Русские эмигранты.

[alexandrivanv]

22 сен 2021 - 06:13 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Вот как раз Слащев сделал бы:

     Когда Крым оборонял Слащев. На Перекопе не было ни жилья, ни воды, ни дров, поэтому он оставлял там небольшой заслон, который регулярно сменялся. При наступлении красных их встречали пулеметы, потом заслон отходил, и красные прорывались в Крым. В Москве праздновали победу, в Севастополе паниковали. Но далее красным приходилось идти 70 километров до Джанкоя по голой холодной степи, и в этой голой степи их и встречали сытые и отдохнувшие белые, раскатывали под орех, и гнали аж до Мелитополя и дальше. И так повторялось много раз.

    В ноябре 1920 тактика у белых была совершенно другая: все войска они загнали на Перекоп, чтобы его оборонять. Они там мерзли и голодали, и боевой и моральный дух у них в итоге сильно упали. И когда красные навалились превосходящими силами с фронта, а махновцы через Сиваш ударили с тыла, они побежали. И бежали до самого Севастополя. То есть, несмотря на то, что в ноябре сил у белых было раз в 10 больше чем у Слащева в январе - марте, распорядились они ими крайне бестолково, что и привело их к поражению. А мощь Красной армии и гениальность товарища Фрунзе в этой операции сильно преувеличены.

    Так что если бы Крым и в ноябре оборонял Слащев, он действовал бы также, как и в январе - марте, и результат был бы такой же. Это его мнение: он все это в своей книге очень подробно изложил, и я с ним согласен.

 

Возможно да, а возможно, нет.

 

 

 

Пользователь сказал:

"Мои трения с Врангелем продолжались, дело дошло до упрека с моей стороны, что, кажется, мы начинаем плясать под дудку французов, а подняли мы восстание против Советской власти, как против власти, поставленной немцами. Чем немцы хуже французов?Правда, раньше чинам армии говорили, что борьба продолжается, приходилось это говорить и мне, но все же переговоры с англичанами были, и Врангель собирался сам вести их с большевиками. Тут же уже не было сомнений, что безыдейная борьба продолжается под командой лиц, не заслуживающих никакого доверия, и, главное, под диктовку иностранцев, т.е. французов, которые теперь вместо немцев желают овладеть «отечеством». Кто же мы тогда? На этот вопрос не хотелось отвечать даже самому себе."

тут

.....

"Относительно идеологии этих частей можно сказать мало определенного. Чувствовалась полная неустойчивость. Солдатская масса была индифферентна, низшее офицерство было развращено во время гражданской войны своими начальниками и, не имея точного определенного лозунга, за которым шли бы массы, колебалось; удерживал это офицерство в Добровольческой армии лишь страх перед репрессиями красных. Недоверие к высшему командному составу росло — грабежи и кутежи лиц этого состава с бросанием огромных сумм были у всех на виду, и младший командный состав пошел по стопам старшего и тоже стал собирать дары от «благодарного населения», внося еще большую разруху и еще больше озлобляя население. Богатое казачество, пострадавшее материально в 1918 г., пожелало пополнить свои убытки и отправляло вагонами награбленное имущество в свои станицы и туда же гнало лошадей табунами. Дело дошло до того, что казачьей части нельзя было спешиться для боя, потому что ни один казак не хотел оставить сзади свою лошадь с седлом, к которому были приторочены его сумы, где, очевидно, лежало достаточное количество ценностей."

....

«... мне не интересно, что подумают обо мне потомки. В Николаеве должны работать школы, театры и больницы. Всех большевиков, уголовников и анархистов казнить немедленно. Всех саботажников, что не хотят работать в общественных учреждениях, убеждать жалованием. Жалование выплачивать из моего личного резерва... большевиков расстреливать с особой тщательностью...». Это распоряжение Якова Слащева датировано 9-м августа 1919 года.

....

"Вся ватага беглецов буквально запрудила Крым, рассеялась по деревням, грабя их. В этом отношении приходилось поражаться, что делалось в частях Добровольческой армии. Части по 3–5 месяцев не получали содержания, между тем как из Ставки оно выдавалось, потому что мой корпус, а перед тем дивизия его получали вовремя, а она вовсе не была в фаворе.

Из-за этого произошел любопытный случай. Рядом с бегущими вдоль полотна частями по полотну в поездах бежали казначейства. Узнав, что беглецы не только не получали за 3–5 месяцев жалованья, но не имеют и авансов для довольствия, я приказал задержать казначейства, сдать деньги в джанкойское казначейство, а последнему удовлетворить беженцев. Чтобы сократить процедуру операций, я приказал выдать именно авансы, а ведомости и оправдательные документы требовать потом. Казначеи долго не соглашались на такое беззаконие: как можно перенести из одной графы в другую цифры и удовлетворить части авансами без формальной требовательности ведомости, а только по ассигновке части?! А толкать людей на грабеж или голодную смерть можно. За такое распоряжение я получил выговор от Деникина."

...

"Так или иначе Крым был наводнен шайками голодных людей, которые жили на средства населения и грабили его. Учета не было никакого, паника была полная. Каждый мечтал только о том, чтобы побольше награбить и сесть на судно или раствориться среди незнакомого населения.

....

Деникин сходит со сцены, точнее, его «ушла» Антанта. Генералы Врангель и Слащёв, как петухи, нахохлились друг перед другом. Не случайно. Слащёв не искал «престола». Но умный тактик, он решительно выступил под Каховкой, предложив свой план рагрома красных против плана Врангеля. В чём же была суть конфликта?

 

Врангель по рукам и ногам был связан Антантой, составившей ему, генералу Врангелю, протеже. Слащев считал себя обязанным не Антанте, а собственному полководческому таланту!

....

Тогда я почти ни во что не верил. Если меня спросят, за что я боролся и каково было мое настроение, я чистосердечно отвечу, что не знаю. Это было время, когда я переходил от отчаяния к надеждам, когда неоднократно решал все бросить и уйти, но сейчас же приходили соратники и начинали говорить о малодушии, о том, что нельзя бросать армию в тяжелый момент, что это — предательство своих. Возникал также вопрос, куда же ехать и на что жить за границей, которая, конечно, от беглеца отвернется, а может быть, и вышлет.

Не скрою, что в моем сознании иногда мелькали мысли о том, что не большинство ли русского народа на стороне большевиков, — ведь невозможно же, что они и теперь торжествуют благодаря лишь немцам, китайцам и т.п., и не предали ли мы родину союзникам. Но эти мысли я как-то трусливо сам отгонял от себя и противопоставлял им слухи о восстаниях внутри России".

....

тут

 

 

Пользователь сказал:

Прибыв в Севастополь 5 января 1920 года, Слащев обнаружил, что во главе гарнизона стояли лица старого режима: «Все сводилось к тому, чтобы отписаться». Генерал собрал военный совет и ознакомился с планом обороны полуострова. «План обороны был шаблонный, — вспоминал он. — После отхода из Северной Таврии занять Перекопский вал и Сальковский перешеек, где поставлена проволока. Кроме того, было построено несколько окопов с проволокой — и это все. На мой вопрос, где будут жить на перешейке войска (ведь время зимнее), получил ответ: «Придется в окопах». «Ну далеко вы на своих укреплениях уедете, — вероятно, дальше Черного моря», — оставалось мне только сказать».

...

Вместо того чтобы морозить своих солдат в хиленьких траншеях (для постройки полноценных теплых землянок в степном Крыму не было леса), Слащев решил отдать Перекоп красным, оставив там только сторожевое охранение. Его аргументы звучали так: «Не лучше ли предоставить эту пустыню противнику. Пусть он померзнет, а мы посидим в тепле… Красным по перешейкам идти целый день, ночью ночевать негде, они перемерзнут и будут дебушировать в Крым в скверном расположении духа — вот тут мы их атакуем».

Тыловые крысы, услышав эту идею, взвыли: как же можно пустить красных без боя в Крым? Ведь это вызовет панику! Но Слащев, чувствуя себя полновластным хозяином обстановки, признавал только маневренную войну. Как человек, воюющий уже седьмой год, он на практике изучил весь механизм боевых действий и знал: даже хорошие части под воздействием холода, усталости и отсутствия горячей пищи теряют боевой дух. А сытый и выспавшийся солдат, наоборот, воюет хорошо. Генерал предпочел разместить свой корпус по деревням, чтобы бросить его в контратаку, когда красные после изнуряющего ночного марша «созреют».

.....

Незашоренный, в отличие от генералов-стариков, командующий корпусом умел великолепно пользоваться этой техникой. Чтобы ускорить передачу приказов, он сбрасывал их войскам с самолетов: «У войск создавалось впечатление, что я сам нахожусь на одном из аппаратов. Летчики заменяли телеграф и телефон, всегда отстававшие от войск».

...

