Таран, методика расчета-2

[Easyspot]

Так как модератор закрыл тему не дав ответа, дублирую, с просьбой больше так не делать. Это форум и здесь задают вопросы и дают на них ответы, а не отписки со скрытым баном.

Итак продолжаем.

Суть - светляк с бронированием в три раза тоньше и массой в пять раз меньше  чем у супертяжа, снес тараном тяжу такое же количество урона сколько получил сам.

Вики говорит что механика игры обсчитывает урон следующим способом.

Цитата

После определения общей поверхности соприкосновения и точки приложения урона на сервере производятся расчёты урона, наносимого каждому из танков, участвующих в столкновении. При расчёте величины наносимого урона учитываются следующие показатели каждого участника столкновения:

• масса;
• скорость на момент столкновения;
• наличие оборудования «Противоосколочный подбой»;
• наличие дополнительного умения «Мастер тарана» у механика-водителя;
• показатель бронирования в точке приложения урона;
• наличие экранов.

В расчётах величины нанесённого урона от столкновения используется величина бронирования танка непосредственно в точке приложения урона без учёта приведённой брони.

 Ответ в духе -  "разница в массе не играет роли в силе удара", "таран на самом деле это ОФ взрыв ", "урон от тарана светляк получил в гусеницу" это какая-то чушь СОГЛАСНО МЕХАНИКЕ ИГРЫ. А на Е-100 стоит сверхтяжелый пртивоосколочный подбой сжирающий как минимум 50% урона от тарана. Теоретически, согласно его описанию.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2019/post-22548442-0-04796300-1576932135_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2019/post-22548442-0-08585800-1576932187_thumb.jpg

 

 

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Easyspot

[YurTka]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEasyspot (21 дек 2019 - 17:47) писал:

Так как модератор закрыл тему не дав ответа, дублирую, с просьбой больше так не делать. Это форум и здесь задают вопросы и дают на них ответы, а не отписки со скрытым баном.

Итак продолжаем.

Суть - светляк с бронированием в три раза тоньше и массой в пять раз меньше  чем у супертяжа, снес тараном тяжу такое же количество урона сколько получил сам.

Вики говорит что механика игры обсчитывает урон следующим способом.

 Ответ в духе -  "разница в массе не играет роли в силе удара", "таран на самом деле это ОФ взрыв ", "урон от тарана светляк получил в гусеницу" это какая-то чушь СОГЛАСНО МЕХАНИКЕ ИГРЫ. А на Е-100 стоит сверхтяжелый пртивоосколочный подбой сжирающий как минимум 50% урона от тарана. Теоретически, согласно его описанию.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2019/post-22548442-0-04796300-1576932135_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2019/post-22548442-0-08585800-1576932187_thumb.jpg

 

 

 

Ну так задай этот вопрос техподдержке, раз ответы на форуме не устраивают.

[maaleru]

Не 50%, а +50%. 

Насколько я помню,  в формуле что-то про отношение массы к суммарной массе.

И да, урон от тарана в самом деле считается почти так же, как от ОФ. Если это не меняли с того года, когда я про это читал. Не писали, что меняют.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем maaleru

[ant164]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEasyspot (21 дек 2019 - 15:47) писал:

 А на Е-100 стоит сверхтяжелый пртивоосколочный подбой сжирающий как минимум 50% урона от тарана. Теоретически, согласно его описанию.

Он работает если ты ехал в момент удара, а не стоял. На лт же вполне мог быть перк мастер тарана.

А в остальном всё правильно: урон зависит от массы машины, скорость даёт бонус к урону, а броня в точке столкновения даёт бонус к защите от урона.

 

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем ant164

[Easyspot]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngant164 (21 дек 2019 - 18:56) писал:

Он работает если ты ехал в момент удара, а не стоял. На лт же вполне мог быть перк мастер тарана.

А в остальном всё правильно: урон зависит от массы машины, скорость даёт бонус к урону, а броня в точке столкновения даёт бонус к защите от урона.

 

А где написано что подбой "работает если ты ехал момент удара"?  По моему он работает когда установлен. Без разницы ехал я, стоял или находился в прыжке в этот момент. Суть не в том что ЛТ нанес мне урон, суть в том что после этого он должен был развалиться. ну иди хотя бы получить урона раза в два больше чем я. Просто попробуйте повторить такое - врежтесь на лт в какой-нибудь супертяж на скорости хотя бы 15 км/ч. И посчитайте сколько урона получит он и сколько - в три раза более легкий лт.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Easyspot

[A_Bapbka]

Речь о 14 ЧЕТЫРНАДЦАТИ КАРЛ единицах урона? 

 

Цитата

 суть в том что после этого он должен был развалиться.

 

Суть в том, что по механике игры - он мог нанести урон тараном, что собственно и сделал.

[Easyspot]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngA_Bapbka (21 дек 2019 - 19:09) писал:

Речь о 14 ЧЕТЫРНАДЦАТИ КАРЛ единицах урона? 

 

 

Суть в том, что по механике игры - он мог нанести урон тараном, что собственно и сделал.

