Отметочки

[anonym_nUddfXgo0Hkz]

 Доброго времени суток!

 

Уже более 5 лет в нашей игре присутствует механика получения отметок на ствол. И вроде бы все чисто и прозрачно: наноси и помогай наносить урон - получай отметочки. Для ЦА, получение 3 отметок на высокоуровневой технике является почти невозможным событием: требования к их получению необычайно высоки, а также неясно - почему они необычайно высоки?

ЦПП WG: "Средние показатели за бой на машине в течение последних 14 дней сравниваются со средними результатами других игравших на этой же машине в течение последних 14 дней. Результативность определяется по последним 100 боям и с каждым новым сражением уточняется." Можно ли это понять, как, отыграв свыше 100 боев бои начнут заменять друг друга? 

Клиент WOT: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2019/post-71304172-0-98744900-1574365831_thumb.jpg

Опять же, формулировка не определяет количество боев необходимых для попадания в средние значения, а также без конкретных цифр.

Оф. сайт (https://worldoftanks.ru/ru/news/common/9_1_mark/): "Чем стабильнее игрок наносит урон, тем меньшее количество боёв требуется для расчёта его личного показателя." Какого личного показателя? Чтобы сложить две переменные (урон и ассист) требуется время? Странно, попонятнее написали бы,а то совсем все замудрили. Вы вероятно подумаете что я совсем ***, а я и спорить не буду. Но читать я все таки умею. 

Поскольку сама WG не предоставляет в открытый доступ ВСЮ статистику, будем пользоваться сторонними ресурсами (http://wot-news.com/).

Итак, а теперь наконец-то к циферкам. 

Сие творение навеяно безуспешными попытками осилить 3 отметки на Skoda T50, поэтому все вопросы и примеры буду приводить для данного танка. Всего 622 183 аккаунта с данной машиной, на 9124 аккаунтах была активность на данной машине за прошедший месяц (ноябрь 2019 г.)

Рейтинг по технике (https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/Cz02_TVP_T50/): 9124 за последний месяц, следовательно, для того чтобы попасть в 5% лучших надо быть выше 450 места. Возьмем игроков на этой позиции по урону, ассисту и опыту и посчитаем среднее.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2019/post-71304172-0-79958200-1574367756_thumb.png

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2019/post-71304172-0-26549700-1574367763_thumb.png

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2019/post-71304172-0-80600300-1574367781_thumb.png

2150 урона, 622 ассиста - 2772 суммарного урона нужно было в ноябре 2019 года для получения 3 отметок на Skoda T50. Но это в теории.

На практике получаются примерно такие результаты (https://protanki.tv/stats/marks?nation%5B0%5D=czech&level%5B0%5D=9) 

А вот теперь вопрос: почему? 

Формулы и алгоритмы за семью печатями?

Реальный пример - отметка не выросла, но и не упала.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2019/post-71304172-0-80646300-1574368101_thumb.jpg

Прошу сотрудников рассказать что и как устроено, а неравнодушных помочь с оформлением и структурой, может даже переоформить куда нибудь.

[redbomb]

Енто конфидициальная инфа и разглашению не подлежит.

[anonym_XMkpHv5q9UOd]

Читай

https://ru.wargaming.net/support/ru/products/wot/article/15060/

А вот показатели которые нужно держать для получения отметок, показатели кстати по моему обновляются

https://protanki.tv/stats/marks?nation%5B0%5D=ussr&type%5B0%5D=mediumTank&level%5B0%5D=10

 

Для шкоды т50 на 3 отметки нужно держать 3571 суммарки ассист+урон.

[anonym_nUddfXgo0Hkz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxx_3oHTuK_xxx (21 ноя 2019 - 23:57) писал:

Читай

https://ru.wargaming.net/support/ru/products/wot/article/15060/

А вот показатели которые нужно держать для получения отметок, показатели кстати по моему обновляются

https://protanki.tv/stats/marks?nation%5B0%5D=ussr&type%5B0%5D=mediumTank&level%5B0%5D=10

 

Для шкоды т50 на 3 отметки нужно держать 3571 суммарки ассист+урон.

