3 Главные проблемы игры - это ...

anonym_eGN2pJjaEe6m · 3 ноября, 2019

Сегодня в игре играть весело, бодро и главное скилово - очень сложно и ненадежно, ниже объясню почему.

Перед началом если для кого-то важно: у меня 33000 боев, я более 8 лет в игре, WN8 - 2 402.00 и думаю кое-что я все-таки могу высказать.

1. Карты

Да да, именно карты в игре сбалансированы плохо.

На абсолютном большинстве не городских карт - невозможно рашить, продавливать направление.

Почему?

- Из за ПТ-полок.

Опять же абсолютное большинство карт построены так - чтобы угодить всем классам техники - но это очень большая ошибка.

Угождая геймплею ПТ - делая скрытые и далекие ПТ-полки - разработчики делают геймплей стоячим, они наказывают за активные действия выстрелами от тех самых ПТ-Сау.

То что вы продавите какое то направление - не даст вам практически НИ-ЧЕ-ГО. Вас встретят с ПТ-полки и расстреляют.

Возьмем 2 случайные не городские карты, пусть это будут Аэродром и Редшир.

Треугольники - ПТ-полка с кустами.

Стрелки - указывают что эти самые полки простреливают.

Зеленые пути - направления атаки.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2019/post-925804-0-54943000-1572749603_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2019/post-925804-0-93557300-1572749608_thumb.jpg

То есть продавив направление кровью и потом по зеленому пути, убив всех противников, покалеченный от арты, я смогу успешно заехать оставшимся противникам в тыл и иметь преимущество?

- Нееееет, меня встречают полностью невидимые ПТ с огромным пробитием и огромным уроном, которые не оставят мне шанса. (часто на этих полках можно увидеть и СТ).

Но я не предлагаю убирать все позиции для защиты, на базе они должны быть, а на важных точках где надо активно играть - не должны.

Что делать с танками как е-25 и т.д. которые должны играть из далека?

- Дать им такую маскировку которая обеспечит их невидимостью с 350+ метров без кустов и убрать ПТ-полки с кустами для других ПТ которые там стоять не дожлны(т30, badger, об. 263 и т.д).

Есть же карты на которых море кустов и пт полок (Малиновка, Прохоровка). И на них интересно играть для разнообразия - но не надо делать все карты такими же стоячими.

2. Балансировщик

Он в целом уже неплох, но имеет несколько больших минусов.

Во первых:3 арты в бою - это слишком много.

Я не имею ничего против самой арты - наоборот она должна присутствовать в боях и заставлять игроков не застаиваться на одном месте выставив непробиваемую башню и т.д.

Но 3 арты не оставляют шанса игроку который активно играет, он просто не может под оглушением и с критами давить дальше (3 арты не дадут времени на перезарядку снаряжения).

Альтернатива:

1 арта максимального уровня в бою и одна на 2 уровня ниже.

Т. е не более 2 арт в бою с разницей в уровнях.

Пример:

В высокоуровневом бою с десятками - 13 танков 9-10 ур. (тт-ст-лт) и 1 арта 10лвл , 1 арта - 8 лвл.

Или же оставить просто 1 арту на команду.

Или оставить 2 арты без разницы в уровнях но убрать оглушение арты.

- Да это практически исключит бои без арты.

- Да это увеличит время ожидания для арты.

НО - это улучшит игру и очень сильно.

Во вторых: ПТ и ЛТ в высокоуровневом бою.

Создавать команды где больше одного колесника, больше одной бабахи(Яга Е100, фугасные ФВ) на команду - тоже ошибка.

Это делает игру более стоячей и в целом менее приятной (все бояться быстрого засвета от колесников и выстрелов от бабах), а так же наоборот иногда они провоцируют турбо бои, колесники - быстрым засветом, бабахи - большым разовым уроном.

Ни то ни другое - не есть хорошо.

Альтернатива:

Пускать в бои не более одного колесного танка, не более одной бабахи, так же не более 2 ЛТ на команду в целом (т.е. 1 колесник + 1 любой гусеничный ЛТ или 2 гусеничных ЛТ).

Если и пускать 2 колесные танка в бой - то исключительно с разницой в уровнях.

Так как ЕБР105 гораздо лучше чем ЕБР90 и играть с 2 колесными 10-ками или играть с одним ЕБР90 и одним ЕБР 105 - 2 большые разницы.

3. Точность

А вернее разброс внутри круга сведения.

Я один из тех старых игроков - который играл при старой точности.

Да она была не идеальна, снаряды летели преимущественно в центр и это давало частые выстрелы без сведения (вертухи).

