так же в наличии.

3.) При небольших трудозатратах на реализацию комфорт игры повысится значительно.

 

Правка: для большей понятности добавлена картинка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2019/post-66210893-0-54873400-1577437044_thumb.png

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Ser5Lexx

[Pyurbyaha]

Автоматическое упреждение по умолчанию отсутствует в клиенте – это ЗМ.

[YurTka]

В игре нет никакого автоматического упреждения по горизонтали. Аффтар хочет внедрить свои запрещенные моды в клиент.

[Ser5Lexx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPyurbyaha (27 дек 2019 - 09:08) писал:

Автоматическое упреждение по умолчанию отсутствует в клиенте – это ЗМ.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYurTka (27 дек 2019 - 10:41) писал:

В игре нет никакого автоматического упреждения по горизонтали. Аффтар хочет внедрить свои запрещенные моды в клиент.

 

Упреждение по вертикали. Упреждение по вертикали не по той точке, на которую смотрит прицел, а по вражескому танку, по которому провёл прицелом, и который теперь помечен зелёной линией.

 

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Ser5Lexx

[Etamzilat86]

Идея тут у меня возникла глядя на все это. Вечером напишу в предложку ее, компромисс на все вот это)

[YurTka]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSer5Lexx (27 дек 2019 - 13:39) писал:

 

 

Упреждение по вертикали. Упреждение по вертикали не по той точке, на которую смотрит прицел, а по вражескому танку, по которому провёл прицелом, и который теперь помечен зелёной линией.

 

 

Я понял тебя. Ты предлагаешь вести настроенную вертикаль по горизонтали на упреждение, предугадывая движение танка.

Мой пост выше не изменился.

[Ser5Lexx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYurTka (27 дек 2019 - 14:25) писал:

Я понял тебя. Ты предлагаешь вести настроенную вертикаль по горизонтали на упреждение, предугадывая движение танка.

Мой пост выше не изменился.

 

В игре всегда было автоматическое упреждение по вертикали, это не чит. Только оно работает нестабильно: если танк находится на фоне земли, то снаряд летит в танк, а если на фоне неба - то снаряд летит в небо. Хотя в обоих случаях стреляющий берёт верное упреждение по горизонтали. Это недоработка. Процесс стрельбы должен вестись единообразно и предсказуемо, вне зависимости от того, проехал ли враг по земле или подпрыгнул на холме и проехал на фоне неба.

 

Равно как и проблема с кустами. Танк стоит в кустах на фоне неба. Если в него выстрелить, попадёшь в танк. Если, пока ты целился, танк исчезает из засвета, снаряд перелетает куст и улетает в небо. Но это уже так просто и очевидно не починишь.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Ser5Lexx

[KPOT2338]

Автоматическое. Упреждение. По вертикали.

 

А не лучше/проще тогда дать возможность ручной наводки по вертикали?

Отключаемой.

Включаемой в бою при необходимости

А по умолчанию автоматическая, как сейчас

[Ser5Lexx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (28 дек 2019 - 19:02) писал:

А не лучше/проще тогда дать возможность ручной наводки по вертикали?

Отключаемой.

Включаемой в бою при необходимости

А по умолчанию автоматическая, как сейчас

 

Вряд ли такое реализуют. Слишком много последствий.

• Это будет новая для игры механика
• Разработчики: "У нас не симулятор, а танковая аркада"
• Думаю, разработчики сделали автоматическое упреждение по вертикали неспроста, а чтобы игрокам проще было
• Игроки при анонсе ручного прицеливания: "Вы что тварите???", "Только попробуйте ввести - сразу удалю игру", "Вы хотите сделать второй War Thunder?", "Ручная наводка - нет донату!", "Онлайн и так падает, игра уже мертва - вы ее совсем убить хотите?", "Верните арте ББ!"
• КВ-2 будет ваншотить врагов через горку, вне зоны прямой видимости
• Запрещённые моды сделают эту задачу для КВ-2 ещё проще
• Разница между умелыми игроками и не очень увеличится ещё сильнее. Пришёл с завода, расслабиться под полторашку, тут тебя КВ-2 из невидимости из-за горы ваншотит.

 

Этим разработчиков не заманишь.

 

У меня предложение гораздо более приземлённое:

• Не менять существующую механику
• Просто починить то, что должно работать
• Сделать это имеющимися средствами
• При минимальных трудозатратах на разработку и тестирование
• Сохранить прицеливание очевидным, интуитивным и лёгким для игроков

 

Эта замануха выглядит реальнее с точки зрения целесообразности: ткнул в код там-сям - и упреждение работает не через раз, а почти всегда. И игроки не бухтят, что всё поменяли и второй рубикон притащили.

 

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Ser5Lexx

[kakolykia]

С чего вы взяли, что снаряд улетает в небо? И какая ещё дуга?

Играю почти 8 лет - ни разу не встречал.

[Ser5Lexx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngkakolykia (30 дек 2019 - 13:32) писал:

С чего вы взяли, что снаряд улетает в небо? И какая ещё дуга?

Играю почти 8 лет - ни разу не встречал.

 

Встретить улетание снаряда в небо по дуге вы можете в этом видео, разобрано очень подробно:

 

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Ser5Lexx

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSer5Lexx (30 дек 2019 - 12:36) писал:

• Не менять существующую механику
• Просто починить то, что должно работать

 

На всех холмах предлагаешь вертикальную стену поставить, чтобы дальномер за неё цеплялся?  А как тогда  на  складчатых картах типа той же прохоровки стрелять?

 

[Ser5Lexx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (30 дек 2019 - 16:36) писал:

На всех холмах предлагаешь вертикальную стену поставить, чтобы дальномер за неё цеплялся?  А как тогда  на  складчатых картах типа той же прохоровки стрелять?

 

Нет, предлагаю только то, что описал в первом сообщении: фиксировать дальномер на танке, по которому стреляющий последний раз провёл прицелом, и к которому тянется зелёная линия, как на картинке, прикрепленной к первому посту. Идея основана на том, что при стрельбе играющий всегда рефлекторно шарит прицелом по танку, нащупывая его красный силуэт. То, что мы водим прицелом по танку, как бы подразумевает, что стрелять мы хотим именно в него - так пускай и дальномер целит именно в этот танк.

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Ser5Lexx

[maaleru]

И на какое время?   5 секунд, 10, 30?

На прохоровке на летящего светляка упреждение надо полэкрана брать. И свестись худо-бедно.

[imca]

Вариант рас - прикрепить к канистре игрока стенку - 565-метровый шар/цилиндр (не в курсе, что там с вертикалью, у уважаемых разработчиков только про круг сказано в новости про 0.9.12), чтобы пуха не цеплялась за дальние горки.

Вариант двас - автовертикаль на тачку, которая сейчас в захвате автоприцела.

Вариант трис - по кнопке ставить указатель прицела в середину перекрестья (как это и было в популярном моде).

 

Пять миллиардов раз всё обговорено, и не надо городить дич с горизонтально-вертикальным наведением.

Только крестоцветные заместо этого пуремы клепают, да отчитываются, что скачки прицела устранены.

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (30 дек 2019 - 19:03) писал:

Вариант рас - прикрепить к канистре игрока стенку - 565-метровый шар/цилиндр (не в курсе, что там с вертикалью, у уважаемых разработчиков только про круг сказано в новости про 0.9.12), чтобы пуха не цеплялась за дальние горки.

Вариант двас - автовертикаль на тачку, которая сейчас в захвате автоприцела.

Вариант трис - по кнопке ставить указатель прицела в середину перекрестья (как это и было в популярном моде).

 

Пять миллиардов раз всё обговорено, и не надо городить дич с горизонтально-вертикальным наведением.

Только крестоцветные заместо этого пуремы клепают, да отчитываются, что скачки прицела устранены.

Вариант 4 - дать всем артприцел, чтоб не мучились () с наведением по дальности

 

Паслёновые (или имеется в виду "нехороший человек" ?)

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSer5Lexx (30 дек 2019 - 18:03) писал:

 

Нет, предлагаю только то, что описал в первом сообщении: фиксировать дальномер на танке, по которому стреляющий последний раз провёл прицелом, и к которому тянется зелёная линия, как на картинке, прикрепленной к первому посту. Идея основана на том, что при стрельбе играющий всегда рефлекторно шарит прицелом по танку, нащупывая его красный силуэт. То, что мы водим прицелом по танку, как бы подразумевает, что стрелять мы хотим именно в него - так пускай и дальномер целит именно в этот танк.

Там не очень понятно по какой траектории движется прицел. По светло-зелёной или по синей?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2019/post-7033054-0-08106900-1577722993_thumb.jpg

Цитата

 

• КВ-2 будет ваншотить врагов через горку, вне зоны прямой видимости
• Пришёл с завода, расслабиться под полторашку, тут тебя КВ-2 из невидимости из-за горы ваншотит.

 

Гаубица для этого и предназначена

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем KPOT2338

[Ser5Lexx]

Цитата

Пять миллиардов раз всё обговорено

Вода камень точит. Пять миллиардов обговорили, а сработает пять миллиардов первое обсуждение. Не мытьём, так катаньем, но мы должны когда-нибудь решить эту проблему компромиссом, угодным как разработчикам, так и игрокам.

 

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (30 дек 2019 - 19:03) писал:

 

Вариант двас - автовертикаль на тачку, которая сейчас в захвате автоприцела.

В таком случае нужно полностью убрать   поворот прицела вслед за танком. Упреждение мешать будет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (30 дек 2019 - 19:03) писал:

 скачки прицела устранены.

"лишние" скачки были на нескольких картах,  их устранили.

"классические" скачки никто не трогал

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем maaleru

[npocto3agoHatb]

Не играйте на всяких хетцерах и кв2, пескодрочеры, играйте на хайлевельных танках на подкалиберах и не надо будет никаких зелёных линий.

[Galaxy_Plus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSer5Lexx (30 дек 2019 - 12:36) писал:

 

Вряд ли такое реализуют. Слишком много последствий.

 

"Ручное" прицеливание - это управление игроком мышкой углом возвышения орудия и автоматический расчет по этому углу точки попадания с отображением её на экране игрока.

Сейчас же игрок движением мыши управляет точкой попадания на экране, и по ней автоматически рассчитывается угол возвышения орудия.

Координаты точки попадания и угол возвышения орудия - это два взаимосвязанных параметра в простой формуле (я её даже приводить считаю излишним). Управляем одним параметром - автоматически рассчитывается другой.

 

Самое смешное, что даже ИГРОВАЯ МЕХАНИКА НЕ ИЗМЕНИТСЯ! ГЕЙМПЛЕЙ ИГРОКА ОСТАНЕТСЯ ПРАКТИЧЕСКИ ТЕМ ЖЕ САМЫМ, ЧТО СЕЙЧАС! 

Выглядеть это будет как сейчас - игрок, двигая мышкой, совмещает отображаемую на экране точку попадания с тем местом, куда хочет попасть. ВСЁ!

Разница будет лишь в том, что ствол перестанет дергаться по внешним причинам, вроде появления и исчезновения цели, а будет опускаться и подниматься ТОЛЬКО ПРИ ДВИЖЕНИИ МЫШКОЙ ИГРОКОМ, т.е. только по инициативе игрока, меняющего мышкой угол возвышения орудия.

 

Это настолько очевидно и просто реализуемо, что разработчики даже поставили это в очередь на реализацию:

Цитата Вестник разработчиков

Ручное прицеливание

• Ручное прицеливание по вертикали (без автоматической подстройки по дальности наведения) будет КТТС.

 с синим статусом - "находится в работе", но с таким низким приоритетом, что не реализовали до сих пор.

 

К тому же, чтобы устранить опасения игроков в изменении геймплея, переход к ручному прицеливанию можно сделать по "горячей" клавише, т.е. опционально только для тех, кто этого хочет и когда хочет. Нет проблем с последствиями ввода ручного прицеливания для геймплея.

Изменено 1 января, 2020 пользователем Galaxy_Plus