Согласен. Он нанес урон, но так как это таран он также должен был его получить. И он его получил, причем столько же сколько и нанес, и вот это уже интересно, потому что мой танк в ПЯТЬ раз тяжелее.

[maaleru]

В хп танка 14 урона, в хп гусеницы - ??? урона.

[A_Bapbka]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEasyspot (21 дек 2019 - 18:17) писал:

Согласен. Он нанес урон, но так как это таран он также должен был его получить. И он его получил, причем столько же сколько и нанес, и вот это уже интересно, потому что мой танк в ПЯТЬ раз тяжелее.

 

Вы нам приносите скриншот и рассказ о "притёрся", что было на самом деле (куда пришёлся удар, что установлено на СТ и т.д.) - мы не знаем и знать не можем, даже если Вы покажете реплей. Могу лишь предложить попробовать прояснить вопрос в Техподдержке, а затем, если не против - приносите мне его в ЛС, я поделюсь со всеми подробностями.

[RenamedUser_17618220]

Видать он тебе в триплекс вошел. Полностью

[SLAANESHH]

И? У вас было по 14 хп, он тараном вполне может нанести 14, было бы 200 хп у него - ты нанёс бы 200

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEasyspot (21 дек 2019 - 16:17) писал:

Согласен. Он нанес урон, но так как это таран он также должен был его получить. И он его получил, причем столько же сколько и нанес, и вот это уже интересно, потому что мой танк в ПЯТЬ раз тяжелее.

Как вы уже достали со своими "тяжелыми" танками!

В статье не раскрыт смысл слов "учитывает массу танка и скорость". Потому что это должно быть очевидно со школьной скамьи - оба получают удар РАВНОЙ силы, согласно сумме их энергий. А сумма кинетических энергий тел  - это и есть сумма масс и сумма квадратов скоростей. Е=mv2/2

У более тяжелого танка НЕТ никаких преимуществ при столкновении. Все зависит только от прочности тела в точке удара. Так кирпич, брошенный в лобовое стекло летящей на большой скорости машины, пробьет переднее стекло и вылетит через заднее оставаясь целым, а тот же кирпич брошенный в капот той же машины  - разрушится, оставив вмятину. Потому что стекло менее прочное чем кирпич, а капот более прочный чем кирпич.

По вашей же логике машина должна разбить кирпич в любом случае - ведь она тяжелее.....

Надо же хоть чуть думать и школу вспоминать.....

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем ZloyBut

[YurTka]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (21 дек 2019 - 19:45) писал:

Как вы уже достали со своими "тяжелыми" танками!

В статье не раскрыт смысл слов "учитывает массу танка и скорость". Потому что это должно быть очевидно со школьной скамьи - оба получают удар РАВНОЙ силы, согласно сумме их энергий. А сумма кинетических энергий тел  - это и есть сумма масс и сумма квадратов скоростей. Е=mv2/2

У более тяжелого танка НЕТ никаких преимуществ при столкновении. Все зависит только от прочности тела в точке удара. Так кирпич, брошенный в лобовое стекло летящей на большой скорости машины, пробьет переднее стекло и вылетит через заднее оставаясь целым, а тот же кирпич брошенный в капот той же машины  - разрушится, оставив вмятину. Потому что стекло менее прочное чем кирпич, а капот более прочный чем кирпич.

По вашей же логике машина должна разбить кирпич в любом случае - ведь она тяжелее.....

Надо же хоть чуть думать и школу вспоминать.....

 

Как объясняется, что епись признанный танк тарана?

Тяжелая стшка на скорости наносит урона больше, чем получает, даже тараня тт. Картонные танки она просто сносит на фул хр.

Еще один мастер тарана, навскидку, бэшка. Тоже масса и быстрый танк.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем YurTka

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYurTka (21 дек 2019 - 17:54) писал:

 

Как объясняется, что епись признанный танк тарана?

Тяжелая стшка на скорости наносит урона больше, чем получает, даже тараня тт. Картонные танки она просто сносит на фул хр.

Еще один мастер тарана, навскидку, бэшка. Тоже масса и быстрый танк.

Прочный корпус со всех сторон. (большие цифры брони в формулах расчета ОФ, точнее будет сказать).

Больше ничего.

Большая масса хорошо суммируется с массой цели. Даже при небольшой скорости - получается сильный "взрыв". Прочный корпус держит удар. Все.

Ну и да - мы не знаем всех тонкостей расчетов - может у него какой-нибудь коэффициент есть в расчете силы эмуляции ОФ взрыва при таране. Ведь там не совсем точный ОФ. Есть еще некоторые тонкости  - при притирании например тоже снимаются ХП, а это уже немного другая формула.

Никаких чудес.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем ZloyBut

[YurTka]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (21 дек 2019 - 20:10) писал:

Прочный корпус со всех сторон. (большие цифры брони в формулах расчета ОФ, точнее будет сказать).

Больше ничего.

Большая масса хорошо суммируется с массой цели. Даже при небольшой скорости - получается сильный "взрыв". Прочный корпус держит удар. Все.