Но почему сейчас, даже при полном сведении снаряды практически никогда не летят в центр?(это заметно если выставить многократный зум в настройках, выстрелить 10 снарядов с 300+ метров - и ровно в центр попадут только 2-3).

Стреляя на STRV 10 ур. или на Леопарде 10ур. - танках которые в игре нужны чтобы стрелять издалека - у меня разброс внутри круга такой же как и у других?

Почему этот параметр не настраивается для каждой машины отдельно?

Та точность, которой вы называете размер круга сведения, даже на значениях 0.3 - не дает возможности попадать в центр круга.

Пример: Прогетто 10 ур. - точность с перками и пайками - 0.3 но выстрелив 3 барабана - 12 снарядов из 300+ метров, я попаду ровно в центр 2-3 раза.

Это очень сильно убивает скилл в игре и делает её более лотерейной, заставляет чаще использовать голду вместо выцеливания уязвымих точек.

+-25% в уроне и пробитии - это хорошо, но точность простите нужна и важна!

Альтернатива:

Сделать разброс внутри круга сведения настраиваемым под каждый танк как отдельный параметр баланса.

Либо оставить плохой разброс снарядов когда танк не сведен - и вернуть точный разброс когда танк полностью сведен.

P.S. Простите если где-то будет ошибка, пишите свое мнение, согласны или нет?

^{Надеюсь что-то из этого прочитает хоть 1 разработчик. Большая просьба к модератору - донести данную тему разработчикам.}

loromoin · 6 ноября, 2019

Но при отсутствии ПТ-полок раш будет невозможно остановить. Никак. А дать пт прострелы в зону замеса — так тогда туда никто не поедет. Текущее решение оптимальное.

anonym_eGN2pJjaEe6m · 7 ноября, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngloromoin (06 ноя 2019 - 16:47) писал:

Но при отсутствии ПТ-полок раш будет невозможно остановить. Никак. А дать пт прострелы в зону замеса — так тогда туда никто не поедет. Текущее решение оптимальное.

так ПТ прострелы и так смотрят в зоны замеса, вы играете вообще в танки?

раш можно остановить из полок базы, о чем я писал в посте.

И раш должны останавливать во время самого раша на той же позиции где он проходит, а не издалека из кустов.

_KYVALDA__1 · 13 ноября, 2019

Колесники это ХАУС в игре гонки с танками перепутали !!!

ORWB · 13 ноября, 2019

Верните урон союзникам , игра в комикс превратилась, никакого реализма. И верните урон от падения с высоты, ну нелепо смотреть как танк отвесно падает с высоты 5 этажного дома и как ни в чем не бывало едет дальше Изменено 13 ноября, 2019 пользователем ORWB

anonym_5vKrfjoayGxb · 14 ноября, 2019

Как же ты не прав.

Три проблемы в игре это:

- Союзники

- Ты

- Общечеловеческая тупость

powermacintosh · 14 ноября, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngloromoin (06 ноя 2019 - 19:47) писал:

Но при отсутствии ПТ-полок раш будет невозможно остановить. Никак. А дать пт прострелы в зону замеса — так тогда туда никто не поедет. Текущее решение оптимальное.

так ты итак никуда не едешь, артовод.

закустовые рассуждения детектед.

anonym_eGN2pJjaEe6m · 17 ноября, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMindflayer (14 ноя 2019 - 05:52) писал:

Как же ты не прав.

Три проблемы в игре это:
- Союзники
- Ты
- Общечеловеческая тупость

Очень важное мнение чувака с 1к урона на топах. Обязательно держи в курсе.

TSSR · 17 ноября, 2019

По первым двум пунктам полностью согласен. А вот с точностью особых проблем не вижу. Более того, есть ощущение, что повышение точности сделает выезд под прострел ПТ намного более неприятным, чем сейчас и приведёт к ещё большему стоялову.

zorrop0 · 19 ноября, 2019

Первые 2 пункта легко решаются за счет увеличения карт. Я уже мозоль на пальцах натер, пытаясь убедить разрабов, что карты 1000х1000 для 8-10 уровней маленькие, тесно там 30 танкам. Тем более, что фактически они и не 1000х1000, а меньше, слишком много площади занимают горы, дома и пр. Тот же приведенный здесь Аэродром фактически 1000х800, линии А и В заняты горами, которые, по хорошему, за край карты вынести бы не помешало. Давно предлагаю карты из ГС ввести в рандом и играть на них не 30х30, а 15х15. И места, и простора, и новых тактических решений всем бы хватило. И велосипед не надо изобретать.