 

Ух ты, вот это да. Исайд инфа подъехала. Спасибо, кэп. Сразу все понял.

 

[anonym_XMkpHv5q9UOd]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSgtEnrollee (22 ноя 2019 - 00:04) писал:

 

Ух ты, вот это да. Исайд инфа подъехала. Спасибо, кэп. Сразу все понял.

 

И еще в 100 боев, туда входят все твои показатели за последние 100 боев, то есть низшая цифра может выталкивает высшую и наоборот, есть просто промежуток в 100 ПОСЛЕДНИХ боев.

[anonym_nUddfXgo0Hkz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxx_3oHTuK_xxx (22 ноя 2019 - 00:08) писал:

И еще в 100 боев, туда входят все твои показатели за последние 100 боев, то есть низшая цифра может выталкивает высшую и наоборот, есть просто промежуток в 100 ПОСЛЕДНИХ боев.

 

Спасибо за участие, нам очень важно ваше мнение. Мы вам перезвоним (нет).

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSgtEnrollee (21 ноя 2019 - 23:49) писал:

 

Прошу сотрудников рассказать что и как устроено, а неравнодушных помочь с оформлением и структурой, может даже переоформить куда нибудь.

Неправильно все. 8-)

Для вычисления Отметок используется экспоненциальное скользящее среднее (англ. exponentially weighted moving average — англ. EWMA, англ. exponential moving average — англ. EMA). К простому среднему значению она имеет очень отдаленное отношение.

Погулите что это за методика.

В общем и целом - чем более стабильно вы держите суммарное число (ассист + урон) тем быстрее оно растет. 

Количество боев - 100 - это простой коэффициент в формуле расчета.

И да - после превышения 100 каждый хороший бой на границе 100 будет как бы "исчезать" из расчета. Это надо помнить.

И да - у того жи Юши есть модик показывающий рост или падение отметки прямо в бою. Можете его установить.

Есть такой же мод у его изобретателя и автора - уважаемого Spoter-а. Его тема есть в разделе Моды и софт.

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем ZloyBut

[anonym_nUddfXgo0Hkz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (22 ноя 2019 - 00:12) писал:

И да - после превышения 100 каждый хороший бой на границе 100 будет как бы "исчезать" из расчета. Это надо помнить.

 

Больше похоже на правду, но опыт подсказывает что есть все таки отличия.

Бои НЕ исчезают из расчета. Буквально это выглядело бы так - если "исчезает" хороший бой (лучше среднего), то при среднем результате боя % упадет. Если исчезает "плохой" бой, то при среднем результате, % увеличивается. Количество боев на Skoda T50 перевалило за 100 за последние 2 недели, но мод прогресса отметок от Spoter'а все исправно показывает, а это было бы затруднительно, если на изменение прогресса отметки влиял ещё n-99 бой.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (22 ноя 2019 - 00:12) писал:

В общем и целом - чем более стабильно вы держите суммарное число (ассист + урон) тем быстрее оно растет. 

 

А если я буду стабильно держать 0, оно будет очень быстро расти?

На личном опыте: есть некоторое среднее значение. Набираешь столько же - изменений нет. Ясно дело, меньше - падает, больше - растет. Чем больше разница со средним тем больше рост. Может быть EMA и применяется, но уж очень странно.

[schura88]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSgtEnrollee (22 ноя 2019 - 00:10) писал:

 

Спасибо за участие, нам очень важно ваше мнение. Мы вам перезвоним (нет).

чё ты корчишь из себя. тебе правильно сказал сумма дамага и света за последние 100 боёв делится на 100 и сравнивается с остальными. этим объясняется отсутствие отметок после введения новой машины, про 14 дней рассказывают густым представителям ЦА это фора для новой техники.

"На личном опыте: есть некоторое среднее значение. Набираешь столько же - изменений нет." если до 100 боёв то рост будет., на этом и обманываются %растёт думают так и до 100000% можно дойти.

[anonym_0oTvg35wn1bT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (21 ноя 2019 - 23:12) писал:

И да - после превышения 100 каждый хороший бой на границе 100 будет как бы "исчезать" из расчета. Это надо помнить.

вот кроме этого, остальное написано верно.

бои из расчёта не исчезают, просто их влияние становится пренебрежительно малым.

 

мои старые посты об этом:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1843711-udes-03/page__st__3560__pid__46876312&do=findComment&comment=46876312

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1475325-%c2%abcharioteer%c2%bb-fv-4101-095-8-%d1%83%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d1%8c/page__st__3300__pid__47017514#entry47017514

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1969086-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%be%d1%82-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%be%d0%b2-10-%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d0%bb%d0%b5%d0%b9%d0%bd%d0%b0%d1%8f/page__st__11160__pid__51732561#entry51732561

по последней ссылке как раз именно с ZloyBut был спор на эту же тему)

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем Гость

[RenamedUser_104182519]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngArchmagur (22 ноя 2019 - 00:57) писал:

вот кроме этого, остальное написано верно.

бои из расчёта не исчезают, просто их влияние становится пренебрежительно малым.

 

мои старые посты об этом:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1843711-udes-03/page__st__3560__pid__46876312&do=findComment&comment=46876312

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1475325-%c2%abcharioteer%c2%bb-fv-4101-095-8-%d1%83%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d1%8c/page__st__3300__pid__47017514#entry47017514

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1969086-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%be%d1%82-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%be%d0%b2-10-%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d0%bb%d0%b5%d0%b9%d0%bd%d0%b0%d1%8f/page__st__11160__pid__51732561#entry51732561

по последней ссылке как раз именно с ZloyBut был спор на эту же тему)

не усложняй.твои мечтания перечёркивает взятие трёх отметок за один бой без дамага.  

[anonym_0oTvg35wn1bT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTUTAHXAMOH_36 (22 ноя 2019 - 00:17) писал:

не усложняй.твои мечтания перечёркивает взятие трёх отметок за один бой без дамага.  

где ты такое видел?

если имеется в виду взятие 3 отметок за бой на танке после долгого перерыва в игре на нём, то такая ситуация вполне логично укладывается.

на имбе все делают 4к среднего, потом имбу нерфят, на ней больше 3к выжать не могут. если не играть сразу после нерфа некоторое время, серверные планки отметок сильно проседают, а твоё персональное скользящее среднее дамага+асиста (характеристика отметки) не изменяется, пока не проведёшь хоть один бой.

то же самое работает и в обратную сторону, с резким падением отметки.

 

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем Гость

[RenamedUser_104182519]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngArchmagur (22 ноя 2019 - 01:26) писал:

где ты такое видел?

если имеется в виду взятие 3 отметок за бой на танке после долгого перерыва в игре на нём, то такая ситуация вполне логично укладывается.

на имбе все делают 4к среднего, потом имбу нерфят, на ней больше 3к выжать не могут. если не играть сразу после нерфа некоторое время, серверные планки отметок сильно проседают, а твоё персональное скользящее среднее дамага+асиста (характеристика отметки) не изменяется, пока не проведёшь хоть один бой.

то же самое работает и в обратную сторону, с резким падением отметки.

 

ты объяснил просто арифметику т.е. есть моя средняя множим её на 99 прибавляем последний бой и делим на 100 но она не бьётся с реальностью, пляска % большая в обе стороны при одинаковом дамаге. при твоём расчёте этого не будет.

[anonym_0oTvg35wn1bT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTUTAHXAMOH_36 (22 ноя 2019 - 00:44) писал:

ты объяснил просто арифметику т.е. есть моя средняя множим её на 99 прибавляем последний бой и делим на 100 но она не бьётся с реальностью, пляска % большая в обе стороны при одинаковом дамаге. при твоём расчёте этого не будет.