«Сиваш вопреки уверениям статистиков сделал то, чего ему, как крайне соленому озеру, по штату не полагалось — он замерз. Этот вопрос меня сильно беспокоил. Каждую ночь я приказывал провозить на лед Сиваша две подводы, связанные вместе общим весом в 45 пудов, и они стали проезжать по льду, как по сухому месту».

Слащев уже тогда ждал вторжения красных через Сиваш, что и произойдет годом позже, когда белыми будет командовать Врангель, и проверял, сможет ли пройти по этому льду артиллерия. Но его недоброжелатели распространяли об этих экспериментах совершенно другие слухи: «После случайной победы Слащев допивается в своем штабе до того, что заставляет катать себя ночью по Сивашу в телегах»

....

Автор: Олесь Бузина

 

Вот нашел некоторые из стихов Слащева. Он написал свою знаменитую песню о мальчишках-юнкерах, которые были истреблены в октябре 17-го года в Москве:

Их светлой памяти

Я не знаю зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой..

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целова ла покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника
Обручальным кольцом.

Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам под шумок толковать,
Что пора положить бы конец безобразию,
Что и так уже скоро мы начнем голодать.

И никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной весне...

 

В этой книге осуществлена первая попытке собрать наиболее значимое из литературного наследия Александра Николаевича Вертинского (1889-1957)

 

Spoiler

 

Пользователь сказал:

....

Однажды вечером, разгримировавшись после концерта, я лёг спать. Часа в три ночи меня разбудил стук. Я встал, зажёг свет и открыл дверь. На пороге стояли два затянутых элегантных адъютанта с аксельбантами через плечо. Они приложили руку к козырьку.

–  Простите за беспокойство, его превосходительство генерал Слащёв просит вас пожаловать к нему в вагон откушать бокал вина.

–  Господа, – взмолился я, – три часа ночи! Я устал! Я хочу отдохнуть!

        –  Его превосходительство изъявил желание видеть вас, - настойчиво повторяли они.

Сопротивление было бесполезно. Я встал, оделся и вышел. У ворот нас ждала штабная машина.

Через десять минут мы были на вокзале.

В огромном пульмановском вагоне [1], ярко освещённом, за столом сидело десять-двенадцать человек.

Грязные тарелки, бутылки и цветы…
 

Всё уже было скомкано, смято, залито вином и разбросано по столу. Из-за стола быстро и шумно поднялась длинная и статная фигура Слащёва. Огромная рука протянулась ко мне.

–  Спасибо, что приехали. Я ваш большой поклонник. Вы поёте о многом таком, что мучает нас всех. *** хотите? [2]

–  Нет, благодарю вас.

–  Лида, налей Вертинскому! Ты же в него влюблена!

Справа от него встал молодой офицер в черкеске. [3]

–  Познакомьтесь, – хрипло бросил Слащёв.

–  Юнкер Нечволодов.

Это и была знаменитая Лида (не Лида, разумеется, а Нина), его любовница, делившая с ним походную жизнь, участница всех сражений, дважды спасшая ему жизнь. Худая, стройная, с серыми сумасшедшими глазами, коротко остриженная, нервно курившая папиросу за папиросой.

…

Меня поразило его лицо. Длинная, белая маска с ярко-вишневым припухшим ртом, серо-зеленые мутные глаза, зеленовато-черные гнилые зубы.

Он был напудрен. Пот стекал по его лбу мутными молочными струйками...

–  Спойте мне, милый, эту… – он задумался. – О мальчиках… «Я не знаю, зачем…»

Его лицо стало на миг живым и грустным.

–  Вы угадали, Вертинский. Действительно, кому это было нужно? Правда, Лида?

На меня глянули серые глаза.

–  Мы все помешаны на этой песне, – тихо сказала она.

Я попытался отговориться.

–  У меня нет пианиста, – робко возражал я.

–  Глупости. Николай, возьми гитару. Ты же знаешь наизусть его песни. И притуши свет. Но сначала понюхаем.

Он взял щепотку ***.

Я запел. […]

.....

Аркадий Аверченко точил свои «Ножи в спину революции». «Ножи» точились плохо. Было не смешно и даже как‑то неумно. Он читал их нам, но особого восторга они ни у кого не вызывали.

По ночам в ресторанах и кабаре, где подавали особы женского пола весьма сомнительного вида, пьяное белое офицерьё, пропивая награбленное, стреляло из револьверов в потолок, в хрустальные люстры и пело «Боже, царя храни», заставляя публику вставать под дулами револьверов.

В гостинице Киста, единственной приличной в городе, собралась вся наша братия. Там жили актёры, кое‑кто из писателей и бесконечное количество дам.

По улицам ходил маленький князь Мурузи и, встречая знакомых, сладко и заливисто разговаривал, сильно картавя.

— Тут нет жизни, — восклицал он, всплескивая ручками. — Надо ехать на фгонт! Это безобгазие!

Однако сам он ни на какой «фгонт» не ехал. Уговаривать нас он начал ещё в Одессе. И теперь докатился до Севастополя. Исчерпав источник патриотического возбуждения, он озабоченно спрашивал у меня:

— Скажите, догогой, а где тут хагошо когмят?

— Тут. У Киста, — отвечал я. — Тут же и хорошо, тут же и плохо. Потому что другого места все равно нет…

....

Однажды вечером в «Стеллу»  приехал Слащёв. Он был в компании неизвестных мне лиц, много пил и молчал. Я подошёл к нему. Он обрадованно, но грустно улыбнулся. Его лицо изменилось до неузнаваемости. Это уже не был «герой Перекопа», как его величали, это был грустный, усталый и старый человек.

Я, конечно, не претендую на точность и значительность своих выводов, но мне кажется, что чувствовал я его всё-таки верно. Слащёв любил родину. И страдал за неё. По-своему, конечно.

Он предложил мне вина. Мы помолчали.

–  А ты действительно что-то знаешь, – вдруг раздумчиво сказал он. – Но и ты ошибся. Как я. Мы все ошиблись, ужасно, непоправимо, непростительно ошиблись. Мы проглядели самое главное! Мы не имеем права жить!

Он взял в руку деревянную палочку-мешалку, которую подают к шампанскому, и сломал её. Его лицо скривилось в мучительной гримасе.

–  Хочешь послушать моего совета? – спросил он. – Возвращайся в Россию!

Я молча кивнул головой. […]

Вскоре я узнал, что Слащёв уехал в Советский Союз ....

 

 

"... Убеждать жалованием. Жалование выплачивать из моего личного резерва ..."

Личный резерв обеспечивали Деникин и Врангель?

Для красных, в 1920, Крым был, как Берлин в 1945. Гудериан, Манштейн и т. д. и т.п все убеждены, что проиграли потому, что не действовали в соответствии с их представлениями.

Spoiler

 

Пользователь сказал:

Житель Бурятии нашел переписку своего деда со Сталиным времен Великой Отечественной войны

 

Основное это ЕСЛИ БЫ. Если бы командовал Слащев и Фрунзе бы действовал по другому.

 

Неожиданная встреча

Я, может быть, тоже виновен — судите меня, но одновременно судите и тех, кого я обвиняю.

Слащев-Крымский Я. А.Белый Крым

 

Пользователь сказал:

...

— Как помнится, действия вашего корпуса против Махно были не совсем удачные, — напомнил Дзержинский.

— Это как сказать, — не согласился Слащев. — 8 декабря я выбил махновцев из Елисаветграда.

— На это вам понадобилось 20 дней, — заметил «железный» Феликс. — После этого вы, считая, что с противником покончено, допустили непозволительную беспечность, ослабили контроль за махновцами и послали победную реляцию Деникину. Но прежде чем эта реляция дошла по назначению, Махно вернулся в город и захватил станцию, на которой стоял ваш штабной поезд.

— Это верно, — горько улыбнулся Слащев. — Казалось, мне со штабом не избежать плена. Пришлось лично возглавить контратаку своего конвоя. В результате противник был отброшен. В конце 1919 года моим штабом была разработана блестящая операция по разгрому Махно. К сожалению, ей не дали осуществиться. Я был вызван в Крым для организации обороны полуострова.

— Выполнять эту задачу пришлось мне, — заметил Фрунзе.

— Да, но после того, как основные силы Махно были уничтожены Красной армией в Крыму. Но до этого времени они помогли вам захватить полуостров, — напомнил Слащев. — Не боюсь признаться, организаторский талант Махно меня всегда поражал. Считаю, что и наша и ваша ошибка — в том, что мы не сумели в полной мере использовать этот талант в своих целях. В свое время я даже мечтал стать вторым Махно. К сожалению, для этого нужно обладать совсем не теми качествами, которые у нас воспитывали в академии и в окопах мировой войны…

Затем М. В. Фрунзе перевел разговор на вопросы, связанные с обороной Крыма в 1920 году. Слащев заметно оживился: эта тема была ему очень близка и сильно его волновала. Крымская оборонительная операция весной 1920 года в военных кругах считалась одной из самых блестящих.