С 3 пунктом абсолютно согласен, разброс внутри круга сведения должен настраиваться для каждого танка индивидуально. Вопрос в технической составляющей, насколько это возможно и возможно ли вообще.

Еще бы назвал проблемой низкий уровень игроков. Причем ВГ со своей стороны абсолютно никак не пропагандирует высокий уровень игры, слово "статист" уже чуть ли не оскорблением стало. О Танковых курсах знают единицы, о лучших игроках, если они не стали стримерами вообще никто не знает. Про клановые бои с разбором тактик тоже ничего нет. И объяснять за счет чего игрок или клан достиг таких результатов, интервью у них брать. А то многие просто не понимают ни тактики, ни стиля игры, поэтому им и кажется, что все куплено или на читах.

anonym_sqAyIzvG3Xhw · 19 ноября, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngzorrop0 (19 ноя 2019 - 14:01) писал:

Первые 2 пункта легко решаются за счет увеличения карт. Я уже мозоль на пальцах натер, пытаясь убедить разрабов, что карты 1000х1000 для 8-10 уровней маленькие, тесно там 30 танкам. Тем более, что фактически они и не 1000х1000, а меньше, слишком много площади занимают горы, дома и пр. Тот же приведенный здесь Аэродром фактически 1000х800, линии А и В заняты горами, которые, по хорошему, за край карты вынести бы не помешало. Давно предлагаю карты из ГС ввести в рандом и играть на них не 30х30, а 15х15. И места, и простора, и новых тактических решений всем бы хватило. И велосипед не надо изобретать.

С 3 пунктом абсолютно согласен, разброс внутри круга сведения должен настраиваться для каждого танка индивидуально. Вопрос в технической составляющей, насколько это возможно и возможно ли вообще.

Еще бы назвал проблемой низкий уровень игроков. Причем ВГ со своей стороны абсолютно никак не пропагандирует высокий уровень игры, слово "статист" уже чуть ли не оскорблением стало. О Танковых курсах знают единицы, о лучших игроках, если они не стали стримерами вообще никто не знает. Про клановые бои с разбором тактик тоже ничего нет. И объяснять за счет чего игрок или клан достиг таких результатов, интервью у них брать. А то многие просто не понимают ни тактики, ни стиля игры, поэтому им и кажется, что все куплено или на читах.

Маус с т95 на карте 1000x1000 еле поспевают от точки до точки,а ты предлагаешь еще больше карту добавить.

maaleru · 19 ноября, 2019

Сделать им максималку 60 кмч

anonym_eGN2pJjaEe6m · 21 ноября, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngzorrop0 (19 ноя 2019 - 17:01) писал:

Первые 2 пункта легко решаются за счет увеличения карт. Я уже мозоль на пальцах натер, пытаясь убедить разрабов, что карты 1000х1000 для 8-10 уровней маленькие, тесно там 30 танкам. Тем более, что фактически они и не 1000х1000, а меньше, слишком много площади занимают горы, дома и пр. Тот же приведенный здесь Аэродром фактически 1000х800, линии А и В заняты горами, которые, по хорошему, за край карты вынести бы не помешало. Давно предлагаю карты из ГС ввести в рандом и играть на них не 30х30, а 15х15. И места, и простора, и новых тактических решений всем бы хватило. И велосипед не надо изобретать.

С 3 пунктом абсолютно согласен, разброс внутри круга сведения должен настраиваться для каждого танка индивидуально. Вопрос в технической составляющей, насколько это возможно и возможно ли вообще.

Еще бы назвал проблемой низкий уровень игроков. Причем ВГ со своей стороны абсолютно никак не пропагандирует высокий уровень игры, слово "статист" уже чуть ли не оскорблением стало. О Танковых курсах знают единицы, о лучших игроках, если они не стали стримерами вообще никто не знает. Про клановые бои с разбором тактик тоже ничего нет. И объяснять за счет чего игрок или клан достиг таких результатов, интервью у них брать. А то многие просто не понимают ни тактики, ни стиля игры, поэтому им и кажется, что все куплено или на читах.

дядь, как же не хватает таких людей как ты в игре, да и в самом ВГ.

