НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ

[Soulstorm77]

А штурмовиками считали вроде самолеты с пушками более 50 калибра

[anonym_eQi4ra4LeCPT]

Прикольная сказка

[anonym_AWgsi6ESSJkS]

молодцом.... как раз позитивчик  

[paha_han]

11 Ноя 2011 - 20:17 пользователь J121 сказал:

Это и есть авиационное прикрытие атакующих танковых подразделений.

это авиационное прикрытие подразделений, хоть танковых, хоть пехотных, хоть, внезапно, авиационных, хоть каких. авиационное прикрытие полка, даже если он танковый, и авиационное прикрытие бронетехники - очень разные вещи.

а то тут сейчас получится, что бомбардировщики прикрывают истребители методом бомбардировки аэродромов и зениток противника.

 

и еще я, хочу видеть те мемуары, где под авиационным прикрытием подразделения понимаются только штурмовые авиаудары, а не комплексное применение авиации.

[J121]

11 Ноя 2011 - 20:48 пользователь paha_han сказал:

это авиационное прикрытие подразделений, хоть танковых, хоть пехотных, хоть, внезапно, авиационных, хоть каких. авиационное прикрытие полка, даже если он танковый, и авиационное прикрытие бронетехники - очень разные вещи.

а то тут сейчас получится, что бомбардировщики прикрывают истребители методом бомбардировки аэродромов и зениток противника.

 

и еще я, хочу видеть те мемуары, где под авиационным прикрытием подразделения понимаются только штурмовые авиаудары, а не комплексное применение авиации.

Ранний Гудериан. Его видение теории блицкрига. Какой самолёт называли "Штукас" многие знают. И основное предпочтение отдовалось в этой теории именно этой моделе.

[RenamedUser_2436117]

11 Ноя 2011 - 19:08 пользователь lordDakar сказал:

Основной штурмовик СССР второй мировой войны это "Ил-2", прозваный немцами толи "черной смертью" то ли "небесной смертью" точно не помню. А истребители за штурмовиками никогда не охотились, по крайней мере преднамерено, просто не с руки им было на бреюшем над линией фронта маячить. На таких высотах даже стрелковое оружее становиться средством ПВО)))

Ребятишки, ОХОТИЛИСЬ истребители за Ил-2. Мой отец на таком летал, на Иле в Великую Отечественную. Они ходили звеном - несколько штурмовиков бомбило наземные цели ЗА линией фронта, притом достаточно глубоко, а истребители прикрывали их от истребителей врага. Не спорьте, он сам рассказывал об этом не раз, так что знаю из первых рук. Без истребителей Илы, кстати, на задание не выходили, а то бы никто не вернулся. Неповоротливы они были в воздухе, броня помогала, конечно - но от стаи чужих истребителей не ушли бы без прикрытия.

[gekon]

Да зенитка была бы к месту

[paha_han]

11 Ноя 2011 - 21:16 пользователь J121 сказал:

Ранний Гудериан. Его видение теории блицкрига. Какой самолёт называли "Штукас" многие знают. И основное предпочтение отдовалось в этой теории именно этой моделе.

Быстроногого Гейнца, признаюсь, не читал, всё как-то больше мемуары лётчиков предпочитаю.

 

но! ставлю под огромное сомнение, что в теориях военных действий рассматривалось прикрытие бронетехники (бронетехника, значится, это танки, БТРы, БМП и т.п. в штуках), а не подразделений.

 

я б советовал задуматься а) над значением слова "прикрытие". б) над разностью задач выполняемых бронетехникой (например танка) и подразделением бронетехники (например танкового батальона).

[MexBoD_Mapuo]

Скорость и радиус виража уменьшены вдвое! Бедная моя клавиатура, я же в нее всей мордой!!!

[J121]

11 Ноя 2011 - 21:32 пользователь paha_han сказал:

Быстроногого Гейнца, признаюсь, не читал, всё как-то больше мемуары лётчиков предпочитаю.

 

но! ставлю под огромное сомнение, что в теориях военных действий рассматривалось прикрытие бронетехники (бронетехника, значится, это танки, БТРы, БМП и т.п. в штуках), а не подразделений.

 

я б советовал задуматься а) над значением слова "прикрытие". б) над разностью задач выполняемых бронетехникой (например танка) и подразделением бронетехники (например танкового батальона).

Я же объясняю. Отработана тактика немецких войск: Танковые части идут вперёд. Встречают оборону что-бы не тратить мат часть вызывают авиацию. Которая была вывделена для прикрытия, поддержки. Можете это называть как угодно значение действий не меняется. Прикрытие - Воинская часть, подразделение для защиты и охраны кого-либо, чего-либо. Это толковый словарь. Авиация обрабатывала позиции противника и танковые части шли дальше. Это был определённый шаблон действий. Насчёт мемуаров, если внимательно читали, после отражения немецкой атаки всегда была бомбандировка и артналёт, после чего шла повторная атака. И не кто не говорит что другие виды авиации не учавствовали в боевых действиях. Мы насколько помню говорим о конкретно штурмовиках, могли они прикрывать танковые части или нет.