....

— Силами одного сильно ослабленного армейского корпуса в январе и марте 1920 года мне удалось сорвать наступление 13-й армии красных, — отметил Слащев. — И Геккер и Паука наступали массами, без должной разведки. Я своевременно выводил свои войска из-под ударов, маневрировал ими не только по фронту, но и от фронта в глубину. В результате удары Красной армии приходились по пустому месту, а мы били по открытым флангам, а иногда и по тылам противника, заставляя его отходить. В результате мы трижды оставляли и возвращали Перекоп и Чонгар.

— Ваши действия постоянно отслеживались в Москве, и там принимались ответные меры, — заметил Дзержинский. — Вы были все равно обречены.

— Обречены, когда на смену Деникину в начале апреля 1920 года пришел Врангель. Творческая боевая работа быстро уступила место политическим и придворным интригам. Я не смог работать в таких условиях и добровольно подал рапорт об отставке, — уточнил Слащев. — Но перед этим в июне я организовал и провел успешную десантную операцию в районе Ки- рилловки. Совершив быстрый марш, десант не только перерезал железную дорого Мелитополь — Крым, но и занял Мелитополь. Правда, Врангель не оценил эту операцию по достоинству из-за малого количества потерь, понесенных моими частями.

Из-за деликатности ни Дзержинский, ни Фрунзе не напомнили генералу о его неудачных боях под Каховкой летом 1920 года. Конфликт между Врангелем и Слащевым советское руководство было намерено использовать в собственных целях.

— А почему вы не остались в Крыму после того, как его оборона рухнула под ударами Красной армии? — поинтересовался Фрунзе.

— По двум причинам. Во-первых, меня бы шлепнули без суда и следствия уже при задержании, — горько улыбнулся Слащев. — Во-вторых, я считал себя ответственным за многих людей. Мне нужно было отправить из Крыма жену и дочь. Затем на ледокол «Илья Муромец» мне удалось посадить остатки родного Финляндского полка с полковым Георгиевским знаменем, избавив их от бесчестья и поругания. Я желал разделить судьбу этих людей и на чужбине. Но обстоятельства были против меня.

Обстановку в Турции Я. А. Слащев обрисовал четко, говорил грамотным военным языком, свойственным выпускнику Императорской академии Генерального штаба.

— Турция проиграла мировую войну, нажилась на Гражданской войне в России и была ввергнута в собственную гражданскую войну. Султан, как и Николай И, не смог удержать власть. Камаль Ататюрк — больше авантюрист, чем политик, особенно верить ему не стоит. Кроме того, следует учитывать наличие в Турции значительных сил белогвардейцев, многие из которых настроены очень враждебно по отношению к советской власти и все еще мечтают о реванше.

 

— Неужели вы сами отказались от борьбы с народной властью? — удивился Фрунзе.

— Я никогда не был врагом России, — заметил Слащев. — Признаюсь, действия большевиков были мне непонятны и даже враждебны. Я, как солдат, выполнял приказы моего командования. Но наше поражение показало, что основная масса русского народа была на другой стороне. Вы победили, и я признаю это. Но и вы должны признать, что я сражался неплохо. Я хочу жить и умереть на Родине, и за это право предлагаю вам свои знания и опыт. Очень рассчитываю, что они будут востребованы новой властью и армией.

Михаил Васильевич с интересом смотрел на Слащева и слушал речь генерала. Об этом человеке он много слышал раньше, но никогда его не видел. Худой, подтянутой, с жидкими светлыми волосами и очень бледным лицом, Слащев выглядел усталым, нервным человеком. Говорили, что он привержен к наркотикам. Что заставило этого человека, отчаянно сражавшегося против советской власти практически до конца белой борьбы, теперь добровольно вернуться в Россию? В трусости его упрекнуть невозможно: рассказывали, как Слащев лично водил в штыковые атаки свои войска. Значит неверие в успех Белого дела, тоска по Родине…

С чувством некоторой жалости и осознания собственного превосходства М. В. Фрунзе расстался со своим бывшим противником. Я. А. Слащев уезжал в Москву, не зная, что ждет его в будущем.

 

....

 

 

 

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем alexandrivanv

[Martin_is_fabulous]

Тут флуд и оффтопик последние две страницы. Тема была открыта не для того, чтобы тут оды оккупантам слагать и лживо умалчивать сколько людей они убили.

[alexandrivanv]

Слащов-Крымский Яков - Крым, 1920

 

Пользователь сказал:

В изложении фактов, конечно, я буду придерживаться полной правдивости, но освещение их будет носить следы моей прежней идеологии, изжить которую мне удалось лишь в самое последнее время, когда у меня открылись глаза и я понял многое, чего не понимал во время переживания излагаемых событий.

 

 

Spoiler

 

Пользователь сказал:

Была обстановка, подобная началу 1920 г., только войск насчитывалось 60 тысяч человек (строевых частей, приехавших в Константинополь, а сколько еще было брошено в Крыму). Что испытали эти несчастные, загнанные люди, не знавшие, за что они дерутся, трудно описать. Если это испытывали люди, подобные мне, это им поделом: они действовали сознательно и боролись за определенные идеи, но те, эта масса солдат и офицерства, в особенности последняя, которая сама часто была из прежних солдат, т.е. тех же крестьян, они-то при чем? Вот это вопрос, который заставлял меня очертя голову бросаться впереди цепей при первой обороне Крыма и который заставлял меня так долго колебаться уже тогда, когда я ушел после Каховского боя в отставку. Отлично сознаю, какой вред я этим принес, сознаю в особенности теперь, когда деятельно занялся своим политическим образованием, — но как было поступить иначе [141] тогда? Одно скажу: от понятия чести никогда не отступался; то, что обещал, я сделал, и, уже отойдя от дела, я переживал за других ужасы, на которые их обрекли деятели белых, метался от одного решения к другому, то возмущаясь Врангелем и его присными, то готовый с ними помириться, лишь бы избежать катастрофы.

....

мой доклад по телеграфу Врангелю гласил, что фронта, в сущности, нет, что его телеграмма «спасайся кто может», окончательно разложила его, а если нам уходить некуда, то нужно собрать войска у портов и сделать десант к Хорлам, чтобы прийти в Крым с другой стороны. [143]

Для моей жены, правда, было отведено место на вспомогательном крейсере «Алмаз», который к моему приезду уже вышел в море, а для меня места на судах не оказалось, и я был помещен на «Илью Муромца» по личной инициативе морских офицеров.

Туда же я поместил брошенные остатки лейб-гвардии Финляндского полка с полковым знаменем{29}, под которым служил часть германской войны, и выехал в Константинополь. Прибыв в Константинополь, я переехал на «Алмаз», туда же скоро приехал и Кутепов. Последний страшно возмущался Врангелем и заявил, что нам нужно как-нибудь на это реагировать. Мне пришлось ему сказать, что одинаково надо возмущаться и им самим, а мой взгляд, что армия больше, по-моему, не существует.

Кутепов возмущался моими словами и все сваливал на Врангеля. Я ему на это ответил: «Конечно, его вина больше, чем твоя, но это мне совершенно безразлично: я все равно ухожу, отпустят меня или нет. Я даже рапорта подавать не буду, чтобы мне опять не делали препон, а только подам заявление, что я из армии выбыл: мои 7 ранений (5 в германскую и 2 в гражданскую войну) дают мне на это право, об этом ты передай Врангелю». Тогда Кутепов заявил: «Раз ты совершенно разочаровался, то почему бы тебе не написать Врангелю о том, что ему надо уйти? Нужно только выставить кандидата, хотя бы меня, как старшего из остающихся». [144]

— О, это я могу сделать с удовольствием, — ответил я, — твое имя настолько непопулярно, что еще скорее разложит армию, — и написал рапорт, который Кутепов сам повез Врангелю.

Я же съехал на берег, чтобы не находиться на «территории» Врангеля, и стал продумывать дальнейшую роль белой армии с точки зрения «отечества»; мои размышления привели меня к заключению, что она может явиться только наймитом иностранцев (конечно, кричать об этом громко было нельзя), и потому я занялся работой на разложение армии.

...

