НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ

[InsidiousHusky]

,

11 Ноя 2011 - 20:31 пользователь Soulstorm77 сказал:

А штурмовиками считали вроде самолеты с пушками более 50 калибра

\

 

Поправка маленькая, у пушек калибр более 20 мм,меньше - пулемет.

 

 

[J121]

11 Ноя 2011 - 22:21 пользователь paha_han сказал:

а я объясняю, что бронетехника - это штуки (не те которые юнкерсы) бронеединиц, хоть одна, хоть десять тысяч.

 

Танк (или мелкое подразделение танков) решает следующие задачи:

на этапе а:

1. прибыть в место сбора.

2. проследовать по маршруту.

3. при обнаружении противника вернуться назад.

на этапе б:

1. прибыть в место сбора.

2. проследовать по маршруту.

3. при обнаружении выстрелить в него из пулемёта или пушки (очень грубо, конечно).

 

ни на этапе а, на на этапе б штурмовик защитить его не может.

 

Крупное подразделение танков (для таких задач, пожалуй, не менее полка) решает задачи типа: сломить оборону противника в районе ххх, или отсечь группировку yyy противника от группировки zzz. В контексте таких задач, авиация может его защищать, но, опять же, крайне сомнительно, что эта защита ограничится только штурмовыми ударами, без авиаразведки, без истребительного прикрытия (а вот истребитель, между прочим, может защищать и единицы танков (т.е. бронетехнику)) и т.д.

 

т.о. прикрытие бронетехники штурмовиками невозможно (не танковых подразделений!).

 

P.S. ЕМНИП, штурмовой вариант "штуки" появился году в 42ом, да и хреновым он был штурмовиком (хотя, как пикирующий бомбардировщик, он задачи штурмовой авиации решал годным образом), так что 87ой я бы предпочёл считать именно пикировщиком.

P.P.S. руделя, после прочтения его мемуаров, склонен считать треплом, карьеристом и, возможно, трусом (личное мнение, не претендующее на объективность).

Давай посмотрим: Этап А.

Прибытие на место - обеспечить безпроблемное прибытие может обеспечить штурмовик путём атаки подразделений противника выдвигающегося для атаки.

проследовать по маршруту - смотри выше.

при обнаружении противника вернутся назад - систематической атакой сорвать наступление противника.

Всё это было использовано. Во время боевых действий. Первые два пункта постоянно во время каждого наступления. Третий пункт при отступлении. В Курской битве многие танковые подразделения были вынуждены переносить атаки из-за воздействия авиации противника.

Вариант Б: Первые два пункта выполнимы и выполнялись.

Вы почемуто считаете что прикрытие означает отражение атаки авиации противника. Посмотрите шире на этот вопрос. Задача прикрытия может быть у любого подразделения и отрабатывается она по разному. Для истребителей это не допустить атаки авиации. Для бомбордировщиков и штурмовиков не допустить атаки выдвигающихся подразделений наземными частями, разрушить устойчивую оборону противника, не допустить подхода резервов противника. Даже для разведовательнй авиации есть расшифровка этого понятия - вовремя обнаружить противника на маршруте атаки.

Так что извините если не согласны дело ваше. Мне надоело пытатся вас переубеждать. Только повторю надо чуть шире расматривать даннуй вопрос. Не просто защитить а прикрыть его действия. Дать ему время, танковому подразделению, для манёвра.

Извините по Ю-87. Да он был пикировщиком. Причём с самого начала он использовался как штурмовик непосредственно передовых позиций. Из-за своей малой скорости и хорошей точности бомбометания. ИЛ-2 к сожалению тоже был не идеальным штурмовиком. И если вы любите читать мемуары летчиков должны это знать.

Рудель хоть и напыщенный индюк но кое что в его мемуарах весьма интересно. Прсто отделяйте лишнее ищите суть. И кроме того я стараюсь делать выводы по прочтении несколько авторов не одну тему, тогда остовляеш совпадения а мусор выкидываеш.

В общем если желаете продолжить дискусию прошу в личку.