 

Во время этого наступления наши танки поддерживались господствующей в воздухе авиацией, однако надо заметить, что на восточном театре военных действий эта поддержка не имела такого значения, как во время боев во Франции или Африке. В то время как на Западе в 1940 и 1944 — 1945 годах огромное влияние на исход танковых боев оказывала авиация, на обширных равнинах России главным средством к достижению победы были танковые армии. Эффективная авиационная поддержка могла быть обеспечена только на отдельных участках и на короткий срок, причем никогда не удавалось добиться такого превосходства в воздухе, каким располагали на Западе немцы в 1940 году и англо-американцы в 1944 — 1945 годах.

 

Я вовсе не хочу этим сказать, что поддержка со стороны авиации в условиях России не так уж обязательна; я лишь подчеркиваю, что огромная протяженность фронтов в 1941 и 1942 годах и относительная слабость авиации, участвовавшей в боях, ограничивали эффективность поддержки с воздуха. Опыт боевых действий в России показывает, что чем шире авиация поддерживает и снабжает бронетанковые войска, тем больше их подвижность и реальнее шансы на успех.

фон Меллентин Фридрих Вильгельм

"Штукас"- немецкий пикирующий бомбардировщик Ю-87. Подходит под класификацию штурмовик.

Наша задача: атаковать противника перед ударными клиньями наших армий. Это написал Рудель Ганс-Ульрих тот самуй пилот "Штуки"

[ACKOLD2009]

Ждемс

[RenamedUser_2557579]

хорошоя история  но вопрос самалёт бы сразу бы сдох от снаряда  арты

[paha_han]

11 Ноя 2011 - 21:52 пользователь J121 сказал:

Я же объясняю. Отработана тактика немецких войск: Танковые части идут вперёд. Встречают оборону что-бы не тратить мат часть вызывают авиацию. Которая была вывделена для прикрытия, поддержки.

а я объясняю, что бронетехника - это штуки (не те которые юнкерсы) бронеединиц, хоть одна, хоть десять тысяч.

 

Танк (или мелкое подразделение танков) решает следующие задачи:

на этапе а:

1. прибыть в место сбора.

2. проследовать по маршруту.

3. при обнаружении противника вернуться назад.

на этапе б:

1. прибыть в место сбора.

2. проследовать по маршруту.

3. при обнаружении выстрелить в него из пулемёта или пушки (очень грубо, конечно).

 

ни на этапе а, на на этапе б штурмовик защитить его не может.

 

Крупное подразделение танков (для таких задач, пожалуй, не менее полка) решает задачи типа: сломить оборону противника в районе ххх, или отсечь группировку yyy противника от группировки zzz. В контексте таких задач, авиация может его защищать, но, опять же, крайне сомнительно, что эта защита ограничится только штурмовыми ударами, без авиаразведки, без истребительного прикрытия (а вот истребитель, между прочим, может защищать и единицы танков (т.е. бронетехнику)) и т.д.

 

т.о. прикрытие бронетехники штурмовиками невозможно (не танковых подразделений!).

 

P.S. ЕМНИП, штурмовой вариант "штуки" появился году в 42ом, да и хреновым он был штурмовиком (хотя, как пикирующий бомбардировщик, он задачи штурмовой авиации решал годным образом), так что 87ой я бы предпочёл считать именно пикировщиком.

P.P.S. руделя, после прочтения его мемуаров, склонен считать треплом, карьеристом и, возможно, трусом (личное мнение, не претендующее на объективность).

[KAPTOXA_UwU]

11 Ноя 2011 - 20:28 пользователь Soulstorm77 сказал:

Интересно а джойстик штурвал будет поддерживать игруля  

Даже джва. Один для рук, другой для ног.

Прямо как та игра, в которую мы сейчас играем.

 

Очерк повеселил))) Очень жду самолетики. На ЗБТ меня не взяли, так хоть в ОБТ поучаствовать... хочу летать на песочных самолетиках, собсна. И только :З

[paha_han]

11 Ноя 2011 - 22:25 пользователь fabrizius сказал:

На ЗБТ меня не взяли

там кажись, только ЗАТ, до ЗБТ еще далеко.

[BigGrayRat]

Концовка вообще улётная! Я прям с ног валюсь!         

 

Интересно, а там они реализуют бомбардировщики? Хотелось бы полетать на летающей крепости!        

 

 

[anonym_r2ukQHvyGfji]

А мне понравилось -посмеялся от души!!!

[WildElefant]

Неточности в рассказе это одно, на то он и рассказ, но обсуждение тактических приемов ведения боевых действий от некоторых лиц подсказывает что потребуется еще дополнительно вводить сервер для безграмотных.

[BIGGBUGG]

Работа штурмовиков-ПОДДЕРЖКА(!)с воздуха.Прикрытие-это просторечие.Задача-уничтожение препятствий на пути танков.Кстати, люфтваффе,если кто не знает,создавалось как средство поддержки вермахта не более того.

[bednbly_yorik]

маленький нюанс прикрытие производили и штурмовики(наземные цели: пт-артилерия и прочие радости полевой жизни) и истрибители(воздушные цели: штурмовики бомбардировщикки и прочие радости авиации) так что я не понял в чем спор)