я мог выпустить брошюру «Требую суда общества и гласности». Правда, писал ее не я, а генерал Киленин, но в момент набора книги контрразведка так стала запугивать, что Киленин испугался. К тому же французская контрразведка изъяла всю переписку, касавшуюся роли французов в Крымской обороне. Все это привело к тому, что Киленин отказался поставить свое имя на брошюре, которая почти целиком состояла из моих документов. Тогда я, уже связанный получением задатка и неустойкой, должен был срочно поставить на книжке свою фамилию и попросить заменить слова «комкор» и «Слащов» словом «я». Книжка получилась куцая, малопонятная, без надлежащего освещения и полноты описываемых событий, но все же она своей цели достигла. Ее печатание шло с трениями — выпал шрифт, но все-таки ее напечатали и 14 января 1921 г. она вышла в свет. За нахождение ее у кого-либо в Галлиполи (где была помещена армия Врангеля) жестоко карали, но она там распространялась. Мною руководила не жажда мести, а полное сознание, что эта заграничная армия может быть только врагом России, а я стоял на платформе «отечества» и с этой, а еще не с классовой точки зрения видел в ней врага. Ко мне обращались [145] украинцы (Моркотуновская организация){30}, я и им советовал вызвать от Врангеля украинцев и при помощи их устроил настоящую свару между двумя «правительствами». Идеей защиты вверившихся людей я уже связан не был. Следя дальше за армией и действиями Врангеля и Кутепова в Галлиполи, за переговорами с иностранцами о нападении на РСФСР еще в 1921 г., за посылкой туда людей для поднятия восстаний, я все более и более убеждался в преступности существования этой армии. Мой разговор с заехавшим ко мне из английской контрразведки Генштаба капитаном Уокером по тому же поводу еще больше укрепил мое мнение, и разговор с лицом, приехавшим из Москвы, нашел во мне глубоко подготовленную почву для гласного разрыва с белыми и переезда в Советскую Россию. [146]

...

Итак, какой можно сделать вывод, бросив взгляд назад на борьбу с белыми на Юге России? Что двинуло первое время массы на борьбу с молодой, еще не окрепшей Советской властью? Питалось ли это движение лозунгом «отечество», сохранился ли этот последний лозунг прежней триединой формулы в сознании масс?

Я уже говорил, что им вдохновлялись только отдельные лица, отдельные беспочвенные идеалисты. Массы зажиточного крестьянства и казачества шли за ним только тогда, когда Советская власть затронула их экономические интересы, будучи вынужденной тяжелыми условиями строительства нового пролетарского государства к реквизиции излишков. И когда эти массы охладели к Добровольческой армии? Тогда, когда Добровольческая армия перестала защищать их интересы, а постепенно становилась защитницей интересов интернационального капитала. Борьба шла классовая, та борьба, которая теперь красной нитью пройдет через все войны.

Был ли Врангель не прав в своей политике танца под дудку французов? Нет, был не прав я в своих обвинениях: я не понимал тогда, что возмутителен был самый факт борьбы, а не то, что Врангель, став наймитом, [147] исполнял то, что ему прикажут. Конечно, если смотреть на Врангеля с точки зрения классовой борьбы и как на представителя интернациональной буржуазии, то он был прав. Массы же он обманывал старым лозунгом «отечества», до которого его хозяевам не было никакого дела, которые проводили свои классовые интересы, наживаясь, а главное, думая еще больше нажиться в России...

Средняя буржуазия, естественно, поддерживала совместно со служивой интеллигенцией Врангеля, боясь за свои имущественные интересы, но их давил иностранный капитал, и они тоже будировали, сдерживаемые только страхом перед красными. К счастью, Врангель сам оказался в военном смысле не талантливым и быстро сдал Крым, который при надлежащей обороне мог бы продержаться еще долго и служить предлогом для интервенции. О самой личности Врангеля — его тщеславии, себялюбии, жажде власти и беспринципности — я распространяться не буду, это, я думаю, достаточно ясно из изложения, да это и не имеет значения: не будь его, был бы другой, но обязательно беспринципный, потому что этого качества требовала служба французам.

Вот каков был Врангель с точки зрения политической. Если же мы взглянем на него с точки зрения военной, то увидим, что он в роли главкома оставался с понятиями эскадронного командира, не желающего лично вести в бой свои части. Мы видели при кратких описаниях операций, что с управлением войсками на широком фронте он совершенно справиться не мог. То же касается его ближайших сотрудников. Это были командиры рот и эскадронов, способные сколачивать и муштровать войска после новороссийского бегства, способные смотреть за каким-нибудь тренчиком, но совершенно неспособные вести войска в бой в стратегическом масштабе и совершенно не учитывавшие психологии войск. Этим и объясняется столь скоропалительное падение Крыма и изгнание Врангеля, превзошедшие все самые смелые надежды красных: ведь сам товарищ Троцкий при начавшемся наступлении на Крым говорил, что предстоит очень трудная и длительная операция. [148]

Благодаря этому неумению поставить частям задачу и соответствующим образом управлять ими в бою, учесть их психологию и сохранить их боеспособность Крым рухнул под напором Красной Армии с головокружительной быстротой. Политическая обстановка предрешала разложение армии Врангеля и ее конец, а военное управление, к счастью, ускорило этот конец, и произошла таким образом ликвидация этого нарыва и пути к интервенции на Юге России.

Около Врангеля остались бы только люди, способные быть беспринципными, слепыми орудиями, а все остальные ушли бы. Вопрос осложнился бы только в том случае, если во главе белых оказалось лицо с большим военным дарованием: тогда гражданская война затянулась бы надолго.

Как же смотреть на роль всей нашей эмиграции за границей и на ее старания при помощи иностранцев навязать свою волю первому пролетарскому государству?

Если наши эмигранты открыто станут на классовую точку зрения и прямо заявят: «Мы буржуа и желаем эксплуатировать других, вернуть себе все наши потери и убытки и припеваючи жить на чужой счет», — тогда все ясно, они наши враги. Но пусть же они не опираются на лозунг «за отечество»: в глазах пролетариата, стоящего на классовой точке зрения, они предатели рабочего класса и наемники капитала; в глазах же малосознательных, но честных людей, вдохновляющихся до сих пор отжившим свой век лозунгом «за отечество», они нанятые иностранцами предатели этого Отечества. [149]

 

 

".... Если наши эмигранты открыто станут на классовую точку зрения и прямо заявят ..."

 

Фрунзе Михаил Васильевич

 

Пользователь сказал:

Фрунзе наверное один из немногих советских военачальников, которых практически везде окружают одни и те же люди. Факт того, что рядом с ним постоянно находились генералы старой армии Новицкий и Балтийский, в последнее время часто муссируется в доказательство того, что всеми своими успехами он был обязан только им, при этом как бы между строк подразумевается, что сам он практически не представлял из себя ничего – как военачальник. Мне эта точка зрения представляется более чем спорной, тем не менее мне было крайне любопытно изучить его окружение – и кроме Балтийского с Новицким я нашел еще несколько интересных фигур. Итак…
....

Итого пять высокопоставленных офицеров и генералов старой армии – но я бы добавил сюда еще одного человека, который кадровым офицером не был, а был офицером военного времени и командовал пулеметной командой и заведовал фронтовыми пулеметными курсами – Авксентьевский К.А., подпоручик старой армии, окончивший Владимирское военное училище в 1916 году.

....

Старые специалисты присутствовали и рядом с другими выдвиженцами революционной поры, но тем не менее никто больше такой карьеры как Фрунзе не сделал. Скорее можно говорить о том, что талантливый самородок, Фрунзе, осознавал отсутствие у себя профессиональных знаний, был готов и умел учится, и мог собрать вокруг себя команду из знающих профессионалов, восполнявших у него отсутствие опыта и знаний.

....

 

Пользователь сказал:

Паука Иван Христианович

 

Лютеранин. Из крестьян Курляндской губ. По происхождению латыш. Уроженец хутора Паукас Туккумского уезда Курляндской губ.

.....

Профессор. Ген-майор (04.06.1940). Арестован 24 (?).06.1941. Обвинялся в антисоветской деятельности. Умер под следствием. Реабилитирован в 1953.

Награды: ордена Св. Анны 4-й ст. (утв. ВП 19.03.1915); Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (ВП 29.04.1915); Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (утв. ВП 03.05.1915); Св. Станислава 2-й ст. с мечами (ВП 01.07.1915); Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП 26.10.1915); Св. Анны 2-й ст. с мечами (25.10.1916).

Высочайшее благоволение (ВП 24.05.1916; за отличия в делах...).

Дарование старшинства в чине Капитана с 22.04.1914 (ВП 24.11.1916; на основании прик. по воен. вед. 1916 г. №№379, 483 и 535).

..

 

 

[Martin_is_fabulous]

22 сен 2021 - 09:12 пользователь alexandrivanv сказал:

Слащов-Крымский Яков - Крым, 1920

 

 

 

Spoiler

 

 

 

".... Если наши эмигранты открыто станут на классовую точку зрения и прямо заявят ..."

 

Фрунзе Михаил Васильевич

Все, что от тебя требуется в этой теме рассказать про Крым, это сколько венгерский мигрант Бела Кун убил русских людей там и не забудь про письмо Ленина этому русофобу, в котором он говорил, что русский народ - это варвары.

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

22 сен 2021 - 08:40 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Тут флуд и оффтопик последние две страницы. Тема была открыта не для того, чтобы тут оды оккупантам слагать и лживо умалчивать сколько людей они убили.

ох-хо-хо.

22 сен 2021 - 12:43 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Все, что от тебя требуется в этой теме рассказать про Крым, это сколько венгерский мигрант Бела Кун убил русских людей там и не забудь про письмо Ленина этому русофобу, в котором он говорил, что русский народ - это варвары.

Крiм - наш

Бела Кун не обращал внимания на национальность.

Русский народ это варвары. Любой европеец в этом убеждён. Даже Маркс. А вот китайцы там, дело другое. 

[Martin_is_fabulous]

22 сен 2021 - 17:25 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

ох-хо-хо.

Крiм - наш

Бела Кун не обращал внимания на национальность.

Русский народ это варвары. Любой европеец в этом убеждён. Даже Маркс. А вот китайцы там, дело другое. 

Вот то то и оно - исповедуем религию мерзких русофобов, Маркса и Ленина, а почему? Потому что завсегда продать готовы народ да Россию за хату да стандарт аспирина. 

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

22 сен 2021 - 21:53 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Вот то то и оно - исповедуем религию мерзких русофобов, Маркса и Ленина, а почему? Потому что завсегда продать готовы народ да Россию за хату да стандарт аспирина. 

а что и китайцы русофобы? А европейцы русофилы? Слава аллаху, что я не русопятый.

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

зы 

1. разг., устар. человек с ярко выраженными чертами русского народного характера ◆ И то сказать, рассуждала она, наше лихолетье сбивает с панталыку, и понятно, что время от времени русопят обращается к зелёному утешителю… В. В. Набоков, «Защита Лужина», 1930 г. [НКРЯ]

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

читая монархическую  прессу:

 

   Англичане уже весной 1920 года, когда Врангель только-только заступил на пост белого главнокомандующего, выдвинули ему категорическое требование мириться с большевиками, угрожая в противном случае свернуть всякую материальную помощь белогвардейцам.

 

 

   Поэтому с первых же дней пребывания врангелевцев в галлиполийском лагере англичане и французы предпринимали усилия по разложению армии. Войска держали на голодном пайке, медикаментов практически не давали, врачей не присылали. И всячески пропагандировали льготы, которые они готовы предоставить гражданским беженцам - но именно и только гражданским. Тем, кто согласится снять с себя мундир, сдать оружие и смириться с поражением Белого Дела. Таким предлагали помощь в трудоустройстве, переезд к новому месту жительства на английских и французских пароходах. Однако большинство врангелевцев такому соблазну не поддались, храня верность не просто присяге - но Отечеству, страдающему под гнётом русофобов и богоборцев. Отечеству, которое они клялись когда-то защищать, а потом поклялись освободить. Подавляющее большинство врангелевцев ещё надеялись скрестить оружие с большевиками.
   И тогда союзное командование пошло на беспрецедентный по своему цинизму шаг. Вопреки всем ранее достигнутым договорённостям, англо-французы категорически потребовали от врангелевцев сдать оружие, а когда те закономерно отказались, заявили, что с 1 апреля 1921 года прекращают вообще всякую выдачу продовольствия русским войскам.

   При том, что снабжение врангелевских войск в Галлиполи и без того было нищенским. Каждый военнослужащий Русской Армии получал в день одну банку мясных или рыбных консервов массой не более 200 гр., 500 гр. хлеба (не самого лучшего качества), 100 гр. крупы, 20 гр. жиров, 50 гр. бульона, по 20 гр. соли и сахара, 7 гр. чая и 600 гр. дров, которых явно не хватило бы даже на то, чтобы воды вскипятить, не то, что горячий обед состряпать. По сути, союзники держали русских (которые - на минуточку - в Первую Мировую войну несколько раз спасали Париж от захвата немцами) впроголодь. И вот теперь врангелевцы лишались даже этого нищенского пайка. Казалось бы, армия обречена.
   Однако союзники не учли одного важного обстоятельства. Во главе русских войск, сосредоточенных в Галлиполи, стоял генерал Александр Павлович Кутепов. Не только один из самых решительных белых военачальников, не только один из самых последовательных сторонников Белой Идеи, но и человек с абсолютным понятием о долге. Один из немногих, кто в роковом феврале 1917-го пытался с оружием в руках защищать царскую власть. И если союзнички всерьёз рассчитывали, что такой человек уступит шантажу, то они ни черта не смыслили в психологии.

   Кутепов категорически заявил французской оккупационной администрации, что умереть своим людям от голода он не позволит. И превратить их в банду разбойников не позволит тоже. Сказано это было спокойно, но столь решительным тоном, что не допускало никаких разночтений. Означать эти слова могли только одно: Русская Армия возьмёт всё, что ей нужно организованно, но если потребуется - силой. И что перспектива вооружённого столкновения с бывшими союзниками Кутепова не страшит.

   Было от чего занервничать лощёным французским и английским офицерам. Они слишком хорошо знали, что представляет из себя кутеповское воинство. Да, поначалу, в первые недели после своего прибытия в Турцию, белогвардейцы проявляли какие-то признаки недисциплинированности и морального разложения, практически неизбежные в армии, только что понёсшей тяжёлое поражение. Но именно и только в первые недели. Александр Павлович быстро подтянул войска и сколотил из потрёпанных и понёсших сильные потери белогвардейских дивизий образцовые во всех отношениях воинские части. Их строевую и боевую выучку союзники могли видеть неоднократно: в Галлиполийском лагере войска постоянно занимались боевой подготовкой, смотры и парады с участием Врангеля также проводились регулярно. Авторитет Кутепова в Галлиполийском лагере быстро сделался непререкаемым, офицеры в шутку именовали свой лагерь "Кутепией". Так что французы не сомневались: армия выполнит любой приказ этого сурового генерала.

   Теоретически "союзники" могли рассчитывать на победу над врангелевцами в случае боевого столкновения. Однако можно было не сомневаться, что эта победа будет стоить им большой и очень большой крови, так просто разоружить себя и низвести до положения военнопленных русские белогвардейцы не позволят. В итоге "союзники" предпочли не связываться и сбавить тон. Снабжение Галлиполийского лагеря продовольствием было восстановлено.
   Так решительность русского генерала, его готовность идти до конца, помноженная на безоговорочную преданность ему со стороны подчинённых войск, одержала убедительную победу над французской наглостью и спасла Белую Армию от перспектив голодной смерти или распыления.

 

ЗЫ Картинко (кррасиво)

ззы при чём тут психология то?

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

зззы если введут такую белую форму, то только вместе с денщиками и прочими холопами. Очень непрактично. Поэтому железные правила: Белое не носить, обтягивающее не надевать, не танцевать.

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

...Врангель летом 1920 года порицается Слащовым ровно за то же самое, за что сам Врангель в 1919-м яростно критиковал "Московскую директиву" Деникина.

 

Стоит вспомнить и о том, какова была главная цель наступления Врангеля в Северном Причерноморье. Врангелю нужно было обеспечить продовольствием свою армию и население Крыма, чтобы удержать за собой полуостров и дождаться всенародного восстания против большевиков, в неизбежности которого Пётр Николаевич не сомневался. А раз так - поневоле приходилось стремиться к тому, чтобы взять под свой контроль максимально большую территорию, дождаться урожая и выкупить его у крестьян для нужд армии.

 

...и стратегические, и политические, и экономические соображения диктовали Врангелю идею наступления именно широким фронтом, за что его, собственно, и критикует Слащов (не являющийся главнокомандующим и не представлявший, судя по всему, масштабов задач, которые стояли перед Врангелем).

 

зы Ага, выкупить. 

Директор Феодосийского музея денег Александр Олещук уточнил, что летом 1920 года купюра 10000 рублей была самой крупной, выпущенной Главным командованием на юге России.

- За нее еще вполне можно было полноценно закупиться на продовольственных рынках полуострова, - отмечает Олещук. - Но потом к осени началась паническая галопирующая инфляция. Была подготовлена к выпуску очередная купюра в 25000 рублей, но в обращение она попасть не успела.

Историки уточняют, что в 1920 году в Крыму генерал Врангель выпустил в обращение денежные знаки "Главного командования вооруженными силами на Юге России" номиналом в 100, 250 и 500 рублей с изображением памятника тысячелетия России. Причем, деньги эти печатались на полуострове - серии "А" и "В" - в Феодосии, серии "Я" - в Симферополе.

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

22 сен 2021 - 20:25 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

ох-хо-хо.

Крiм - наш

Бела Кун не обращал внимания на национальность.

Русский народ это варвары. Любой европеец в этом убеждён. Даже Маркс. А вот китайцы там, дело другое. 

Ой, вру. У них, у китайцев, даже Китай посереди глобуса был. И все, кроме китайцев варвары.

[alexandrivanv]

23 сен 2021 - 04:00 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

зззы если введут такую белую форму, то только вместе с денщиками и прочими холопами. Очень непрактично. Поэтому железные правила: Белое не носить, обтягивающее не надевать, не танцевать.