[Evgenij_45]

Материал из Википедии

 

Штурмови́к — боевой летательный аппарат (самолёт или вертолёт), предназначенный для непосредственной поддержки сухопутных войск над полем боя, а так же для поражения наземных и морских целей.

Штурмовкой называется поражение наземных и морских целей при помощи стрелково-пушечного вооружения (пушек и пулемётов), а также ракет. Такой способ поражения оказывается более пригодным для нанесения ударов по растянутым целям, таким как скопления и особенно походные колонны пехоты и техники. Наиболее эффективны удары по открыто расположенной живой силе и небронированной технике (автомобиль, железнодорожный транспорт, тягачи). Для выполнения этой задачи ЛА должен действовать на малой высоте без пикирования или с очень пологим пикированием («бреющий полёт»).

 

Истребитель — военный самолёт, предназначенный в первую очередь для уничтожения воздушных целей.

Применяется для завоевания превосходства в воздухе над противником, а также для сопровождения бомбардировщиков, транспортных самолётов, самолётов гражданской авиации, защиты наземных объектов от авиации противника. Реже истребители используются для атаки наземных и морских целей.

Несмотря на агрессивное название, истребитель относится к оборонительным типам вооружений, отдельного наступательного значения истребительная авиация не имеет.

[JoyfuLGen1us]

чудеса)

[J121]

12 Ноя 2011 - 12:48 пользователь Evgenij_45 сказал:

Материал из Википедии

 

Штурмови́к — боевой летательный аппарат (самолёт или вертолёт), предназначенный для непосредственной поддержки сухопутных войск над полем боя, а так же для поражения наземных и морских целей.

Штурмовкой называется поражение наземных и морских целей при помощи стрелково-пушечного вооружения (пушек и пулемётов), а также ракет. Такой способ поражения оказывается более пригодным для нанесения ударов по растянутым целям, таким как скопления и особенно походные колонны пехоты и техники. Наиболее эффективны удары по открыто расположенной живой силе и небронированной технике (автомобиль, железнодорожный транспорт, тягачи). Для выполнения этой задачи ЛА должен действовать на малой высоте без пикирования или с очень пологим пикированием («бреющий полёт»).

 

Истребитель — военный самолёт, предназначенный в первую очередь для уничтожения воздушных целей.

Применяется для завоевания превосходства в воздухе над противником, а также для сопровождения бомбардировщиков, транспортных самолётов, самолётов гражданской авиации, защиты наземных объектов от авиации противника. Реже истребители используются для атаки наземных и морских целей.

Несмотря на агрессивное название, истребитель относится к оборонительным типам вооружений, отдельного наступательного значения истребительная авиация не имеет.

И дальше надо было:

Для штурмовки могут использоваться неспециализированные типы ЛА, такие как обычные истребители, а также лёгкие и пикирующие бомбардировщики. Однако в 1930-е годы был выделен специализированный класс самолётов для штурмовых действий. Причина этого в том, что в отличие от штурмовика, пикирующий бомбардировщик поражает лишь точечные цели; тяжёлый бомбардировщик действует с большой высоты по площадям и крупным неподвижным целям — для поражения цели непосредственно на поле боя он не годится, так как велик риск промахнуться и ударить по своим; истребитель (как и пикирующий бомбардировщик) сильного бронирования не имеет, в то время как на малых высотах самолёт подвергается прицельному обстрелу из всех видов оружия, а также воздействию шальных осколков, камней и прочих опасных предметов, летающих над полем боя.

 

Самым массовым штурмовиком Второй мировой войны (а также самым массовым боевым самолётом в истории авиации) стал Ил-2 КБ Ильюшина. Следущей машиной этого типа созданной Ильюшиным стал Ил-10[источник не указан 823 дня], который применялся только в самом конце второй мировой.

 

Люфтваффе также использовало специализированный штурмовик Henschel Hs 129, но он был выпущен в малых количествах и не сыграл существенной роли в войне. Функции штурмовика (истребителя танков) в Люфтваффе выполнял Юнкерс Ю-87G, оснащённый двумя подкрыльевыми пушками. Кроме того усиленное бронирование несли варианты этого самолёта серии Ju-87D.

 

Класс штурмовиков чётких границ не имеет. К штурмовикам близки такие летательные аппараты, как истребитель-бомбардировщик и пикирующий бомбардировщик. Однако в годы Второй мировой войны концепция истребителя-бомбардировщика себя не оправдала, несмотря на популярность и кажущуюся логичность. Проблема была в том, что подготовка как квалифицированного пилота истребителя, так и квалифицированного пилота бомбардировщика — чрезвычайно сложна и дорога. Подготовить же пилота, способного качественно совмещать эти профессии, намного сложнее. А без этого истребитель-бомбардировщик превращался в обычный скоростной не пикирующий бомбардировщик. Неспособность к пикированию и отсутствие второго члена экипажа, отвечающего за прицеливание, делало применение истребителей-бомбардировщиков недостаточно эффективным для нанесения бомбовых ударов. А отсутствие бронирования не позволяло действовать на малых высотах так, как это делали специализированные бронированные штурмовики.

[artik5]

— Как до такого можно было додуматься?! фффрррааанннцццууззыыы

[artik5]

12 Ноя 2011 - 12:52 пользователь ivan_ukr7878 сказал:

чудеса)

гдеееееееееее?

[Hag_09]

Мне понравилось. Спасибо за рассказ.

[RenamedUser_3891636]

Штурмовая авиация должна быть сильно бронирована и отлично вооружена чтобы уничтожать наземные цели. На счет прикрытия техники не знаю.

[ANTIXRECT]

повезло что гв еще и попал и как это можно в облаке застрять  

[Yurok100]

Нормальная байка :)

 

Тока поправить надо если скорость снижена вдвое это плохо, а снижение радиуса виража эт хорошо.

Про калибр на штурмовиках - совсем нет связи, штурмовка это это вид боевых действий, который может выполнятся любым ЛА, что и доказали наши поредевшие истребительные авиасоединения в 1941 году. Штурмовали на ишачках и мигах и лаггах, а установка в дальнейшем на яки пушки калибра 37 и особенно 45 мм это попытка создать истребители танков.

Гигантоманией в калибрах на штумовиках больше страдал фюрер, если на штуки (Ю87Г) установка 37 мм  оправдала себя (спасибо Гансу-Ульриху) то установка на летающего как беременная бабочка Хеншеля (Hs129)"рустзацев" с 37 мм а особенно 75 мм повлекла за собой то что он еле держался в воздухе. Впрочем как было сказано малый выпуск не мог ни на что повлиять, хотя в базовой комплектации с 20 мм его было выпущено достаточно, но противник для истребителей он был никакой.

У американцев были попытки установить на ударный вариант Мародера (В-26 как в Перл-Харборе :) ) тоже что-то помоему за 70мм для атаки кораблей, но неудачно.

А обычное вооружение штурмовиков: пару 7,62, пару 20мм или 23мм или 37мм + РС и бомбы.

[anonym_Zd4UdYN3xfrw]

Идиёты    штурмовики не прикрывают наземку они её убивают прикрытием с воздуха занимаются истребители ониже ястребы

[J121]

13 Ноя 2011 - 11:53 пользователь INKVIZITOR2012 сказал:

Идиёты    штурмовики не прикрывают наземку они её убивают прикрытием с воздуха занимаются истребители ониже ястребы

Да ..... умнейший вы наш! Вы хоть сами поняли что написали.

По Вашему, свои штурмовики унечтожают свой войска?

Кроме прикрытия от авиации есть и другие виды прикрытия.

Артилерия по Вашему прикрывает наступающие войска унечтожая самолёты. Да Вы очень умны.

[bednbly_yorik]

Поддержка воинских частей подразумевает: подготовку (уничтожение объектов на предполагаемом поле боя и пр., подготовка ремонтных эвакуационных средств), прикрытие(защита во время боя от вероятных атак противника с которыми будет трудно справится основным атакующим частям), защиту(оборона ранее захваченных точек) и далее по списку.