это то, что можно предполагать с достаточной достоверностью, учитывая что официальная информация вообще закрытая.

вг вполне может использовать свою модифицированную версию ЕМА, но основные принципы останутся те же.

ещё точнее - спрашивай у spoter'a, который автор мода на расчёт отметки в бою.

да можешь и сам в исходниках покопаться - https://github.com/spoter/spoter-mods/blob/master/mod_marksOnGunExtended/source/mod_marksOnGunExtended.py

смотреть конкретно эти функции:

Цитата

def requestCurData(self, damageRating, movingAvgDamage):

и

def calcBattlePercents(self):

мод достаточно правильно показывает, значит механизмы угаданы верно.

 

[anonym_nUddfXgo0Hkz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngArchmagur (22 ноя 2019 - 01:26) писал:

 

 

 

Вот это более-менее разумное объяснение. Но только одной стороны вопроса. Не менее важно - с чем сравнивается и обновляются ли данные вообще? Если база помнит единственное значение, как тогда отбирать актуальные?  Выходит так, что за 100 боёв формируется "рейтинг":каждый бой до 100 формирует его, каждый после правит. EMA это просто продвинутая версия среднего значения. Просто нет прозрачного и официального способа узнать про отметки. У меня просто закрадывается подозрение, что разработчики не смотрят на актуальность. Вышеизложенная тема с забытой имбой: рейтинг хранится, даже если игрок не проявляет активности? Допустим: 5% накатали 3 отметки, танк занерфили, у этих 5% сохранился показатель и они не играют. Как скоро и вообще - перестанут ли котироваться их результаты? 

Единственная возможность хоть как то проверять актуальность суммарного урона (не значение переменной ЕМА) - Зал славы по технике. Но там результаты не утешительные. На шкоде пренебрежительно мало человек АКТУАЛЬНО держат планку 3 отметок (~3,6k), и получается чтобы войти в пантеон надо быть одним из лучших не только сейчас, но и вообще.

 Насчёт отметок в первые дни - как только Чифы полетели за глобалку, в первые же дни брали 3 отметки. Так что отпадает.

З.Ы. Не думал все свои доводы собрать в одну тему с подробным разбором и доказательствами?

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngArchmagur (22 ноя 2019 - 00:57) писал:

вот кроме этого, остальное написано верно.

бои из расчёта не исчезают, просто их влияние становится пренебрежительно малым.

 

Ну я же специально взял слово исчезают в кавычки.....

Пренебрежимо мало - это и есть исчезает. 8-)

Использование мода на отметку очень поясняет как это работает. И очень даже наглядно.

 

to TC

Поэтому из советов по взятию отметок - надо так заранее скомпоновать танк и экипаж, чтобы к 50 бою вы подошли с максимально возможным суммарным показателем и после этого стараться провести как можно меньше боев на 2 и 3 отметки. Примерно так это должно выглядеть в идеале.

Прокачивать танк и брать отметки - очень сложно будет. 

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTUTAHXAMOH_36 (22 ноя 2019 - 01:17) писал:

не усложняй.твои мечтания перечёркивает взятие трёх отметок за один бой без дамага.  

Это баг.

Когда танк длительное время в простое - например полгода (но это точно не известно) и у него хранилось близкое значение к отметке, то при перерасчете предыдущего значения в формуле, происходит ошибочная выборка. И танку выдается не обязательно третья - просто следующая отметка....

У меня так уже пара "вторых" отметок получена - техники много и играю редко - вот на некоторых и получается халява.....

Этот факт никак не связан с принципами начисления. Это единичные случаи.

Изменено 22 ноября, 2019 пользователем ZloyBut

[A_Bapbka]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSgtEnrollee (22 ноя 2019 - 01:49) писал:

А вот теперь вопрос: почему? 

Формулы и алгоритмы за семью печатями?

 

Именно, в противном случае Вы могли бы их уже давно найти.

Формулы, озвученные мододелами мы не комментируем, не опровергаем, не подтверждаем.