Ну и да - мы не знаем всех тонкостей расчетов - может у него какой-нибудь коэффициент есть в расчете силы эмуляции ОФ взрыва при таране. Ведь там не совсем точный ОФ. Есть еще некоторые тонкости  - при притирании например тоже снимаются ХП, а это уже немного другая формула.

Никаких чудес.

 

Как она наносит хр больше тт?

Ранее было описание тарана, что учитывается масса и скорость танка, а также броня в точке удара.

Это объяснение отлично подходит под теорию, почему епись танк тарана.

От тебя не первый раз вижу другую теорию тарана. И почему-то это противоречит практике.

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYurTka (21 дек 2019 - 18:19) писал:

 

Как она наносит хр больше тт?

Ранее было описание тарана, что учитывается масса и скорость танка, а также броня в точке удара.

Это объяснение отлично подходит под теорию, почему епись танк тарана.

От тебя не первый раз вижу другую теорию тарана. И почему-то это противоречит практике.

В чем вы видите противоречие?

Урона она больше наносит - больше чем что?

Если это, емнип, самый тяжелый Ст из всех - придает самую большую энергию в любом столкновении.

Забыл сказать - скорости конечно складываются векторно. Если цель от вас уезжает - вы ее не затараните. Суммарная энергия соприкосновения будет равна 0.....

 

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем ZloyBut

[B0POH]

да тут просто влипание танка в танк произошло на мгновение, видимо просто светляк оторвался от земли гусеницами и урон пошел обоим не как от тарана, а как когда один на другом сверху находится.

[YurTka]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (21 дек 2019 - 21:56) писал:

В чем вы видите противоречие?

Урона она больше наносит - больше чем что?

Если это, емнип, самый тяжелый Ст из всех - придает самую большую энергию в любом столкновении.

Забыл сказать - скорости конечно складываются векторно. Если цель от вас уезжает - вы ее не затараните. Суммарная энергия соприкосновения будет равна 0.....

 

 

Почему я на скорости тараню ис7 в лоб, ставя его на каток, при одинаковом оставшимся хр (600 например) и знаю, что не разобьюсь, а снесу его, а у меня останется как минимум половина оставшегося? 

Где тут сложение масс и броня?

 

Урона она наносит больше, чем теряет. Полезно читать все, а не выдергивать фразы из контекста.

 

Наверное потому, что лист гипсокартона поперек пробить можно, а вдоль нельзя. Хотя масса кулака меньше массы листа гипсокартона, а скорость удара против неподвижного листа тоже роляет. Но это реал, а не игра.

А в игре немного по другому )

 

Забыл сказать, если цель уезжает с меньшей скоростью, я ее затараню. А если с большей, то не затараню, потому что не догоню. Тут просто логика.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем YurTka

[Easyspot]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (21 дек 2019 - 20:45) писал:

Как вы уже достали со своими "тяжелыми" танками!

В статье не раскрыт смысл слов "учитывает массу танка и скорость". Потому что это должно быть очевидно со школьной скамьи - оба получают удар РАВНОЙ силы, согласно сумме их энергий. А сумма кинетических энергий тел  - это и есть сумма масс и сумма квадратов скоростей. Е=mv2/2

У более тяжелого танка НЕТ никаких преимуществ при столкновении. Все зависит только от прочности тела в точке удара. Так кирпич, брошенный в лобовое стекло летящей на большой скорости машины, пробьет переднее стекло и вылетит через заднее оставаясь целым, а тот же кирпич брошенный в капот той же машины  - разрушится, оставив вмятину. Потому что стекло менее прочное чем кирпич, а капот более прочный чем кирпич.

По вашей же логике машина должна разбить кирпич в любом случае - ведь она тяжелее.....

Надо же хоть чуть думать и школу вспоминать.....

Во первых прежде чем, извините за выражение, *** в лужу, сначала стоило бы почитать тему и посмотреть скрины. Таран не стал смертельным ни для моей машины, ни для противника, ВЗ добил меня выстрелом, а вот уехать потом не успел.

Во вторых - броня е-100 в самой тонкой части - 120мм, броня ВЗ в самой толстой - 50мм. Говоря вашим языком мы кидаем не кирпич в стекло едущей машины, мы кидаем кафельную плитку в стоящую наковальню. Удар они получат одинаковой силы, ага, но  никак ни с одинаковыми последствиями.

В третьих все эти умозрения к игре не имеют вообще никакого отношения, тут другая механика. И вот она как раз рассчитывает массу машины, скорость и толщину брони, причем уступающий по всем параметрам светляк ну вот вообще ни разу не должен выходить по равным. Либо он наносит мне 14 урона и получает 240, либо получает 14 и наносит 0,02.

[Easyspot]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngB0POH (21 дек 2019 - 23:14) писал:

да тут просто влипание танка в танк произошло на мгновение, видимо просто светляк оторвался от земли гусеницами и урон пошел обоим не как от тарана, а как когда один на другом сверху находится.

А вот это самое логичное объяснение. При наезде одного танка на другой считается не таран, а просто одинаковый урон по времени обоим независимо от скорости и массы. Другой вопрос что это за новая механика игры такая - прыгающие танки, двухстволок им мало уже?