Так что уважаемые спор не имеет смысла так как поддержка подразумевает под собой прикрытие потому как, штурмовики осуществляя поддержку автоматически осуществляю прикрытие, так как противник будет вынужден отказаться от определенного типа вооружений во время боя, так как их могут нейтрализовать штурмовики, прикрывая наступающие части.

[Hasta]

Дубель

[Hasta]

Тема реально доставляет :) Пушки-пулеметы различающиеся по калибру, прикрывающие штурмовики (шедевер!!!) и уже минимум дважды упомянут Рудель! Сколько же бредовых историй будет после выхода самого Мира Авиации?

[spyderDFX]

12 Ноя 2011 - 06:04 пользователь elizbar666 сказал:

,\

 

Поправка маленькая, у пушек калибр более 20 мм,меньше - пулемет.

Тогда чем считать MG151? Там сменные стволы - 15мм и 20мм

[anonym_fjTNHqrlFVy9]

11 Ноя 2011 - 21:52 пользователь J121 сказал:

Я же объясняю. Отработана тактика немецких войск: Танковые части идут вперёд. Встречают оборону что-бы не тратить мат часть вызывают авиацию. Которая была вывделена для прикрытия, поддержки. Можете это называть как угодно значение действий не меняется. Прикрытие - Воинская часть, подразделение для защиты и охраны кого-либо, чего-либо. Это толковый словарь. Авиация обрабатывала позиции противника и танковые части шли дальше. Это был определённый шаблон действий. Насчёт мемуаров, если внимательно читали, после отражения немецкой атаки всегда была бомбандировка и артналёт, после чего шла повторная атака. И не кто не говорит что другие виды авиации не учавствовали в боевых действиях. Мы насколько помню говорим о конкретно штурмовиках, могли они прикрывать танковые части или нет.

 

Во время этого наступления наши танки поддерживалисьгосподствующей в воздухе авиацией, однако надо заметить, что на восточном театре военных действий эта поддержка не имела такого значения, как во время боев во Франции или Африке. В то время как на Западе в 1940 и 1944 — 1945 годах огромное влияние на исход танковых боев оказывала авиация, на обширных равнинах России главным средством к достижению победы были танковые армии. Эффективная авиационная поддержка могла быть обеспечена только на отдельных участках и на короткий срок, причем никогда не удавалось добиться такого превосходства в воздухе, каким располагали на Западе немцы в 1940 году и англо-американцы в 1944 — 1945 годах.

 

Я вовсе не хочу этим сказать, что поддержка со стороны авиации в условиях России не так уж обязательна; я лишь подчеркиваю, что огромная протяженность фронтов в 1941 и 1942 годах и относительная слабость авиации, участвовавшей в боях, ограничивали эффективность поддержки с воздуха. Опыт боевых действий в России показывает, что чем шире авиация поддерживает и снабжает бронетанковые войска, тем больше их подвижность и реальнее шансы на успех.

фон Меллентин Фридрих Вильгельм

"Штукас"- немецкий пикирующий бомбардировщик Ю-87. Подходит под класификацию штурмовик.

Наша задача: атаковать противника перед ударными клиньями наших армий. Это написал Рудель Ганс-Ульрих тот самуй пилот "Штуки"

Я понятно выделил... Именно поддержка!!! Не путайте теплое с мягким... Штрумовик как раз и является инструментом поддержки наземных войск (ударный самолет), в свою очередь прикрытием, будь-то ударных самолетов, линии фронта или отдельного наземного подразделения при выполнении им боевой задачи является истребитель!!! Почитайте уставы и тактику действий ВВС РККА, или, уж если вы так любите Руделя, вчитайтесь в его слова: "Наша задача: атаковать противника перед ударными клиньями наших армий.", это и является поддержкой, облегчающей наземным войскам выполнение основной задачи, но никак не прикрытие... И еще раз запомните, прикрытие и поддержка - разные термины, начитанный вы наш...

[prof12]

хороший рассказик получился

[anonym_L5hpyM9t0SqJ]

дежавю я где то что-то об этом слышал но не помню где