_Kucha_mala_ · 21 ноября, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvladuslaw (03 ноя 2019 - 18:07) писал:

Насчет карт полностью согласен. Карты не просто не проработаны, а они никакие. 95% карт это либо открытые пространства либо загромождения (ни то ни другое не используется). Потому получается что бои идут на 5 клетках карты из 100 при том , что удобных позиций критически мало по 2-3 по направлению на всю команду(а по идее должны быть по 15-20 на каждый танк команд, то есть в 50-100 раз больше)

Вторая проблема, которая по сути является основной, это политика ВГ. Развитие массовости и получение прибыли привело к тому что основная часть игроков не имея опыта катается на высокоуровневой технике.( Частое явление игроки на 10 лвл с 1500 боев и личным рейтингом ниже 2000). Не мне конечно определять политику компании, но не следует забывать, что количество в таких ситуациях обратно пропорционально качеству. Давно предлагалось ввести допуск на управление техникой основываясь на показателях личного рейтинга. Тут нет ничего противоестественного. Хочешь играть на хай технике научись играть хорошо.В первую очередь это стимул развития и постановка какой то ответственности за действия в бою.

Третья и тоже очень важная... много раз пережеванная проблема это баланс. Да его подровняли более менее, но даже до приблизительно сбалансированных команд еще очень далеко. Более того интересен 1 факт. Если смотреть статистику на сайте КТТС, то там отображается средний уровень техники на которой играют и средний уровень боев. Самое интересное, что практически ВСЕ играют с минус 1 лвл и более.

А КТО ЖЕ ТОГДА ИГРАЕТ В +??? Может быть игроки кланов имеющих отношение в ВГ?? Вот и спорьте потом про отсутствие накрутки боев и вмешательство в баланс.

Galaxy_Plus · 22 ноября, 2019

1. Главная проблема рандома не просто карты, а МАЛЕНЬКИЕ карты. Маленькие для текущих танков после "инфляции ТТХ" в последние годы проекта. Первый-второй уровень - это исключение, только подтверждающее данное утверждение.

Карты нужно увеличить, хотя бы 2х2 км. Или до 3х3. А для таких карт и число танков в команде надо увеличить, А при таком числе танков и возрождение нужно ввести, иначе вскоре команды быстро уменьшатся и снова число танков станет недостаточным для таких больших карт. А при наличии возрождения критерии победы уничтожением всей команды уже плохо работают и нужно вводить новые критерии победы.

Всё в геймплее взаимосвязано: попытаешься улучшить что-то одно - придется изменять очень многое.

Итого, рандом, как основной режим игры не удовлетворяет текущим ТТХ танков, а попытка существенно улучшить его превратит рандом в совершенно другой режим игры.

Это нужно осознать и принять.

Решение есть - превратить режим ЛФ в основной постоянный режим игры, расширив его на все уровни с 1-го по 10-й, сохранив основные принципы геймплея там, в том числе возрождения и одноуровневость боёв.

Обычный рандом оставить в том виде, как сейчас есть как ретро-режим для консерваторов и ностальгирующих, но больше не развивать его и ничего не менять. Развитие должно идти в направлении ЛФ как основного режима игры.

2. Для ЛФ другие принципы баланса, их и надо развивать. Все недостатки баланса обычного рандома пусть с ним и остаются, нефиг пытаться исправить то, что не сумели нормально отбалансировать за девять лет. Это намекает на то, что геймплей в рандоме построен на принципах, которые нормально отбалансировать нельзя, а при изменении этих принципов это будет уже не традиционный рандом, а нечто вроде ЛФ.

3. Точность в смысле разброс попаданий - это только часть проблемы нанесения урона. Есть ещё параметры: падение пробития с расстоянием, скорость сведения, стабилизация при выстреле и движении, скорость полета снаряда. Всё эти параметры образуют единую систему нанесения урона, и балансировать их нужно в комплексе, а не выделять разброс попаданий в независимый параметр балансировки.

Ведь очевидно, что даже если точность выкрутить в состояние "вообще без разброса", но снаряд летит ОЧЕНЬ медленно, то урона никому не нанесёшь с этой идеальной точностью.

А балансировать эти параметры нанесения урона надо под определенный геймплей, проще всего как "камень-ножницы-бумага", чему текущий рандом слабо соответствует.

Итого, рассматривать изменения в системе точности имеет смысл под определенный режим. А если основным режимом игры будет ЛФ, а не текущий рандом, то там и требования к системе точности будут другие.

Не имеет смысла обсуждать точность как элемент развития текущего рандома, который нужно перестать развивать из-за врожденных неисправимых недостатков, при исправлении которых он перестанет быть рандомом в привычном смысле, а станет чем-то вроде ЛФ.

Изменено 22 ноября, 2019 пользователем Galaxy_Plus

zorrop0 · 2 декабря, 2019

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (22 ноя 2019 - 22:10) писал: