Русские эмигранты.

[RenamedUser_57722573]

16 сен 2021 - 23:03 пользователь U_235 сказал:

За что судить беленко? Ага, а за что судят Сноудена? Неустаканиваемый процесс 

 

Типичная ложь коммуниста. Какими секретами обладал Беленко? Явно не такого масштаба.

16 сен 2021 - 22:46 пользователь U_235 сказал:

19 сентября Директор Центральной разведки Джордж Буш-старший назвал инцидент «побегом» и «крупной разведывательной удачей»...

 

Буш старший сдал беленку. НКВД прощёлкало. Из-за этого СССР развалился.

 

Тут вообще какая то ложь непонятная. Никогда вас русские люди не поймут.

[RealSilverFox]

16 сен 2021 - 09:57 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Из протокола допроса бывшего начальника отдела Абвер-ІІ полковника Э. Штольце

 

 

Дурново Петр Петрович

 

 

 

Е. И. Достовалов. О белых и белом терроре

 

 

 

 

Открыл эти воспоминания, сначала для читателей Белгородской области, председатель Совета регионального отделения РУСО («Российские учёные социалистической ориентации» историк подполковник в отставке А.М. Сергиенко.

 

 

 

 

Зенькович Николай Александрович 

Высший генералитет в годы потрясений Мировая история

 

 

"ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ДОСТОВАЛОВ НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ ВРЕМЕНИ НАЧАЛА АТАКИ".

 

 

 

 

Ну, насчет безнадежности Врангель наврал - это он тупо все развалил и просрал.

Чтобы понять, что действительно происходило в Крыму, рекомендую к прочтению: Слащев Я. А. Требую суда общества и гласности. Оборона и сдача Крыма

[alexandrivanv]

Пользователь сказал:

Как Слащёв Крым оборонял

....

Существовала угроза восстания на полуострове в пользу красных. В городах также было множество беженцев. Среди них было много военных, дееспособных мужчин, но, как и в Одессе, они не желали воевать на передовой. Многие желали лишь набить карман, найти судно и сбежать в Европу, либо раствориться среди крымского населения. Местные военные власти не могли, да и не желали что-либо поделать с этим. При этом положение беженцев не казалось таким бедственным, как у беженцев в Одессе или Новороссийске. В материально-хозяйственном плане всё было сравнительно благополучно. На Перекопе шли бои, но сам полуостров был типичным тыловым районом. К тому же Крым был оторван от высшего командования, предоставлен себе, Деникин был на Кубани, Шиллинг – в Одессе. Полуостров стал средоточием интриг, сплетен, политических склок, конфликтов, представляя яркую картину внутреннего разлада Белого движения. Из рапорта Слащёва от 5 апреля 1920 года Врангелю:

«Интриги на маленькой территории Крыма невероятно растут».

...

Врангелю посоветовали на время уехать из Крыма. Врангель посчитал себя оскорбленным и отбыл в Константинополь. Оттуда он направил Деникину письмо-памфлет, которое передал общественности, обвиняя главнокомандующего: «Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власти, окруженный бесчестными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти...».  Армию Деникина барон обвинил в «произволе, грабежах и пьянстве».

...

22 марта (5 апреля) 1920 года генерал Деникин передал свои полномочия барону Врангелю. Тот совместил в своем лице посты главнокомандующего и правителя Юга России. По сути, стал военным диктатором. Армия была преобразована в Русскую.

...

Яков Александрович, всю жизнь чуравшийся всякой политики, отказался от какой-либо борьбы за высшую воинскую должность, удалившись из Севастополя в Джанкой, где располагался штаб его корпуса. Врангель, осознавая весь масштаб личности Слащева и, главное, его значение для продолжения вооруженной борьбы, вызвал Якова Александровича обратно, поручил ему командовать парадом войск в честь своего назначения главкомом и даже присвоил ему звание генерал-лейтенанта — равное своему собственному. .... отношения между двумя самыми влиятельными в Крыму генералами ухудшались день ото дня. Камнем преткновения стали отношения с союзниками: Англия, а позже Франция оказывали сильнейшее давление на Врангеля, и все последние военные операции планировались бароном и разрабатывались его штабом с учетом интересов этих стран.

....

за военно-административную деятельность на полуострове в 1920 году он был отмечен неофициальным прозвищем «Вешатель».
От Слащева, ставшего, по сути, военным диктатором Крыма, доставалось всем — и большевистскому подполью, и анархистам-налетчикам, и безыдейным бандитам, и шкурникам-спекулянтам, и распоясавшимся офицерам Белой армии. Причем приговор для всех был один — виселица. И с приведением его в исполнение Яков Александрович не затягивал. Однажды прямо у своего штабного вагона даже вздернул уличенного в воровстве ювелирных украшений одного из любимцев барона Врангеля, приговаривая при этом: «Погоны позорить нельзя никому».
....

 

 

Пользователь сказал:

В Государственном архиве Российской Федерации обнаружена рукопись очерка о генерале Слащове, написанная дипломатом и военным деятелем Петром Ивановичем Аверьяновым.

Полковник, а потом и генерал Слащов после развала царской армии, рассказывает Аверьянов, и в эпоху гражданской войны никогда не носил военной формы с погонами. Он считал, что Добровольческая армия вообще не должна носить прежних императорских погон, о чем и доложил при первом же свидании с генералом Деникиным. И добавил: «Добрармия живет грабежом, не следует позорить наши старые погоны грабежами и насилиями».

....

«Все знают, как изменилась моя идеология и что я не верю в лиц, стоящих во главе белых. Я всегда защищал честь России. В большинстве случаев разбит раньше всего бывает начальник, и дело его - всех сохранить от нравственного поражения. А этого сделано не было»

...

тут

 

«Генерал Яша»

Пользователь сказал:

в константинопольских газетах было опубликовано заранее подготовленное заявление Слащева: «В настоящий момент я нахожусь на пути в Крым. Предположения и догадки, будто я еду устраивать заговоры или организовывать повстанцев, бессмысленны. Революция внутри России кончена. Единственный способ борьбы за наши идеи — эволюция. Меня спросят: как я, защитник Крыма, перешел на сторону большевиков? Отвечаю: я защищал не Крым, а честь России. Ныне меня тоже зовут защищать честь России. И я буду ее защищать, полагая, что все русские, в особенности военные, должны быть в настоящий момент на Родине». Это было личное заявление Слащева, не правленное никем из большевистских руководителей

 

 

Пользователь сказал:

Уже в эмиграции, Слащёв напишет: «Это я затянул Гражданскую войну на долгих четырнадцать месяцев…»

 

 

Пользователь сказал:

Яков Александрович предлагал нанести удар из Крыма на северо-запад, навстречу наступавшим полкам Пилсудского, чтобы совместными усилиями добить деморализованного противника. Но Врангель двинул вырвавшиеся с полуострова на оперативный простор части, в том числе и корпус Слащева, на северо-восток, в Донбасс, где до 1917 года большинство шахт принадлежало французам. Поляки дальше своих границ не пошли. ... красные подтянули свежие пехотные и кавалерийские дивизии из центральных губерний. Под Каховкой произошло знаменитое сражение, закончившееся страшным поражением белых.

 

Во второй половине августа 1920 года барон отправил Слащева, не прекращавшего указывать ему на просчеты в стратегии, в отставку и предложил покинуть полуостров. Яков Александрович начертал на телеграмме «Крымский из Крыма не уедет» и впал в жуткий запой.

...

предложил перебросить грузившиеся на корабли воинские части не в Турцию, а в район Одессы и выразил готовность возглавить десантную операцию, план которой уже был разработан неугомонным генералом, всегда выделявшимся среди коллег здоровым авантюризмом и нешаблонным мышлением.
Врангель отказал. И этот день стал последним днем Гражданской войны в европейской части России.

...

 

 

Авнтюризм в конкретном случае уже нездоровый?

Да и, ведь, отказался от какой-либо борьбы за высшую воинскую должность?!

Отказался, однако командиру указывать стратегию не забывал? Виноуват в окончании Гражданской войны в Европейской части России остался Врангель. А не разбившие белых красные. Не, ну понятно террор, децимации, заградотряды, помощь запада, иностранные наймиты, бездарность командиров. А не идеи поддержанные большинством населения. Считать себя животным и рабом экономики и экономистов безусловно проще и удобнее.

 

Пользователь сказал:

отношения между Врангелем и Слащовым резко обострились. Слащов считал главнокомандующего основным виновником поражения. Он выпускает листок под заголовком «Я обвиняю», в котором содержатся серьезные разоблачения действий генерала Врангеля. В ответ главком отстраняет его от командования армейским корпусом, а затем под надуманным предлогом предает его суду чести. Генерала лишают воинского звания и права носить военную форму, исключают из списков русской армии и высылают из Константинополя, где расквартированы в специальных лагерях врангелевские войска.

Обо всем этом имелась подробная информация в Москве, поступавшая как по линии зарубежной агентуры ВЧК, так и от разведуправления Генерального штаба. Инициатива установить контакт с опальным генералом исходила от Троцкого и Дзержинского. Слащов долго колебался, но в конце концов, после ряда нелегальных встреч с представителями спецслужб, дал согласие. Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК РКП(б) от 16 ноября 1921 года, в частности, свидетельствует: ВЧК по согласованию с военным ведомством и Наркоминделом (Уншлих, Троцкий, Чичерин) составила план возвращения группы Слащова.

В документе говорится: «Ввиду настаивания Слащова и других на предоставлении им военных должностей, преимущественно строевых, ответить им, что военное ведомство, несомненно, рассчитывает приобрести в их лице ценных работников, но что окончательное определение характера работы сможет произойти только после того, как Красная армия узнает о самом факте перехода на сторону Советской России названных лиц…»

Добавим, что Слащов нелегально прибыл в Севастополь в первой декаде ноября на пароходе итальянской компании. Вместе с ним вернулись в Россию генерал-майор А. Мильковский, полковник Э. Гильбих, жена генерала Н. Нечволодова (Слащова), ее брат капитан князь Трубецкой и брат одного из организаторов возвращения А. Баткин. Несколькими днями раньше прибыли бывший начальник личного конвоя Слащова полковник М. Мезерницкий и капитан Б. Войнаховский.

В кадровый состав РККА кроме Слащова зачислили еще двоих — Мильковского и Гильбиха. Но никому из них не предоставили строевых должностей в войсках: Мильковский служил в инспекции артиллерии, а Гильбих — во вспомогательных частях. Остальных членов группы направили в различные гражданские учреждения.

...

Сохранилась записка Л. Д. Троцкого В. И. Ленину 16 ноября 1921 г. в связи с возвращением С.: "Главком (С. С. Каменев (1881-1936) считает Слащева ничтожеством. Я не уверен в правильности этого отзыва. Но бесспорно, что у нас Слащев будет только "беспокойной ненужностью". Он приспособиться не сможет. Уже находясь в поезде Дзержинского, он хотел дать кому-то "25 шомполов".
  Материалы в региструпе о Слащеве большие (документальные свидетельства преступлений С., собранные в регистрационном управлении Реввоенсовета). Наш вежливый ответ (рады будущим работникам) имеет пока что дипломатический характер (Слащев еще собирается тянуть за собой генералов).

...

 

 

 

Пользователь сказал:

11 января 1929 года красный командир Слащев был в упор застрелен троцкистом Коленбергом. Убийца сразу заявил, что отомстил за своего брата, повешенного в Крыму.

 

 Троцкистов репрессировать нииильзя. Бо кровавый "37" год и "сталинизьм".

 

"... Коротко о трагедии 1947-го, и опять из семейных источников.
   Мой будущий отец, после того, как отвоевал, еще некоторое время "дослуживал" на Кавказе, шоферил на грузовике ЗиС-5. Его начальник, при погонах, понятно, выделял ему часть денег, полученных от благодарных грузин за перевозку бочек с вином в попутном и не совсем попутном направлении. За эти деньги после демобилизации в 47-м он купил хлеба( так в селе называют зерно пшеницы) в количестве, позволившем выжить семье из пяти взрослых людей. "Выжить" - его слово. Из этого я делаю вывод, что голод 47-го был локальным, раз зерно где-то продавалось, неважно, открыто или "из-под полы", и уж никак нельзя говорить о том, что оно попрежнему выметалось. В 49-м моя мама работала кладовщцей в колхозе и получила год "принудиловки" за то, что в амбарах при ревизии обнаружились излишки ячменя в количестве двух центнеров. Сразу успокою - через пару месяцев ее амнистировали, у нее был ребенок "до года" Иван ***, то есть я.
   Еще один трагикомичный момент - мои интернетдрузья и добрые знакомые могут абзац пропустить, они эту историю знают. - При организации колхозов мой дед по матери Тимофей Яковлевич в бытность свою то ли предкомбеда, то ли предсельсовета, посадил моего деда по отцу Моисея Ивановича за озвучивание его скептического отношения к колхозам на людях. Даром Тимофею Яковлевичу это не прошло, через некоторое время он отправился вслед за сватом за "перегибы". Правда, сватами они тогда не были, да никогда и не стали - Моисей Иванович умер от дизентерии под Бахмутом, Тимофей Яковлевич вообще исчез бесследно. Было им тогда обоим немного за сорок.
   Последняя зарисовка для того, чтобы мы поняли, в какое суровое время жили наши суровые деды.
   И самое последнее - многое в действиях Сталина становится более понятным, если признать, что государство жило в условиях не совсем закончившейся Гражданской и еще не начавшейся, но неминуемой Отечественной, то есть фактически по законам военного времени. ...."

 

 

Пользователь сказал:

В 1937 году на экраны СССР вышел фильм «Юность». Картина рассказывала о гражданской войне в Крыму. Сценаристом фильма была Нина Нечволодова. А в пятидесятые годы выходит книга «Юность Ленина», где автором также является человек с аналогичным именем и фамилией. Если по фильму мне не удалось установить отчество Нечволодовой, то автором книги была Нина Павловна Нечволодова.

Уверен, что это один и тот же человек. Дело в том, что в обоих случаях вместе с ней фигурирует фамилия Леонида Резниченко. В 1937 году – режиссер фильма, во втором случае – соавтор книги. Является ли Нина Николаевна и Нина Павловна одним и тем же лицом? Есть еще одна зацепка. Во многих источниках упоминалось о том, что Нина Николаевна Нечволодова приходилась племянницей начальнику ГАУ РККА. С 1918 по январь 1920 года этот пост занимал Маниковский Алексей Алексеевич. В прошлом генерал от артиллерии императорской армии. Но никаких данных о его родственниках я не нашел.

А теперь вернемся к записям белоэмигранта Аверьянова. Могу предположить, что Аверьянов ошибся в отчестве Нины Нечволодовой. Дело в том, что сам Слащев называл её в своей книге «Крым, 1920» «ординарец Нечволодов». Вертинский, встречавшийся со Слащевым, в своих воспоминаниях называл её «ординарцем Никитой» и Лидой. Так же у него встречается вариант Нина Николаевна Ничволодова. Т.е. измененная фамилия. Скорее всего, многие даже не знали настоящего имени Нины Нечволодовой. Является ли жена Якова Слащева Ниной Павловной Нечволодовой, я утверждать не могу. Но мне кажется, что это так и она осталась жива. Правда, дальше ее следы теряются…

тут

 

Пользователь сказал:

С. М. Будённый был человеком чрезвычайно сильным человеком. В 60 лет он мог со второго этажа дачи спуститься на руках. Так что маузер в руке он держал железно, и стрелял отменно. Что же касается "талантов" Я.А. Слащёва. То Врангель не случайно разжаловал его. Слащёв был вешателем. С населением не умел и не хотел работать. При отступлении из Николаева приказал расстрелять 63 коммунара, которых он в приказе назвал "уголовниками"

.....

Что из себя представлял Крым-1920 года? Военная республика. Точнее, территория возглавляемая военной хунтой. Никогда бы генералы не сделали бы из него конфетку. И если бы они не поддержали польскую вылазку, Ленин бы не тронул их. Но сами виноваты. Вместо того, чобы строить новую жизнь, заняться экономикой возомнили себя непобедимой Спартой. Среди всех царских генералов, оставшихся на той - Белой стороне только Врангель и Деникин что-то из себя представляли. Все остальные были тупыми, бездарностями, паркетными шаркунами.

...

 

Пользователь сказал:

Врангель как мог покрывал генерала-морфиниста, ценя его военный талант. Но всему есть предел. Поводом для суда над Слащевым стало обращение рабочего-путейца Евгения Медведева к Врангелю о том что, Слащев под действием морфия повинен в многочисленных казнях без суда железнодорожных рабочих. Доходило до того начальник врангелевской контрразведки п-к В.Г. Орлов отдал приказ "Об не исполнении приказов ген.Слащева на жд транспорте". Тогда Слащев стал вешать самовольно.Проведенное по указанию Врангеля расследование подтвердило виновность Слащева. Припомнили ему и ***, и казни невиновных, и самовольно нацепленный второй георгиевский крест, и демонстративное щеголяние не по форме одежды, а в придуманной им самим лично для себя форме. Наказание предусматривало смертную казнь.Но ходатайство Улагпая спасло Слащева от нее. Он был лишен всех званий и орденов и решением суда чести с позором изгнан из армии. "Генерал-вешатель" под конвоем был принудительно посажен на пароход и отправлен в Турцию

 

".... сведения из очерков «Работа Коминтерна и ГПУ в Турции», написанных в Париже в 1931 г. и оставшихся неизданными, бывшего заместителя торгового представителя в Турции И.М. Ибрагимова[13], в которых он говорит: «Тот же Мирный[14] мне рассказывал, что генерал Слащев не сам добровольно вернулся в СССР: а просто они вели с ним еще переговоры, завлекли в какой-то ресторан, напоили его сильно, и, т.к. он был наркоман, накачали его кокаином или опиумом и отвезли на советский пароход, и он, якобы, очнулся только в Севастополе, и ему тогда ничего не оставалось делать, как только подписать приготовленное ему знаменитое обращение-воззвание к офицерам (оставляю всю ответственность в правдивости рассказа на Мирном)»[15]. ..."

 

 

"... Воззвание генерала Брусилова :
"В этот критический исторический момент, — мы, ваши старшие товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию, на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас ни назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку-Россию"

Это воззвание подписали вместе с Брусиловым известные полководцы старой русской армии — Поливанов, Зайончковский, Клембовский, Парский, Валуев, Гутор, Акимов. ..."

 

"... Хороший строевой офицер, генерал Слащёв, имея сборные случайные войска, отлично справлялся со своей задачей. С горстью людей, среди общего развала, он отстоял Крым. Однако, полная, вне всякого контроля, самостоятельность, сознание безнаказанности окончательно вскружили ему голову. Неуравновешенный от природы, слабохарактерный, легко поддающийся самой низкопробной лести, плохо разбирающийся в людях, к тому же подверженный болезненному пристрастию к наркотикам и вину, он в атмосфере общего развала окончательно запутался. Не довольствуясь уже ролью строевого начальника, он стремился влиять на общую политическую работу, засыпал ставку всевозможными проектами и предположениями, одно другого сумбурнее, настаивал на смене целого ряда других начальников, требовал привлечения к работе казавшихся ему выдающимися лиц.
— Врангель П. Н. Записки

В 1921 году к опальному генералу случайно попадает текст тайного соглашения барона Врангеля с государствами Антанты. Оказывается, главком вооруженных сил Юга России столько пообещал Парижу и Лондону, что от «великой и неделимой России», в случае победы белых, остались бы одни воспоминания.

Слащёв открыто высказывает своё мнение: «Красные - мои враги, но они сделали главное - моё дело: возродили великую Россию!» И добавил в своем духе: «...а как они её назвали - мне на это плевать!». «Я, Слащев-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться Советской власти и вернуться на Родину!» ..."

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем alexandrivanv

[no_spets]

[no_spets]

походная жена Слащёва Нина Нечволодова («юнкер Нечволодов»

 

[RealSilverFox]

18 сен 2021 - 08:49 пользователь alexandrivanv сказал:

".... сведения из очерков «Работа Коминтерна и ГПУ в Турции», написанных в Париже в 1931 г. и оставшихся неизданными, бывшего заместителя торгового представителя в Турции И.М. Ибрагимова[13], в которых он говорит: «Тот же Мирный[14] мне рассказывал, что генерал Слащев не сам добровольно вернулся в СССР: а просто они вели с ним еще переговоры, завлекли в какой-то ресторан, напоили его сильно, и, т.к. он был наркоман, накачали его кокаином или опиумом и отвезли на советский пароход, и он, якобы, очнулся только в Севастополе, и ему тогда ничего не оставалось делать, как только подписать приготовленное ему знаменитое обращение-воззвание к офицерам (оставляю всю ответственность в правдивости рассказа на Мирном)»[15]. ..." 

 

"... Воззвание генерала Брусилова :
"В этот критический исторический момент, — мы, ваши старшие товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию, на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас ни назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку-Россию"

Это воззвание подписали вместе с Брусиловым известные полководцы старой русской армии — Поливанов, Зайончковский, Клембовский, Парский, Валуев, Гутор, Акимов. ..."

 

"... Хороший строевой офицер, генерал Слащёв, имея сборные случайные войска, отлично справлялся со своей задачей. С горстью людей, среди общего развала, он отстоял Крым. Однако, полная, вне всякого контроля, самостоятельность, сознание безнаказанности окончательно вскружили ему голову. Неуравновешенный от природы, слабохарактерный, легко поддающийся самой низкопробной лести, плохо разбирающийся в людях, к тому же подверженный болезненному пристрастию к наркотикам и вину, он в атмосфере общего развала окончательно запутался. Не довольствуясь уже ролью строевого начальника, он стремился влиять на общую политическую работу, засыпал ставку всевозможными проектами и предположениями, одно другого сумбурнее, настаивал на смене целого ряда других начальников, требовал привлечения к работе казавшихся ему выдающимися лиц.
— Врангель П. Н. Записки

В 1921 году к опальному генералу случайно попадает текст тайного соглашения барона Врангеля с государствами Антанты. Оказывается, главком вооруженных сил Юга России столько пообещал Парижу и Лондону, что от «великой и неделимой России», в случае победы белых, остались бы одни воспоминания.

Слащёв открыто высказывает своё мнение: «Красные - мои враги, но они сделали главное - моё дело: возродили великую Россию!» И добавил в своем духе: «...а как они её назвали - мне на это плевать!». «Я, Слащев-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться Советской власти и вернуться на Родину!» ..."

 

Тем не менее, пока Слащев оборонял Перекоп, красные Крым не смогли взять. Он на 14 месяцев гражданскую войну затянул, и если бы не он, то поляков наверняка разбили бы, а тогда уже и до Германии бы дошли... Так что как ни крути, а Слащев таки историческая фигура.

Ну а то, что он не без греха, мягко выражаясь, и с головой не очень дружил, так с этим никто и не спорит.

[alexandrivanv]

20 сен 2021 - 04:10 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Тем не менее, пока Слащев оборонял Перекоп, красные Крым не смогли взять. Он на 14 месяцев гражданскую войну затянул, и если бы не он, то поляков наверняка разбили бы, а тогда уже и до Германии бы дошли... Так что как ни крути, а Слащев таки историческая фигура.

Ну а то, что он не без греха, мягко выражаясь, и с головой не очень дружил, так с этим никто и не спорит.

 

Адольф под Москвой тоже свой конец оттягивал. Как ни крути историческая фигура. С этим никто не спорит.

"Бег" художественное произведение.

Пользователь сказал:

Х л у д о в. О нет, нет. Ненавижу за то, что вы меня вовлекли во все это. Где обещанные союзные рати? Где Российская империя? Как могли вы вступить в борьбу с ними, когда вы бессильны? Вы понимаете, как может ненавидеть человек, который знает, что ничего не выйдет, и который должен делать? Вы стали причиной моей болезни! (Утихая.)  Впрочем, теперь вообще не время, мы оба уходим в небытие...
Г л а в н о-й. ...Я не держу вас, генерал.

 

"Союзные" рати

 

Пользователь сказал:

17 апреля 1920 года польский «Начальник государства» утвердил план захвата Киева. И 25 апреля войска Пилсудского начали генеральное наступление на советскую территорию.
На этот раз поляки не стали затягивать переговоры и быстро заключили военно-политический союз против большевиков как с оставшимися в Крыму белыми, так и с украинскими националистами Петлюры. Ведь в новых условиях 1920 года именно Варшава являлась главной силой в таких союзах.

Глава белых в Крыму генерал Врангель прямо заявил, что Польша отныне имеет самую мощную армию в Восточной Европе (на тот момент 740 тысяч солдат) и необходимо создать «славянский фронт» против большевиков. В Варшаве открылось официальное представительство белого Крыма, а на территории самой Польши начала формироваться так называемая 3-я Русская армия (две первые армии находились в Крыму), которую создавал бывший революционер-*** Борис Савинков, знакомый с Пилсудским еще по дореволюционному подполью.

Боевые действия велись на огромном фронте от Прибалтики до Румынии. Основные силы Красной армии еще находились на Северном Кавказе и в Сибири, где добивали остатки белых армий. Тыл советских войск был ослаблен и крестьянскими восстаниями против политики «военного коммунизма».
7 мая 1920 года поляки заняли Киев — это была уже 17-я смена власти в городе за последние три года. Первый удар поляков был успешен, они взяли в плен десятки тысяч красноармейцев и создали обширный плацдарм на левом берегу Днепра для дальнейшего наступления.
Контрнаступление Тухачевского
Но советская власть сумела быстро перебросить резервы на польский фронт. При этом большевики умело использовали патриотические настроения в русском обществе. Если разбитые белые пошли на вынужденный союз с Пилсудским, то широкие слои населения России восприняли вторжение поляков и захват Киева как внешнюю агрессию.

Эти национальные настроения отразились в знаменитом воззвании героя Первой мировой войны генерала Брусилова «Ко всем бывшим офи­церам, где бы они ни находились», появившееся 30 мая 1920 года. Отнюдь не симпатизировавший большевикам Брусилов на всю Россию заявил: «Пока Красная армия не пускает в Россию поляков, мне с большевиками по пути».

2 июня 1920 года советское правительство издало декрет «Об освобождении от ответственности всех белогвардейских офицеров, которые помогут в войне с Польшей». В итоге тысячи русских людей добровольцами вступили в Красную армию и пошли воевать на польский фронт.

Советская власть сумела быстро перебросить резервы на Украину и в Белоруссию. На киевском направлении главной ударной силой контрнаступления стала конная армия Буденного, а в Белоруссии против поляков пошли в бой дивизии, освободившиеся после разгрома белых войск Колчака и Юденича.

В штабе Пилсудского не ожидали, что большевики смогут так быстро сосредоточить свои войска. Поэтому, несмотря на превосходство противника в технике, Красная армия в июне 1920 года вновь заняла Киев, в июле — Минск и Вильнюс. Советскому наступлению способствовали восстания белорусов в польском тылу.

Войска Пилсудского оказались на грани поражения, чем были обеспокоены западные покровители Варшавы. Сначала вышла нота МИД Великобритании с предложением о перемирии, затем к Москве с просьбой о мире обратились уже сами польские министры.

 

Пользователь сказал:

если бы не он, то поляков наверняка разбили бы

 Непонятно.

Он Тухачевскому или Французским генералам с Пилсудским подсказывал?

Пользователь сказал:

Запад усилил военную поддержку Польше. Фактическим командующим польской армии стал французский генерал Вейган, глава англо-французской военной миссии в Варшаве. Несколько сотен французских офицеров с большим опытом мировой войны стали советниками в польской армии, создав, в частности, службу радиоразведки, которая к августу 1920 года наладила перехват и расшифровку радиосвязи советских войск.

На стороне поляков активно воевала американская авиационная эскадрилья, финансируемая и укомплектованная летчиками из США. Летом 1920 года американцы успешно бомбили наступавшую кавалерию Буденного.

 

К осени Деникину и белым и Азовское море удержать не удалось. Ну, тогда уж Не Врангель, а Деникин во всем увиноват.

 

Пользователь сказал:

Уже 15 июля советские войска заняли Новониколаевскую, а отряд Назарова с бронеавтомобилем, грузовиками и батареей двинулся в сторону Новочеркасска. В ходе рейда по левому берегу Дона он увеличил свою численность до 2500 штыков, но поднять восстание так и не удалось. В конце июля отряд Назарова был разбит частями 9-й стрелковой дивизии у станицы Константиновской. Самому полковнику удалось избежать плена и вернуться в Крым, где он доложил о пассивности населения и его нежелании бороться с большевиками.

...

Генерал Улагай пользовался популярностью среди казаков – Врангель считал, что только он сможет поднять казачество на восстание и повести за собой. ...

...  Улагай запаниковал. В ночь с 22 на 23 августа он отправил Врангелю телеграмму:

«Ввиду обнаружения вновь прибывших свежих частей противника и подавляющей численности врага считаю положение серьёзным и прошу спешно выслать к поселку Ахтарскому суда для обеспечения погрузки десанта».

...

Гораздо большее значение сыграл речной десант, организованный по инициативе члена Реввоенсовета Кавказского фронта Г. К. Орджоникидзе. Отрядом, собранным из моряков Новороссийской базы и усиленным добровольцами (1050 штыков, 155 сабель, 4 орудия и 15 пулеметов), командовал начальник Екатеринодарского гарнизона Е. И. Ковтюх. Комиссаром отряда был назначен Д. И. Фурманов, позднее описавший эту операцию в повести «Красный десант». На пароходах и баржах десантный отряд Ковтюха прошел из Екатеринодара по рекам Кубань, Протока и утром 28 августа высадился у станицы Новонижестеблиевской, где находился штаб группы Улагая. В результате внезапной атаки управление и тылы белых оказались дезорганизованы.

 

К этому времени соотношение сил на Кубани изменилось. Хотя Улагаю удалось мобилизовать две-три тысячи казаков, эти пополнения едва ли восполняли потери – причем выбиты были лучшие и наиболее мотивированные белые войска (прежде всего, добровольцы). Казачьего восстания не произошло, местное население не проявило желания воевать с большевиками. Из воспоминаний участников Улагаевского десанта видно, что во многих станицах казаки при приближении белых прятались, а на улицах появлялись только женщины.

В то же время советские войска быстро усиливались: на конец августа в них уже насчитывалось 20 000 штыков, 5000 сабель и свыше 85 орудий. Теперь Улагаю приходилось думать не о наступлении на Екатеринодар, а об эвакуации в Крым.

...

12 сентября 1920 года было подписано советско-польское соглашение о перемирии, а 21 сентября в Риге возобновились мирные переговоры. В этот же день Реввоенсовет Республики принял решение о формировании Южного фронта (вместо Юго-Западного) в составе 6-й, 13-й и 2-й Конной армий – командующим новым фронтом назначался М. В. Фрунзе. Было очевидно, что после ликвидации Польского фронта Красная Армия бросит свои основные силы против Врангеля, поэтому командование Русской Армии решило упредить противника и нанести удар первым – до того, как ситуация на фронте станет безнадежной.

Наступление началось 14 сентября ударом 3-го конного корпуса на правом крыле фронта на участке Пологи–Ногайск с целью дальнейшего выхода на Юзовку (ныне – Донецк) и Мариуполь. 40-я и 42-я дивизии 13-й советской армии оказались разбиты и в беспорядке отошли на восток

....

Южный фронт перешел в наступление еще 28 октября. К исходу следующего дня 51-я дивизия 6-й армии, наступавшая с Каховского плацдарма, достигла Перекопа, а введенные в прорыв части 1-й Конной армии оказались на подступах к Чонгару. Врангелевским войскам пришлось сниматься с позиций по всему фронту и прорываться в Крым с боем. Части 13-й армии к исходу 30 октября вышли к Мелитополю. С 31 октября по 2 ноября у Чонгарского полуострова развернулись тяжелые бои, в ходе которых основным силам Русской Армии удалось отступить в Крым, хотя только пленными в Северной Таврии она потеряла около 20 000 человек. 3 ноября Геническ был занят подошедшими с севера красными войсками, бои на перешейках временно затихли.

....

 

 

 

Пользователь сказал:

Тихорецкая операция длилась с 14 февраля по 2 марта. От войск Красной Армии требовалось форсировать Дон и Маныч и прорвать оборону ВСЮР, разъединить силы противника на несколько мелких частей и добить их точечными ударами.

В ходе кровопролитных сражений красноармейцам удалось не только победить белых и отогнать их за Дон, но и уничтожить их главную силу – конницу. Наибольшее значение имело Егорлыкское сражение – крупнейшее за всю гражданскую войну с участием конницы. С каждой стороны участвовало, по меньшей мере, 25 тысяч военных. В этой битве белым было нанесено серьезное поражение, после чего те начали отступать по всему фронту, отрядам Красной Армии удалось занять Батайск.

Заключительный третий этап Кавказской операции включал Кубано-Новороссийскую, Туапсинскую и Грозненскую операции. В ходе их проведения большевики разбили основные силы деникинцев, заняли Кубань и Ставрополье, большую часть территорий Северного Кавказа. Под власть советов перешли Грозный, Майкоп, Владикавказ, Пятигорск.

 

 

Слащев оборонял весной а Крым взяли осенью. Ничего он уже бы сделать не смог. "... наверняка разбили бы ..."

 

Пользователь сказал:

ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ ШТАБА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО РУССКОЙ АРМИЕЙ. № 661.

Ставка.

21-октября /3-го ноября 1920 года

Заключив мир с Польшей и освободив тем свои войска, большевики сосредоточили против нас пять армий, расположив их в трех группах у Каховки, Никополя и Полог. К началу наступления общая численность их достигла свыше ста тысяч бойцов, из коих четверть состава — кавалерия.

Сковывая нашу армию с севера и северо-востока, красное командование решило главными силами обрушиться на наш левый фланг и бросить со стороны Каховки массу конницы в направлении на Громовку и Сальково, чтобы отрезать Русскую армию от перешейков, прижав ее к Азовскому морю и открыв себе свободный доступ в Крым.

Учтя создавшуюся обстановку, Русская армия произвела соответствующую перегруппировку. Главная конная масса противника, 1-ая конная армия с латышскими и другими пехотными частями, численностью более 10 000 сабель и 10 000 штыков, обрушилась с каховского плацдарма на восток и юго-восток, направив до 6000 конницы на Сальково. Заслонившись с севера частью сил, мы сосредоточили ударную группу и обрушившись на прорвавшуюся конницу красных, прижали ее к Сивашу. При этом славными частями генерала Кутепова уничтожены полностью два полка латышской дивизии, захвачено 216 орудий и масса пулеметов, а донцами взято в плен четыре полка и захвачено 15 орудий, много оружия и пулеметов. Однако, подавляющее превосходство сил, в особенности конницы, подтянутой противником к полю сражения в количестве до 25 000 коней, в течение пяти дней атаковавшей армию с трех сторон, заставили Главнокомандующего принять решение отвести армию на заблаговременно укрепленную Сиваш-Перекопскую позицию, дающую все выгоды обороны. Непрерывные удары, наносимые нашей армией в истекших боях, сопровождав иеся уничтожением значительной части прорвавшейся в наш тыл конницы Буденного, дали армии возможность почти без потерь отойти на укрепленную позицию.

 

Хороший игрок ещё не означает, что хороший тренер.

От командования отказался сам. Значит понимал, что не потянет. Врангелю и Деникину да и наверно полякам небезвозмездно помогали. А критиковать легко.

 

 

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем alexandrivanv

[Martin_is_fabulous]

20 сен 2021 - 01:57 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Адольф под Москвой тоже свой конец оттягивал. Как ни крути историческая фигура. С этим никто не спорит.

"Бег" художественное произведение.

 

"Союзные" рати

 

 

 Непонятно.

Он Тухачевскому или Французским генералам с Пилсудским подсказывал?

 

К осени Деникину и белым и Азовское море удержать не удалось. Ну, тогда уж Не Врангель, а Деникин во всем увиноват.

 

 

 

 

 

Слащев оборонял весной а Крым взяли осенью. Ничего он уже бы сделать не смог. "... наверняка разбили бы ..."

 

 

Хороший игрок ещё не означает, что хороший тренер.

От командования отказался сам. Значит понимал, что не потянет. Врангелю и Деникину да и наверно полякам небезвозмездно помогали. А критиковать легко.

 

Так сколько людей большевики убили то в Крыму? В том то и отличие людей от коммунистов и их прихвостней, что у нас жизнь человеческая важнее идеологии и хотелок бандитов. 

[Li_7]

20 сен 2021 - 07:54 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Так сколько людей большевики убили то в Крыму? В том то и отличие людей от коммунистов и их прихвостней, что у нас жизнь человеческая важнее идеологии и хотелок бандитов. 

а так и сколько у табе хотелок идеологий? 

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем Alextt72

[Li_7]

19 сен 2021 - 23:10 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Тем не менее, пока Слащев оборонял Перекоп, красные Крым не смогли взять. Он на 14 месяцев гражданскую войну затянул, и если бы не он, то поляков наверняка разбили бы, а тогда уже и до Германии бы дошли... Так что как ни крути, а Слащев таки историческая фигура.

Ну а то, что он не без греха, мягко выражаясь, и с головой не очень дружил, так с этим никто и не спорит.

чё ж не до Ла Манша то?

 

 

   – Я, маманя, слово дал себе дивчат не голубить, пока во всем свете буржуев не прикончим. Что, долгонько ждать, говоришь? Нет, маманя, долго буржуй не продержится… Одна республика станет для всех людей, а вас, старушек да стариков, которые трудящие, – в Италию, страна такая теплая по-над морем стоит. Зимы там, маманя, никогда нет. Поселим вас во дворцах буржуйских, и будете свои старые косточки на солнышке греть. А мы буржуя кончать в Америку поедем.

   – Не дожить мне, сынок, до твоей сказки… Таким заскочистым твой дед был, в моряках плавал. Настоящий разбойник, прости господи! Довоевался в севастопольскую войну, что без ноги и руки домой вернулся. На груди ему два креста навесили и два полтинника царских на ленточках, а помер старый в страшной бедности. Строптивый был, ударил какую-то власть по голове клюшкой, в тюрьме мало не год просидел. Закупорили его туды, и кресты не помогли. Погляжу я на тебя, не иначе как в деда вдался.

[RealSilverFox]

20 сен 2021 - 04:57 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Адольф под Москвой тоже свой конец оттягивал. Как ни крути историческая фигура. С этим никто не спорит.

"Бег" художественное произведение.

 

"Союзные" рати

 

 

 Непонятно.

Он Тухачевскому или Французским генералам с Пилсудским подсказывал?

 

К осени Деникину и белым и Азовское море удержать не удалось. Ну, тогда уж Не Врангель, а Деникин во всем увиноват.

 

 

 

 

 

Слащев оборонял весной а Крым взяли осенью. Ничего он уже бы сделать не смог. "... наверняка разбили бы ..."

 

 

Хороший игрок ещё не означает, что хороший тренер.

От командования отказался сам. Значит понимал, что не потянет. Врангелю и Деникину да и наверно полякам небезвозмездно помогали. А критиковать легко.

 

 

 

Много текста, но все как-то мимо: если бы не Слащев, Крым взяли бы еще в январе 1920.

 

[KARL_GELMUT]

20 сен 2021 - 19:06 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Много текста, но все как-то мимо: если бы не Слащев, Крым взяли бы еще в январе 1920.

 

Лис, заскучал? Слаще прекрасный тактик, мог очень хорошо проводить и операции. На стратегическом уровне не удалось поприсутствовать, видимо, в силу возраста. Его оборона Крыма - зачатки мобильной обороны. Про "не дружил с головой" - в десятку. Видимо, бодяги в молодости перенюхал

Короче, в целом ты прав. Но даже великий тактик бессилен, если сторона конфликта стратегически в проигрыше. Он может только оттянуть конец, что, в принципе, он и сделал.

Лису аплодисменты. Первый хороший комент в разделе за последние полгода. 

[RealSilverFox]

20 сен 2021 - 21:51 пользователь KARL_GELMUT сказал:

Лис, заскучал? Слаще прекрасный тактик, мог очень хорошо проводить и операции. На стратегическом уровне не удалось поприсутствовать, видимо, в силу возраста. Его оборона Крыма - зачатки мобильной обороны. Про "не дружил с головой" - в десятку. Видимо, бодяги в молодости перенюхал

Короче, в целом ты прав. Но даже великий тактик бессилен, если сторона конфликта стратегически в проигрыше. Он может только оттянуть конец, что, в принципе, он и сделал.

Лису аплодисменты. Первый хороший комент в разделе за последние полгода. 

 

Все началось с моего поста:

 

Пользователь сказал:

Ну, насчет безнадежности Врангель наврал - это он тупо все развалил и просрал.

Чтобы понять, что действительно происходило в Крыму, рекомендую к прочтению: Слащев Я. А. Требую суда общества и гласности. Оборона и сдача Крыма

 

Речь шла не про победу белых в гражданской войне, а про то, что при более-менее адекватном Верховном главнокомандующем у белых Крым в ноябре 1920 вполне можно было удержать, и еще на полгода-год продлить агонию.

 

[RealSilverFox]

А вообще белым надо было не на Москву и Петроград ходить, а создать санитарный пояс из Кубани, Украины, Белоруссии и Прибалтики, и пару-тройку лет его удержать. А потом Советская власть сама сдохла бы.

[alexandrivanv]

21 сен 2021 - 03:19 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Все началось с моего поста:

 

 

Речь шла не про победу белых в гражданской войне, а про то, что при более-менее адекватном Верховном главнокомандующем у белых Крым в ноябре 1920 вполне можно было удержать, и еще на полгода-год продлить агонию.

 

 

в ноябре 1920

Пользователь сказал:

...

 

 

 

Пользователь сказал:

Аго́ния (от др.-греч. ἀγωνία — борьба) — последняя стадия умирания, которая связана с активизацией компенсаторных механизмов, направленных на борьбу с угасанием жизненных сил организма. В большинстве случаев агония предшествует наступлению смерти. Агония не является необратимым состоянием: в некоторых случаях (например, при агонии, вызванной кровотечением) можно спасти человека.

....

Моментом окончания агонии и наступления смерти обычно считают последний удар сердца, но так как в конечном итоге смертельный исход наступает в результате не одной только остановки сердца, но и паралича дыхательного центра, то с одинаковой уверенностью концом агонии можно считать и последний вздох. Из органов чувств угасают раньше всего обоняние и вкус, потом — зрение, и лишь позднее — слух.

 

 

Пользователь сказал:

Агония относится к разряду так называемых терминальных состояний (см.) и является обратимым этапом умирания.

Не учел. Но в ноябре ничего бы Слащев не сделал.

 

 

Буденный Семен » Пройдённый путь (Книга 2 и 3)

 

Пользователь сказал:

...

М. В. Фрунзе тщательно готовился к штурму крымских укреплений. Успех предстоящей операции зависел от храбрости, находчивости, смелости войск, решительности командного состава.

...

Чтобы оценить грандиозность и сложность производившейся работы, надо учесть, что никаких технических средств у войск под рукой не было и что эту работу производили воины в условиях страшной стужи, полураздетые и разутые, лишенные возможности где-нибудь обогреться, не получавшие порой даже горячей пищи.
   Перед штурмом крымских укреплений Врангеля М. В. Фрунзе перенес свой полевой штаб в Строгановку, расположенную на северном берегу Сиваша. Не одну ночь просидели командующий фронтом и его помощники над картой Крыма, выбирая лучший вариант штурма. Отвергалось одно предложение за другим.

...

В штабе Фрунзе знали о Сиваше больше, чем у Врангеля.

...

Оленчук подтвердил, что "по ветерку" можно предугадать спад и подъем воды.

...

Началась тщательная подготовка к штурму, во время которой учитывался опыт боев Красной Армии с войсками Врангеля на каховском плацдарме.

...

В тылу 51-й дивизии 6-й армии, которой предстояло штурмовать Турецкий вал с фронта, создавались препятствия, аналогичные перекопским. Бойцы тренировались в преодолении этих препятствий.
   Напряженную работу в войсках вели политорганы, партийные организации. Все ответственные работники политуправления фронта, политотделов армий находились в частях, на решающих участках.

...

 Из поступивших за ночь и за день донесений было ясно, писал впоследствии М. В. Фрунзе, как правильно поступали мы, решившись идти на штурм без всяких проволочек и даже не дождавшись прибытия отставшей тяжелой артиллерии. Противник совершенно не ожидал такого быстрого удара с нашей стороны. Уверенный в безопасности, он к моменту нашей атаки производил перегруппировку войск, заменяя на перекопском направлении сильно потрепанные части своих 13-й и 34-й дивизий 2-го армейского корпуса дроздовцами, марковцами и корниловцами из состава своего лучшего 1-го армейского корпуса. В результате часть позиций занималась еще прежними гарнизонами, а часть новыми, еще не успевшими даже ознакомиться с местностью.

...

Собрав силы, противник отчаянными контратаками вытеснил наши части, понесшие большие потери, с Перекопского перешейка и вышел к южной части полуострова. Неожиданно сменилось направление ветра. Воды Сиваша начали заливать переправу. Нарушилась связь с войсками, находившимися на полуострове. Чтобы восстановить её, бойцы роты связи сошли в воду и, держа провод в руках, стояли так под огнем врага несколько часов.
   М. В. Фрунзе принял самые решительные меры, чтобы не ослабить темпов наступления. По его приказанию в помощь 15-й и 52-й стрелковым дивизиям переправились через Сиваш 7-я кавдивизия 4-й армии, 16-я кавдивизия 2-й Конной и отдельная группа Махно{48}. 51-я дивизия Блюхера возобновила атаки с фронта. Правофланговые части дивизии (453-й и 455-й полки) обошли левый фланг укреплений вброд по восточной части Перекопского залива и вышли в тыл врангелевским укреплениям. Рано утром 9 ноября Турецкий вал был полностью захвачен красными героями.
   Начались ожесточенные бои за Юшуньские укрепленные позиции.

...

В своих мемуарах Врангель говорил, что ему удалось на 126 судах вывезти 145693 человека, не считая судовых команд. За исключением погибшего от шторма эскадренного миноносца "Живой", все суда благополучно пришли в Царьград.
   Врангель приврал. Ведь с ним бежали служащие тыловых учреждений (а их было великое множество), находившиеся в Крыму царские чиновники, капиталисты, собственники крупных имений... Если посчитать, сколько было таких, и вычесть из приведенной Врангелем цифры, то на долю солдат боевых частей останется немного. По нашим данным, Врангелю удалось эвакуировать вместе с беженцами всего 83000 человек. Подавляющее большинство врангелевских солдат или погибли в бессмысленном бою, когда Врангель отверг ультиматум советского командования, или попали в плен. Только в Феодосии сдались в плен более 30 различных войсковых частей Врангеля во главе с командным составом.
   Иностранцы были ошеломлены таким ходом событий. Французское газетное агентство признало тогда, что в военных кругах (Франции) выражают большое удивление по поводу быстроты, с которой произошла катастрофа{56}.
   Впрочем, с годами наши враги за рубежом, в том числе и белогвардейцы, которым удалось бежать с Врангелем, вынуждены были признать, что удары красных войск в Крыму были настолько сильны, что устоять против них белые никак не могли.

...

Когда началось наступление "добровольческой армии" Деникина, советское командование предложило Махно совместно бороться с белогвардейцами: Махно располагал довольно крупными силами. Наступление Деникина было опасным и для махновцев - белый генерал с одинаковой свирепостью разделывался как с советскими организациями, так и со всякого рода "самостийными". Анархистский центр порекомендовал Махно временно примириться с Советской властью и выступить против Деникина. Махно принял предложение советского командования. Его отряды свели в отдельную бригаду, и она несколько недель дралась с белыми.
   А потом Махно неожиданно отвел свои отряды и открыл фронт Деникину.

...

 Где брал оружие Махно? Я уже писал, что ему щедро помогали наши враги, дезертиры - выходцы из богатых семей. Но был еще один очень важный источник. Как известно, немецкий армейский корпус весной 1918 года занял Ростов (с ним заодно действовал и атаман войска Донского генерал Краснов). Борьбу с немцами вели сильные партизанские отряды, руководимые талантливым красным командиром, которого я хорошо знал, Михаилом Карловичем Левандовским. В боях с ними немецкий армейский корпус потерял (по данным самих немцев) около 20 тысяч убитыми. Вскоре под ударами наших войск кайзеровцы оставили Ростов и стали отступать на Украину. Здесь разложившийся вконец корпус потерял всякую боеспособность. Немцы меняли свое оружие на продукты. За кусок сала и одну-две буханки хлеба отдавали даже пушку. Махновцы этим широко пользовались.

...

В тяжелую минуту, когда Врангель угрожал Донбассу, а с запада на Украину наступали поляки, советское командование вновь предложило Махно действовать совместно, принять участие в борьбе против Врангеля. Боясь Врангеля по той же причине, что и Деникина, Махно согласился, но существенной помощи Красной Армии не оказал. Махно выделил для штурма Крыма всего один отряд под командованием Каретникова, а с основными силами повстанческой армии расположился в районе Гуляй-Поля, оставаясь в стороне от сражений. Вступив в Крым через прорванные уже укрепления, махновцы предались своим обычным занятиям - грабежам, разбою, пьянству.
   После разгрома армии Врангеля части и соединения Красной Армии получили задачу - нести охрану границ по побережью Черного моря и окончательно очистить лесные и горные массивы Крыма от разбежавшихся при разгроме армии Врангеля белогвардейцев.

...

23 ноября 1920 года Реввоенсовет фронта отдал приказ командованию так называемой повстанческой армии. "В связи с окончанием боевых действий против Врангеля, - говорилось в нем, - Революционный Военный совет Южфронта считает задачу партизанской Повстанческой армии (то есть армии Махно. - С. Б.) выполненной и предлагает Реввоенсовету Повстанческой армии немедленно приступить к работе по превращению партизанских повстанческих частей в нормальные воинские соединения Красной Армии.
   Существование Повстанческой армии особой организации более не вызывается боевой обстановкой. Наоборот, существование наряду с частями Красной Армии отрядов особой организации и задачами приводит к совершенно недопустимым явлениям".
   Далее в приказе перечислялись факты бандитских нападений на красноармейцев, ограблений транспортов дивизий, убийств.

...

 

Пользователь сказал:

«В Северной Таврии мы увидели применение в красных полках пулеметных групп в наступлении, в полках – команды гренадер и огнеметы, и в Крыму они победили нас не столько своим численным превосходством, сколько выучкой, организацией и лучшим нашего управлением войсками»

...

Отбрасывая почти весь период деникинской контрразведки, столь же ужасной, я укажу лишь на некоторые факты и следствия ее деятельности в Крыму.
Прибыв в Крым и расположившись со штабом в Симферополе, Кутепов решил сразу произвести соответствующее впечатление и затмить Слащева. Последний был уже достаточно знаком Крыму. Надо было найти большевистскую организацию, а если нет, то придумать ее и виновных (возможно больше) повесить. Для усиления впечатления надо было публично демонстрировать крымскому населению прибытие железного генерала.
Так началась карьера нового начальника кутеповской контрразведки подпоручика Муравьева.

...

 белогвардейский генерал Е. И. Достовалов

 

Пользователь сказал:

у Врангеля (в реальности) был и мощный людской резерв. В Крыму была масса вполне дееспособных, молодых мужчин. Включая и бывших офицеров (военных уже Белой армии) в тылу. Их можно было мобилизовать, хотя бы дать в руки лопаты. Построить укрепрайоны на перекопском и чонгарском направлениях. Достаточно вспомнить, как большевики мобилизовали народ на сооружение укреплений в Царицыне или Каховке. В годы Великой Отечественной войны гражданские построили сотни километров укреплений на подступах к Москве, Ленинграду, Сталинграду и т.д. Но офицерство, интеллигенция, «голубая кровь» и богатые купчики не пожелали спасать «Русь Святую». Они предпочли бежать в Константинополь, Берлин и Париж, стать лакеями, таксистами и куртизанками. Да и белое командование с Врангелем не стало привлекать тыловые части, беженцев и местных жителей для сооружения мощной обороны.

..

В ночь на 11 ноября командующий обороной Белой армии генерал Кутепов предложил начать общее контрнаступление и вернуть утраченные позиции. Однако белые войска понесли тяжелые потери и были деморализованы. Утром 11-го ноября части 51-й дивизии завершили прорыв Ишуньских/Юшуньских позиций, двинулись на Ишунь/Юшунь. Красноармейцы отбили контратаку Терско-Астраханской бригады, затем и яростную штыковую атаку корниловцев и марковцев, предпринятую на подступах к станции. Бойцы 51-й дивизии совместно с Латышской дивизией заняли станцию Ишунь/Юшунь и стали выходить в тыл правому крылу обороны противника. Не дожидаясь окружения, белые части стали бросать оставшиеся позиции и уходить к портам. Конница Барбовича ещё пыталась дать бой, контратаковала, но к вечеру была разбита махновцами и 2-й Конной армией у станции Воинка, к югу от Сиваша. 11 ноября Фрунзе, стремясь избежать дальнейшего кровопролития, обратился по радио к белому командованию с предложением прекратить сопротивление и обещал амнистию сложившим оружие.

..

 

 

Пользователь сказал:

 

У Деникина, переведшего Ставку из Тихорецкой в Екатеринодар, оставалась надежда на кубанцев, которые, по его мысли, должны были ударить «сполох», но те совершенно бросили сражаться и просто откатывались перед еле волочившими ноги по весенней непролазной грязи красными. Политическое руководство Кубани искало сепаратного мира с большевиками, но время переговоров уже безвозвратно ушло. Части ВСЮР так и не смогли закрепиться больше ни на одном рубеже и их бегство в итоге привело к трагедии Новороссийска, где основная масса деникинских войск была брошена своим командованием на произвол судьбы.

.....

В литературе, посвященной рассматриваемым нами трагическим событиям февраля 1920 года, очень большое значение придается моральному состоянию белогвардейских войск ВСЮР. Причем преимущественно в сослагательном наклонении, якобы, не начнись разложение среди донских и кубанских казаков, белое воинство изрубило бы всю красную мужицкую *** и взяло бы Москву. Между тем совершенно очевидно, что любое столкновение, а тем более гражданская война, это не только и не столько непосредственно действия частей на поле боя, сколько противопоставление всех аспектов жизнедеятельности противоборствующих сторон. Победа будет на стороне того, кто заботится о военной, политической, экономической, социальной, логистической составляющих успеха. Победа в политической, агитационной борьбе может значить гораздо больше чем победа на поле боя. Обреченность белого движения была в первую очередь в том, что за три года кровопролития оно так и не смогло родить сколько нибудь приемлемой политической программы. Белым нечего было предложить простому народу, более того они искренне не хотели ничего предлагать. Опорой белого движения стала интервенция мирового капитала и циничная эксплуатация религиозных чувств верующих. Разумеется это сказалось на мобилизационном потенциале белых армий. Даже захватывая новые обширные территории, как например летом 1919 года, белые не получали свежего притока добровольцев, а части укомплектованные силовым методом, дезертировали при первом удобном случае. А вот под красные знамёна приток сознательных бойцов увеличивался год от года, не взирая на нарастающую ожесточенность боёв.
Кроме того бесспорны просчеты белого командования и в стратегическом плане, которые возникли в первую очередь как следствие хронического нежелания и неспособности трезво оценивать ими реальное положение дел. Белые не желали признавать что к 1920 году оказались захватчиками на родной земле и упорно вели к гибели преданных им людей.

...

 

тут

Изменено 21 сентября, 2021 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

 

 

Пользователь сказал:

в области внешнего политического окружения РСФСР в начале кампании 1920 г. на первый план выступала Польша, как главная враждебная внешняя сила, с которой непосредственно пришлось иметь дело советской стратегии. Эта сила притягивала на себя наибольшее количество сил советской стратегии влечение всего 1920 г.

 

Белая армия в Крыму явилась второй Враждебной силой внутреннего порядка, несравненно менее опасной по значению. Как и в кампании предшествующих лет между обеими этими силами не установилось оперативного и политического единства, и в отличие от своего образа действий в предшествующие годы советская стратегия соответственно обстановке центр тяжести своего внимания перенесла первоначально на внешнего противника, что и дало возможность последней внутренней контрреволюционной армии просуществовать восемь месяцев.

 

Остатки «вооруженных сил юга России» после катастрофической эвакуации Новороссийска устремилась в Крым, где их главное командование полагало возможным отсидеться и устроиться, пользуясь сильными оборонительными свойствами перешейков, бывших в руках группы Слащова. Но сильная агитация среди высшего командного состава против генерала Деникина, а, главное, отказ Англии от дальнейшей поддержки русских контрреволюционных армий, побудили генерала Деникина выйти из числа активных участников гражданской войны. Он сдал командование предварительно им самим изгнанному в Константинополь генералу Врангелю и сам уехал в Англию.

 

Последний явился с вполне определенной программой действий в области внешней и внутренней политики.

 

В области внешней политики Врангель явился типичным авантюристом; его лозунгом было: «хоть с чертом, но против большевиков». В области внутренней политики он, опираясь на кучку реакционных сановников старого режима, стремился делать «левую политику правыми руками» . На практике это повело к обману народных масс рядом ничего им не дающих обещаний.

 

В области земельной политики, например, допускался переход помещичьей земли в собственность крестьян, но за выкуп, срок которого растягивался на 25 лет.

 

В отношении рабочего класса правительство и администрация Врангеля отличались ожесточенной борьбой против рабочих организаций и

 

профессионального движения. Наконец, в области административной практики, правление генерала Врангеля знаменовалось произволом и насилиями разного рода чиновников и комендантов над местным населением.

 

Таким образом, новая власть, сохранив все отрицательные черты прежнего правительства генерала Деникина, довела их до крайней степени своего выражения. Поэтому отношение местного населения, особенно крестьянства, к этой власти было резко отрицательным, что и выразилось в поголовном уклонении крестьянства от мобилизаций, когда Врангель систему добровольчества в старой «добровольческой» — ныне названной им «русской» — армии пытался заменить системой обязательной воинской повинности. При отрицательном отношении к власти широких слоев населения ей приходилось рассчитывать только на те штыки, которые ее выдвинули и поддерживали. Этими штыками являлась Добровольческая, ныне «русская», армия. В течение гражданской войны она переродилась в совершенно обособленный военный организм ремесленников своего дела, сражавшихся уже не во имя какой-либо идеи, а ради интересов наживы, которая являлась для них побудительной причиной в продолжение войны. Превращаясь в армию профессиональных наемников, Добровольческая армия быстро усваивала все отрицательные черты наемных войск; ее дисциплина была своеобразная, в ней установилась не юридически, но фактически система выборного начала не только в отношении низших, но и высших начальников. Те и другие, чтобы не утратить своей популярности в войсках, должны были закрывать глаза на грабежи и насилия войск. Высшее командование, в лице отдельных генералов, вело между собою ожесточенную борьбу за первенство.

 

Первой задачей генерала Врангеля, в области военной, явилось окончательное подавление самостоятельности и оппозиционных настроений в казачьих войсках, что выразилось в устранении от командования Донской армией генерала Сидорина, как опасного конкурента, и в предании его суду.

 

Укрепив свое положение в качестве командующего, генерал Врангель деятельно принялся за реорганизацию и приведение в порядок своей армии. Она была сведена им в три корпуса. Эта работа происходила в течение всего апреля и мая. Обстановка позволяла Врангелю затратить столь большой срок на подготовку к операциям. Советское командование в это время занято было уже в полной мере, развернувшейся кампанией против поляков на Западном фронте, и на крымском направлении держало первоначально в качестве заслона лишь одну слабую XIII армию в составе одной стрелковой и одной кавалерийской дивизий (8 000 штыков и сабель).

 

Тем временем попытки английского правительства устроить почетную капитуляцию для контрреволюционных вооруженных сил в Крыму не привели к положительным результатам. Советское правительство требовало безусловной сдачи. Врангель хотел заключения мира на условиях равенства обеих договаривающихся сторон. Продолжительное сидение в Крыму реорганизованной армии являлось неудобным по экономическим условиям. Огромная масса беженцев и войск, скопившихся в Крыму, начала уничтожать все его продовольственные запасы. Поэтому, открывая кампанию 1920 г. на Таврическом театре, генерал Врангель руководствовался не политическими и стратегическими, а исключительно продовольственными предпосылками.

 

Предполагалось, выйдя за Перекопский перешеек, захватить все, что возможно по части продовольствия в северной Таврии, и если окажется необходимым, скрыться опять в Крым, имея уже необходимые продовольственные запасы. Поэтому командование в лице генерала Врангеля не предполагало развивать своих операций дальше линии Александ-ровск — Мариуполь. В дальнейшем мыслилось связаться с украинскими повстанцами, поднять восстание на Дону и, таким образом, обеспечить свои фланги.

 

Это наступление предпринималось вопреки воле английского правительства, почему оно сложило с себя всякую ответственность за дальнейшую судьбу «вооруженных сил юга России».

 

Согласно замысла операции, для облегчения выхода с перешейков на континент армии Врангеля, в Феодосии был посажен на суда корпус Слащова, который, высадившись в районе восточнее Геническа (с. Ки-рилловка), 6 июня начал быстро распространяться в западном и северном направлениях. 7 июня в наступление перешли прочие корпуса Врангеля с перекопского и чонгарского направлений (схема № 19). 10 июня корпус Слащова занял г. Мелитополь, в то же время добровольческий корпус Кутепова, распространяясь от Перекопского перешейка, к линии р. Днепра, утвердился на его левом берегу, а сводный казачий корпус Писарева, выйдя через Чонгарский перешеек, начал двигаться на северо- восток по направлению к Донской области. К 20 июня противник очистил от красных войск северную Таврию и линия его фронта установилась, как показано, на схеме № 19.

...

https://scibook.net/voennaya-istoriya/obschee-otstuplenie-denikinskoy-armii-16013.html

 

 

 

А. В. ГАНИН. ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ГЕНЕРАЛА СЕЛИВАЧЕВА: НЕИЗВЕСТНЫЕ СТРАНИЦЫ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ НА ЮГЕ РОССИИ

Пользователь сказал:

...

 

Пользователь сказал:

не у Колчака и Деникина, а именно в РККА у Троцкого служило наибольшее количество выпускников АГШ, а именно — 703 чел.! Это количество превышало численность «генштабистов» в обоих «белых» лагерях вместе взятых в 1.2 раза, а по отдельности — в 2.3–2.4 раза!

 

 

Изменено 21 сентября, 2021 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

21 сен 2021 - 02:51 пользователь KARL_GELMUT сказал:

 Про "не дружил с головой" - в десятку. Видимо, бодяги в молодости перенюхал

Сколько ранений и какие имел Слащев?

[MarkionneSergio]

20 сен 2021 - 19:19 пользователь RealSilverFox сказал:

20 сен 2021 - 21:51 пользователь KARL_GELMUT сказал:

Лис, заскучал? Слаще прекрасный тактик, мог очень хорошо проводить и операции. На стратегическом уровне не удалось поприсутствовать, видимо, в силу возраста. Его оборона Крыма - зачатки мобильной обороны. Про "не дружил с головой" - в десятку. Видимо, бодяги в молодости перенюхал

Короче, в целом ты прав. Но даже великий тактик бессилен, если сторона конфликта стратегически в проигрыше. Он может только оттянуть конец, что, в принципе, он и сделал.

Лису аплодисменты. Первый хороший комент в разделе за последние полгода. 

 

Все началось с моего поста:

 

Пользователь сказал:

Ну, насчет безнадежности Врангель наврал - это он тупо все развалил и просрал.

Чтобы понять, что действительно происходило в Крыму, рекомендую к прочтению: Слащев Я. А. Требую суда общества и гласности. Оборона и сдача Крыма

 

Речь шла не про победу белых в гражданской войне, а про то, что при более-менее адекватном Верховном главнокомандующем у белых Крым в ноябре 1920 вполне можно было удержать, и еще на полгода-год продлить агонию.

 

 

Чё то прочёл о первом награждении Петра Николаевича В. в первой мировой и вспомнился генерал из Ночи в музее. Джордж Армстронг Кастер.

[MarkionneSergio]

[RealSilverFox]

21 сен 2021 - 15:41 пользователь alexandrivanv сказал:

 

в ноябре 1920

Не учел. Но в ноябре ничего бы Слащев не сделал.

 

Буденный Семен » Пройдённый путь (Книга 2 и 3)

 

 белогвардейский генерал Е. И. Достовалов

 

Вот как раз Слащев сделал бы:

     Когда Крым оборонял Слащев. На Перекопе не было ни жилья, ни воды, ни дров, поэтому он оставлял там небольшой заслон, который регулярно сменялся. При наступлении красных их встречали пулеметы, потом заслон отходил, и красные прорывались в Крым. В Москве праздновали победу, в Севастополе паниковали. Но далее красным приходилось идти 70 километров до Джанкоя по голой холодной степи, и в этой голой степи их и встречали сытые и отдохнувшие белые, раскатывали под орех, и гнали аж до Мелитополя и дальше. И так повторялось много раз.

    В ноябре 1920 тактика у белых была совершенно другая: все войска они загнали на Перекоп, чтобы его оборонять. Они там мерзли и голодали, и боевой и моральный дух у них в итоге сильно упали. И когда красные навалились превосходящими силами с фронта, а махновцы через Сиваш ударили с тыла, они побежали. И бежали до самого Севастополя. То есть, несмотря на то, что в ноябре сил у белых было раз в 10 больше чем у Слащева в январе - марте, распорядились они ими крайне бестолково, что и привело их к поражению. А мощь Красной армии и гениальность товарища Фрунзе в этой операции сильно преувеличены.

    Так что если бы Крым и в ноябре оборонял Слащев, он действовал бы также, как и в январе - марте, и результат был бы такой же. Это его мнение: он все это в своей книге очень подробно изложил, и я с ним согласен.