 

Пользователь сказал:

Вы знаете, после разоблачений чекистского режима, сделанных прекрасными людьми, например, Володей Резуном или Валерией Новодворской, меня трудно чем-то удивить.

 

 

Пользователь сказал:

-Армен в очередной раз пытается нас обмануть и не только касательно взгляда отечественной ист. науки на исторические произведения эмигрантов но и касательно содержания претензий к творчеству самого г. Гаспаряна. Его обвиняют вовсе не в антисоветчине, его обвиняют в лжи и подлоге.  Я напомню - ложь и подлог вне идеологичны, это не политические, а моральные характеристики. Нас возмущают не политические взгляды Армена а его не порядочность и бесчестность.

"Одним из первых стал В.Л.Бурцев, который посмел написать статью "Граждане, спасайте Россию" сразу после антигосударственного переворота. Потом были С.П.Мельгунов с его "Красный террор" и "Как большевики захватили власть"
-И Бурцева и Мельгунова много и справедливо критиковали за специфику их произведений. Специфика заключалась вовсе не в непринятии ими правления Ленина, а в слабой источниковедческой базе, критиковали их за некритическое отношение к приводимым источникам - но их не обвинял во лжи. Коль скоро небыло на то никаких оснований. Тот же Мельгунов прямо писал в предисловии к своему "Красному террору", что не способен поручиться за полную достоверность приводимых данных.
-Что же общего между ними и Арменом? Да ничего - решительно ничего , даже политические позиции у них были различны. Мошенник Гаспарян к ним попросту пытается примазаться, прикрыться их авторитетом.
-т.е. попросту говоря у нас получается "Гомер, Мильтон и Паниковский", где у .... - что естественно, роль Паниковского.

Продолжает пользоваться своим полемическим приемом - т.е прямой подменой тезиса он и дальше, когда ссылается на Ильина (фашиста и мерзавца, но вовсе не лжеца и фальсификатора), Авторханова (крупного исследователя)и т.д.

Но самое интересное он оставил на закуску:
"Эталоном навета на коммунизм вот уже много лет являются исследования В.Суворова, хотя нынче ему составляют серьезную конкуренцию К.М.Александров ("Русские солдаты Вермахта) , В.В.Бешанов ("Кадры решают все) , А.А.Арутюнов ("Ленин без ретуши , и Ю.Г.Фельштинский ("Вожди в законе) . ... Так как же я, после всего того, что сделал, мог  не оказаться в этих рядах?"
-Вот это, ради разнообразия - правда. Все эти люди и лжецы и фальсификаторы. Явные и коммерциализированные. И ..... как раз органически вливается в их ряды. Еще раз поясню не Мельгунова и Авторханова (или даже Ильина), а именно гешефтмахеров от "фольк хистори" вроде Резуна. Масштаб у Армена правда поменьше - даже не сетевой масштаб, а ЖЖ-шный, ну да ничего, зато на своем месте.

 

 

Пользователь сказал:

А пошло всё от того же Мельгунова. Из эмигрантской газеты «Руль» он выхватил строчку о телеграмме с приказанием якобы немедленно расстрелять всех зарегистрированных офицеров и военных чиновников. И подписана была эта телеграмма (будто бы!) Бела Куном, который возглавлял ревком, и его секретарём Самойловой-Землячкой. В заключение, ссылаясь на другую эмигрантскую газету — «Голос России», Мельгунов сообщал, что, «по всем данным, Самойлова была похищена в Гурзуфе зелёными и убита». Всё это — сплошная ложь!

тут

 

 

Spoiler

 

Пользователь сказал:

— А сколько человек всего было эвакуировано?

— Более 145 тысяч. В том числе: 12 тысяч боевых офицеров, 15 тысяч казаков, 10 тысяч юнкеров, 30 тысяч офицеров и чиновников тыловых частей.

Но следует подчеркнуть вот ещё что. Из Крыма врангелевцы вывезли и запасы продовольствия, а если не вывезли, то привели в негодность с помощью керосина. Из-за этого там начался голод. Однако вы понимаете, кого потом в этом голоде обвинили?

— Красных?

— Естественно!

 

Когда ложь правит бал

— Мы с вами подходим сейчас к очень острому вопросу, вокруг которого сочинено и до сих пор громоздится множество антисоветских фальсификаций. Я имею в виду вопрос о красном терроре в Крыму после его освобождения от врангелевских войск. Наш читатель Генрих Иосифович Симановский из Минска обращает внимание на материалы из Википедии и различных современных СМИ, в которых односторонне господствует белогвардейское изображение событий того периода. Извращённое, а зачастую просто вымышленное. Что скажете на это?

— Так и есть. За основу берётся белогвардейский, с позволения сказать, историк Мельгунов, большинство выдумок которого в его книге про красный террор давно и убедительно разоблачены.

Начать хотя бы с того, что он провозгласил репрессии против белых офицеров, оставшихся в Крыму, противоречившими условиям ультиматума Фрунзе. Но ведь ультиматум, как мы уже говорили, не имел ответа, погибла в результате масса бойцов и командиров РККА, так что ссылки на сделанные в этом документе предложения не имеют смысла.

— Однако вовсю ссылаются на них по сей день! При этом идёт головокружительная игра в цифры, якобы отражающие численность уничтоженных тогда офицеров. Мельгунов сколько их насчитал?

— Где-то около 150 тысяч.

— Ну вот, а давайте почитаем нынешних «историков» в еженедельнике «Аргументы и факты», которых цитирует упомянутый мною Г.И. Симановский: «Однажды из-за романтичной натуры Фрунзе погибли несколько тысяч человек. Во время военных действий в Крыму у него возникла красивая идея: «А что если предложить белым офицерам сдаться в обмен на помилование?» И дальше сказано, что обещанию Фрунзе поверили… аж 200 тысяч офицеров!

— Но это же в пять раз больше, чем общая численность всей тогдашней армии Врангеля! Да, бурная фантазия Мельгунова ещё на 50 тысяч превышена…

— Оказывается, Ленин и Троцкий приказали все эти 200 тысяч офицеров уничтожить. А Фрунзе якобы отказался исполнять приказ и был отстранён от командования Южным фронтом.

— Вот сказка так сказка! Ложь от начала до конца.

— Но «Аргументы и факты» для большего впечатления и картинку рисуют: «Эти офицеры были казнены ужасным образом. Их построили на берегу моря, каждому повесили камень на шею и выстрелили в затылок». Вы представляете? А в недавнем фильме Никиты Михалкова «Солнечный удар» другая картинка. Там белых офицеров погружают в трюм баржи, которую потом отправляют на дно моря…

— Фантазии зашкаливают. Лишь бы красные выглядели как можно страшнее. В общем-то нынешние антисоветчики на все лады продолжают дело Мельгунова и ему подобных, которые тогда ни перед чем не останавливались для дискредитации большевиков. Так и заоблачные цифры большевистских жертв у них складывались.

— А откуда пошла версия об особой роли Розалии Самойловны Землячки в расправе над «невинными» белыми офицерами? Вот и в своём «Солнечном ударе» Михалков не поскупился на злобную карикатуру. Эта женщина, коммунист с большим революционным стажем, изображена здесь какой-то патологической, сумасшедшей садисткой.

— С реальным человеком — ничего общего! А пошло всё от того же Мельгунова. Из эмигрантской газеты «Руль» он выхватил строчку о телеграмме с приказанием якобы немедленно расстрелять всех зарегистрированных офицеров и военных чиновников. И подписана была эта телеграмма (будто бы!) Бела Куном, который возглавлял ревком, и его секретарём Самойловой-Землячкой. В заключение, ссылаясь на другую эмигрантскую газету — «Голос России», Мельгунов сообщал, что, «по всем данным, Самойлова была похищена в Гурзуфе зелёными и убита». Всё это — сплошная ложь!

Первое: пресловутую телеграмму никто до сих пор не видел.

Второе: Р.С. Землячка была не секретарём Бела Куна, а ответственным секретарём Крымского областного комитета РКП(б).

Третье: Р.С. Землячка (Самойлова) умерла 21 января 1947 года, и урна с её прахом захоронена в Кремлёвской стене.

— Но с оставшимися в Крыму белыми офицерами и «буржуями» кому-то всё же пришлось разбираться?

— Да, именно разбираться. Поскольку, во-первых, далеко не все они были невинны, а во-вторых, требовалось предупредить возможность создания белого подполья и разгула на полуострове организованных белых банд. Вот такую сложную, но необходимую задачу решала особая «Крымская ударная группа» во главе с Е.Г. Евдокимовым, которая руководила работой местных ЧК и особых отделов.

Красный террор в целях чистки вынужденно пришлось применить. Однако жертвами его стали далеко не 200 тысяч человек, а максимум в десять раз меньше.

— Борьба есть борьба, условия её в тот момент сложились исключительно остро.

— Не все вполне это сегодня понимают.

— Оправдали себя меры, принятые для локализации возможных вражеских действий в будущем?

— Возможность такая, конечно же, значительно была сокращена. Но даже при этом белогвардейские происки продолжались. Ведь Антанта позволила Врангелю (вопреки всем международным нормам) сохранить свою армию, а сама недаром держала в районе Константинополя огромный флот.

— То есть оставались планы белого реванша?

— Немало было таких, кто на это рассчитывал. И с этим далее связаны были действия антибольшевистского подполья в Крыму, которое до конца сразу не удалось ликвидировать. Причём многие банды возглавляли именно белогвардейские офицеры: бывший пристав Алушты Кочубаров, полковник Станишевский, полковник Мамуладзе, ротмистр Абадзе, полковник Жорж, полковник Мотициров, ротмистр Глазарь, поручик Алёшин, капитан Спаи, атаман Захарченко, капитан Васильев... Считается, что общая численность антибольшевистских сил в Крыму составляла в 1921—1922 годах от 8 до 10 тысяч человек.

— Серьёзный контингент!

— Да, нешуточный. Подкрепление поступало из-за рубежа. Так, уже в 1923 году на территорию Крыма из Турции прибывали агенты белогвардейских врангелевских организаций, занимавшихся антисоветской агитацией среди населения и осуществлявших формирование повстанческих групп. А летом 1924 года силами ГПУ была ликвидирована организация «Крымское крестьянское объединение» (ККО) во главе с врангелевским полковником Уренюком («атаманом Круком».

...

тут

 

 

 

Пользователь сказал:

Тот же Мельгунов прямо писал в предисловии к своему "Красному террору", что не способен поручиться за полную достоверность приводимых данных.

 

 

Неужели вы не видите, что в 1922 году Мельгунов выпущен из тюрьмв отправлен на Запад как большевицкий агент.

Пользователь сказал:

Всё началось с того, что я пожелал глянуть некоторые официальные данные по Красному террору в Педивикии. Бегло просмотрел статью и увидел, что содержимое больше напоминает художественную литературу из жанра ужасов. Как в Киеве якобы существовали «человеческие скотобойни», где крови было по щиколотку, мозги и внутренности валялись тут и там... Первая мысль возникла -- что даже из садистских соображений организовать описанные натюрморты -- трудоёмкая задача, требующая как минимум немалых трудозатрат и специальных инструментов. Я просто уже немножко знаю (со слов знакомого-криминалиста), сколько вытечь крови и в каких ситуациях может быть реально с человеческого трупа, и сколько примерно требуется усилий, чтобы проломить разные кости скелета, в частности, череп. Вобщем, тут явно что-то не то. Смотрю на ссылку -- ссылка ведёт на некоего Мельгунова. Далее я прочитал в Педивикии статью про самого Мельгунова -- и он, оказывается ИСТОРИК! Не имеющий не то что научной монографии, но даже профильного образования. Афторитетный источник, кто бы сомневался!

И статьи Педивикии про события Гражданской войны чуть более чем наполовину состоят из его «мемуаров».

Я пошёл искать материалы, где детально разоблачаются креатиффы этого «историка» (чтобы иметь на вооружении на всякий случай), но нашёл только этот пост в ЖЖ.

Фоменко с Носовским, Задорнова, Резуна, Гордеева и прочих фриков от истории активно костерят и пишут опровержения, потому что они у всех на слуху, а фамилию «Мельгунов» наверное, вообще, мало кто слышал. Но считаю, что вывести на чистую воду этого говнюка обязательно надо, и желательно начинать уже сейчас. Пока не стало слишком поздно. Уж слишком много ссылок на этого «свидетеля событий» в разных сочинениях и статьях, что опасно для неокрепших детских мозгов... Это не просто «ещё один вруша».

 

 

Пользователь сказал:

Все подробности исследований буржуазных адептов по поводу «красного террора в Крыму» похожи на толчение в ступе и смешение доводов и фактов. Тогда как ещё до начала террора в результате конфликта Землячки и Куна с одной стороны и местными работниками, которых московские эмиссары обвинили в «мягкотелости» и «недостаточной твёрдости». Землячка требовала удалить из Крыма Ю. П. Гавена, С. Я. Бабахана, И. К. Фирдевса, П. И. Новицкого, Л. П. Немченко, Д. И. Ульянова. Но в результате Москва отозвала Землячку и Куна.

Но это был не просто отзыв, как пишет Википедия. Это было приглашение  на участие в Восьмом всероссийским съезде советов 1920 года, 22-29 декабря 1920 года.

 

 

Пользователь сказал:

В детский сад. У Куна не было рычагов власти. Вообще. Террор если был - то особые отделы 8-й армии. То бишь Якир. Грубо говоря, все описания террора, если во главц описываемого ставяться Кун и Землячка - фальшак.

 

 

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем alexandrivanv

[A135_AMYP]

22 сен 2021 - 05:40 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Тут флуд и оффтопик последние две страницы. Тема была открыта не для того, чтобы тут оды оккупантам слагать и лживо умалчивать сколько людей они убили.

никак твоя погремушка меня тоже касается 

[RealSilverFox]

22 сен 2021 - 12:43 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Все, что от тебя требуется в этой теме рассказать про Крым, это сколько венгерский мигрант Бела Кун убил русских людей там и не забудь про письмо Ленина этому русофобу, в котором он говорил, что русский народ - это варвары.

 

[A135_AMYP]

Итак, англичане кормили армию Врангеля в турции. С ноября по апрель и далее. Четыре месяца и далее.

Выходило  

Каждый военнослужащий Русской Армии получал в день одну банку мясных или рыбных консервов массой не более 200 гр., 500 гр. хлеба (не самого лучшего качества), 100 гр. крупы, 20 гр. жиров, 50 гр. бульона, по 20 гр. соли и сахара, 7 гр. чая и 600 гр. дров,

1497 гр, без 3 грамм 1,5 кг на рыло. 180 кг на четыре месяца. Скажем так - 3,5 своего веса. Столько уведённые Врангелем пароходы увезти не могли. Вопрос, было ли столько продовольствия в Крыму то?

 

Слащёв умён, но сколько его корпус прожирал продовольствия, будучи сытым и в тепле, пока заслоны мёрзли в окопчиках? Явно Слащёв ломал планы тыловых крыс. Держим на пайке весь корпус Слащёва в окопчиках. Корпус мёрзнет, голодает, дохнет, гибнет под пулями. Снимается с довольствия. Нагоняем пополнение, которое мёрзнет, голодает, дохнет, гибнет под пулями. А Слащёв изобрёл хитрость. И красных отгоняет, и не дохнут, и не гибнут, и продсклады опустошают. Не то, что в мировой войне. Откуда тыловики продовольствия наберут то? англичане не снабжают, французы ж0пят, а Крым - бесплодная пустыня.

 

[A135_AMYP]

22 сен 2021 - 09:43 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Все, что от тебя требуется в этой теме рассказать про Крым, это сколько венгерский мигрант Бела Кун убил русских людей там и не забудь про письмо Ленина этому русофобу, в котором он говорил, что русский народ - это варвары.

а у сомого языка нет? Боишься из-за лжи получить попопендеру?

[A135_AMYP]

Как там описал сын Евгении Соломоновны Гинзбург Василий Öксёнов? "Несмотря на ограниченные территорию и природные ресурсы, остров Крым не только не поглощается СССР, но и процветает, заполучив помощь и поддержку европейских держав, а также благодаря вовремя проведённым реформам и продуманной внешней политике."

Если бы реформы и внешняя политика кормили... о! Да! Да и не было в ноябре 1920 года никакого СССР.

Главное то, что территория и природные ресурсы ограничены. Никакой автаркии. И до 1 апреля 1921 года Крым под Врангелем начал бы голодать и людоедствовать.

[alexandrivanv]

24 сен 2021 - 03:28 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 

Пользователь сказал:

со времен отмены крепостного права почти половина пахотных земель страны отошла к помещикам. Последние сами на принадлежавшей им земле не работали, но сдавали ее в аренду, требуя за это долю урожая. Такое положение дел не устраивало крестьянскую общину, которая постоянно бунтовала

тут

 

 

 

 

 

 

Пользователь сказал:

...

Существует три версии фильма "Ленин в Октябре". Первая имела хронометраж 111 минут. В 1956 году картину перемонтировали - из нее вырезали сцены, в которых одним из главных действующих лиц был Сталин, подправили пояснительные титры. В третий раз фильм отредактировали в 1963 году: Сталина полностью удалили при помощи различных технических ухищрений. В одних сценах его перекрывали настольной лампой, в других - людьми. Упоминания о нем переозвучили (например, вместо "Бегите к Сталину и Свердлову" в этой версии фильма Ленин говорит про Бубнова и Свердлова).

...

 

Пользователь сказал:

Менделеев пишет свой труд в 1906 году – т.е. всего через год после событий 1905 года, когда всю страну лихорадило от социальных протестов. Менделеев пытается донести до сановника простую мысль: население страны будет расти, и проблема с нехваткой земли будет усугубляться. Эту проблему надо решать. Вот для чего Менделеев приводит свои цифры-прогнозы. Не для того, чтобы потомки восхищались его «провидческим» даром, а чтобы произвести впечатление совсем другого рода на упертого царского чиновника. Чтобы до него дошло, что население растет. Что если они сейчас так бунтуют, то что будет через десять лет? Чтобы почесал в затылке и начал разрабатывать программу реформ сельского хозяйства.

Менделеев призывает брать пример с Запада, т.е. выстраивать сельское хозяйство по науке. К сожалению, царская власть к этому совету не прислушались. До самой революции 1917 года сельское хозяйство России оставалось примитивным. Массово готовить агрономов и производить в промышленных масштабах собственные сельскохозяйственные машины Россия начала уже при большевиках.

....

подсчитай, на кого сколько земли приходилось. Кстати, дело было не в одной земле. Почитай доклады царских министров, о положении крестьянства и рабочих. А, так же статистику "бурного экономического развития" РИ. И, кто в ней, чем владел.

....

в Святой России-матушке, жили-были благородные, чистые душой и помыслами дворяне. И руководили, эти святые люди- тёмным, грязным и крайне неблагородным стадом.
Стадо, радостно мыча, работало на своих хозяев и боготворило их, пока не пришли мерзкие большевики и не увели стадо за собой. В тёмное, беспросветное будущее. Неблагодарные людишки, перед тем как уйти с большевиками, отчасти выгнало из страны своих бывших благодетелей, а отчасти перебило их. Так, не стало у народов Российской империи князей, баронов и прочих баев. Исчезла элита, осталось одно ***.
Правда, это *** умудрилось, как-то без элиты за считанные десятилетия, создать промышленность, ввести всеобщее бесплатное образование и здравоохранение, избавиться от иностранных "инвесторов"- сосущих все соки из Российского государства. В общем всё то, до чего не доходили руки у благородной, честной и интеллектуальной элиты.

...

 

и, да

Пользователь сказал:

Утилизация чего, по мнению Менделеева, будет самой актуальной проблемой 20 века?

 

 

Пользователь сказал:

Великий кризис конского навоза 1894 года - это понятие из городского планирования , в котором говорилось, что величайшая проблема Дальнейшим развитием города стала сложность удаления конского навоза с улиц. В более широком смысле, это аналогия с предположительно непреодолимыми экстраполированными проблемами, которые становятся спорными с появлением новых технологий. Эта фраза взята из статьи Стивена Дэвиса 2004 года, озаглавленной «Великий кризис конского навоза 1894 года».

Предполагаемая проблема чрезмерного сбора конского навоза на улицах была решена благодаря распространению автомобилей, которые заменили лошадей. как средство передвижения в больших городах. Термин «большой кризис конского навоза 1894 года» часто используется для обозначения проблемы, которую невозможно решить, потому что на нее смотрят с неверного направления.

....

 

Пользователь сказал:

Вошедших профессоров генерал встретил окриком. Смущенный Бекетов молча слушал, как Гурко угрожал, что сам приедет в университет и не только студентов, но и профессоров согнет в бараний рог.

Сначала молчал и Менделеев, но затем, тряхнув своей львиной гривой, с возмущением отпарировал: "Как вы смеете мне грозить? Вы кто такой? Солдат, и больше ничего. В своем невежестве вы не знаете, кто я такой. Имя Менделеева навеки вписано в историю науки. Знаете ли вы, что он произвел переворот в химии, открыл периодическую систему элементов? Что такое периодическая система? Отвечайте!"

О периодической системе Гурко, вероятно, не имел понятия. Это его смутило, и он поспешил закончить свидание. Энергичным жестом распахнув двери кабинета, Менделеев спокойно, но внушительно сказал, обращаясь к Бекетову: "Пойдемте. Он теперь не пойдет разносить университет".

...

Экономические основы развития промышленности в России, пути защиты ее от конкуренции западных монополий Д. И. Менделеев разрабатывает также в начале 90-х годов в книге "Толковый тариф". Эту работу, как и другие экономические труды Д. И. Менделеева, знал В. И. Ленин. Во время подготовки фундаментального труда "Развитие капитализма в России" В. И. Ленин в письме, посланном матери из Шушенского, просит прислать с Надеждой Константиновной среди других книг "Толковый тариф" Д. И. Менделеева.

При работе над рукописью В. И. Ленин использовал вышедшие под редакцией Д. И. Менделеева книги "Фабрично-заводская промышленность и торговля России" и "Успехи русской промышленности по обзорам экспертных комиссий Всероссийской промышленной и художественной выставки 1896 г. в Нижнем Новгороде". В первой из названных книг помещены две большие статьи Д. И. Менделеева о развитии промышленности и торговли в России, а также о развитии нефтяной промышленности.

И хотя в работах В. И. Ленина нет прямой оценки взглядов Д. И. Менделеева, свидетельством глубокого внимания к ним служат переданные много лет спустя в письме В. Д. Бонч-Бруевича академику Б. М. Кедрову слова В. И. Ленина о необходимости издать все, что написано Д. И. Менделеевым, и воспоминания о нем, так как В. И. Ленин особенно ценил великого химика как мыслителя. Интересно, что писать "Толковый тариф" Д. И. Менделеев начал, когда был еще профессором университета. По свидетельству Б. П. Вейнберга, на одной из лекций он полушутя, полусерьезно говорил: "Какой я химик, я - политико-эконом, что там "Основы", вот "Толковый тариф" - это другое дело"^*.

...

Все чаще у Д. И. Менделеева возникает желание уйти от управленческих забот, сосредоточиться на творческой работе. Его тревожит усложнение политической обстановки в России. Так, 18 марта 1897 г. он пишет письмо (оставшееся неотправленным) директору департамента торговли и мануфактур В. И. Ковалевскому с просьбой об отставке с поста управляющего Палатой мер и весов. Д. И. Менделеев сообщает, что хочет уединиться в деревне и писать "Основы фабрично-заводской промышленности", оставаясь членом Совета торговли и мануфактур. Очевидно, под впечатлением от какого-то политического собрания или спора он записывает в дневнике: "Уши подчас вянут, слушая публичный бред иных неуравновешенных характеров... Злость берет при всем незлостном строе мыслей"^*

^...

Хотя Д. И. Менделеев не вступил ни в одну из партий, мысли о партии как способе коллективно противостоять реакции и проводить в жизнь передовые идеи ему не были чужды. Так, еще в 1881 г. в письме к Анне Ивановне он писал: "...стану писать те выводы, которые считаю правдою и добром, те основания партии, к которой пристану, с которой буду действовать. Пусть имя будет ей народная. Ее основания мне ясны и теперь. Это не славянофильство, это и не западничество, это не поклонение народу, это не обожание прав, обязанностями не вызываемых. А это будет то, чего недостает: соединения образованности с народным началом, с его непосредственными нуждами не по модным идеям, а по простому чувству народной правды, с трудом, со свободой мысли, со свободой промысла, с наукою в жизни, необходимою для того, чтобы достичь не утопии какой-то, а возможного, доступного, покойного и могущего развиваться здорово"

...

Выступая против человеконенавистнических идей Т. Р. Мальтуса и его последователей, призывавших к искусственному сокращению населения Земли и считавших войны благом для человечества, Д. И. Менделеев утверждал, что овладение силами природы с помощью науки, техники и творческого труда устранит предел в росте населения, который со временем будет определяться приростом открытий, обеспечивающих жизнь людей.

...

 

Юбилейный Менделеевский съезд.- Правда, 1934, 10 сент.

тут

 

 

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем alexandrivanv

[RenamedUser_32271432]

23 сен 2021 - 15:32 пользователь alexandrivanv сказал:

Бела Кун не убивал русских.

 

Неужели вы не видите, что в 1922 году Мельгунов выпущен из тюрьмв отправлен на Запад как большевицкий агент.

О как, значит у нас тут есть документы, статьи, воспоминания о Красном терроре в Крыму, но 120 000 русских не было убито. Что не маловажно, коммунисту надо вписаться за Белу Куна и отмазать его от убийства 120 000 русских людей, а ведь Бела Кун был венгром, хотя коммунисты не имеют национальности, они все свои. Да и с Белой Куном то коммунисты в последствии поговорили и он сам осознал свои ошибки и преступления, потому и был расстрелян. Ты ведь сам писал:

Пользователь сказал:

 

Как можно назвать человека который чего то не понимал, но после того как ему объяснили понял и совершать нарушающие закон поступки перестал?

А как можно назвать человека который ничего не знал, не понимал и знать ничего не хочет. Про понимание речь уже не идет.