ELC EVEN 90 [1.31.0]

[_Koshej_]

08 янв 2023 - 02:34 пользователь LOZZYPUSHA сказал:

на ёлке должен стоять КОП, малошумка и просветлёнка и паёк.. всё..и стоять в большинстве случаев не надо .. может 2-3 карты только..

у тебя 44 на елке за 600 боев.

похоже что-то пошло не так.

[BoB4uk_Z0V4uk]

08 янв 2023 - 08:54 пользователь _Koshej_ сказал:

у тебя 44 на елке за 600 боев.

похоже что-то пошло не так.

Паек походу просроченный подкинули) 

[3_B_E_P_O_K]

07 янв 2023 - 11:40 пользователь Nedotyko сказал:

Я тебе скажу удивительную вещь. Неожиданную.(нет) У тебя в команде 15 игроков. У каждого своя роль. Роль кустовой пт 2-й линии - стоять и теребонькать в ожидании союзников, которые быть может покажут врагов, а быть может не покажут врагов. Не нравится? Бери штурм-пт, и бодайся в ближнем бою. Нравится? Жди, верь, иногда блины раскидывай. На кустовой пт ты не можешь высветить любой ЛТ никак, пока он сам к тебе не приедет по полю. Чужих лт должны обнаруживать твои лт. Не справляются? Страдай. В следующем бою быть может повезёт.

Удивительное дело: в ветках лт-водов рассказывают, как карты переделывают против лт. В ветках птводов - как против пт. Быть может, их просто переделывают? Кто-то сможет приспособиться, кто-то не сможет. У тебя кусты - просто ёлочный фетиш. Но ёлка нигде бы не нагибала больше, чем на бильярдном столе. Все кусты, деревья - для пт-х и ст-х делают, не для лт. Коридоры - для тяжей и штурм-пт. На старых картах (лет 7 назад) от лт просто не спрятаться было, поэтому всё перепилили. И продолжают перепиливать. Не для того, чтобы лт ногебали ,а  для того чтобы дать шанс на жизнь всем типам техники. Щас, по большому счёту, только на прохоровке лт решает бой на 99%, выужпрастити разрабов, что и её пока ещё не перекопали.

Ты даже не пишешь, кому всё это адресовано.

Если всё же мне, то я тебе скажу ещё более удивительную штуку.

Я тоже умею считать. Действительно в команде 15 игроков. И вот сюрприз, не у каждого может быть своя роль. Например есть танки которые сочетают в себе как функции ст, так и тт - Суперпершинг или как функции ст и пт - Леопольды и т.д. То есть вы многих вещей в игре как все поняли даже и не понимаете.

Это очень занятно - челу показали пример двух горкарт, которые перепилили под лт (ну и под ст и арту) - особенно Харьков и он начинает уходить в несознанку:

"Быть может, их просто переделывают? Кто-то сможет приспособиться, кто-то не сможет. У тебя кусты - просто ёлочный фетиш. Но ёлка нигде бы не нагибала больше, чем на бильярдном столе. Все кусты, деревья - для пт-х и ст-х делают, не для лт."

Ага, быть может "просто переделывают", делать нечего и переделывают) Крайне интересный уникум!!! Кусты у него не для ёлок, а для др. классов?! Кстате ещё раз о ролях - даже внутри класса лт у каждого может быть своя роль - колёсники - активный свет, а те же ёлки - пассивный. Нет, конечно и на ёлке можно посветить активно, например разъезд во встречном на Малиновке, но всё прежде всего это кустовая лтшка. Хотя тут "уникумы" успоряют, что кусты не про неё.

Так что можно говорить, что чёрное это - белое и наоборот, но это не меняет факта - ёлки токсичны.

[3_B_E_P_O_K]

07 янв 2023 - 17:17 пользователь Nedotyko сказал:

Сам-то светил малинку снизу от болота? Все до нубокуста ты законтришь в легкую. С высокой башней увидишь больше. Вот толькотнафига там торчать - вопрос. Разве что для полноты картины при первосвете, и чдрискивать в более интпресные места до того, как красные балкон займут.

По ттх надр смотреть не мою статку, а лучших игроков на каждом танке. И то это неточно, потому что это скорее всего для взводов картина. Можно нидина-клумбу поглядеть. У хавчика и сеньки с ттх проблем точно нет.

Опять не то пишете. HWK 30 и Senlak имеют огр. проблемы с маскировкой, что во многих ситуациях делает их непригодными для игры от кустов. Сразу видно человека, зашорившегося на ёлке и не разбирающемся в др. лт.

[Nedotyko]

Если убрать с карт вообще всю растительность, ты правда будешь счастлив, что ёлке больше негде спрятаться? Или ты, скорее, загрустишь, что от неё теперь негде прятаться?

Может ли такое быть, что танки, уступающие елке в маскировке, могут превзойти её в чем-то другом (обзор, динамика, огневая мощь), или прям все у них плохо?

Изменено 9 января, 2023 пользователем Nedotyko

[3_B_E_P_O_K]

Дело не в растительности. Дело в имбалансной маскировке, которая перекрывает всё другое. Др. танки "уступающие" ёлке в маскировке, но могущие "превзойти" её в чём-то другом почему-то даже близко не встречаются в таких кол. как ёлка, хотя Сенлака или нем. тридцатку давно можно достать, а последнюю + т92 можно не только купить за голду, но и сменять в трейд-ин. Игроки чувствуют, что это сараи без маскировки не позволяющие в большинстве встать в куст с трубой. Большинство на ёлках встают в куст и стоят там до посинения, часто не съезжая почти до конца боя. Большинство не хочет или не может играть на ней активно. Можно назвать их "неумными" ёлками, но мне от этого ни холодно ни жарко. Кусты + маскировка = токсичнейший лт на своём лвл. К тому же необязательно убирать с карт всю растительность. Достаточно убрать "излишнюю" маскировку у одного лт. Только тогда "оживут" вообще все классические лт на 8 лвл., кроме колёсников. Им и так норм.

[T0BAP0BED]

09 янв 2023 - 15:44 пользователь Porosenok_iz_Ramoni сказал:

Дело не в растительности. Дело в имбалансной маскировке, которая перекрывает всё другое. Др. танки "уступающие" ёлке в маскировке, но могущие "превзойти" её в чём-то другом почему-то даже близко не встречаются в таких кол. как ёлка, хотя Сенлака или нем. тридцатку давно можно достать, а последнюю + т92 можно не только купить за голду, но и сменять в трейд-ин. Игроки чувствуют, что это сараи без маскировки не позволяющие в большинстве встать в куст с трубой. Большинство на ёлках встают в куст и стоят там до посинения, часто не съезжая почти до конца боя. Большинство не хочет или не может играть на ней активно. Можно назвать их "неумными" ёлками, но мне от этого ни холодно ни жарко. Кусты + маскировка = токсичнейший лт на своём лвл. К тому же необязательно убирать с карт всю растительность. Достаточно убрать "излишнюю" маскировку у одного лт. Только тогда "оживут" вообще все классические лт на 8 лвл., кроме колёсников. Им и так норм.

Я вот тоже пытался объяснить это, но никак. Даже намекал, что может эта самая маскировка, которой нет на других лт и не не позволяет на них включать режим "умной ёлки" и не стоя в кустах, а катаясь по картам высвечивать всех забесплатно.

[Old_pacifist]

04 янв 2023 - 10:27 пользователь Nedotyko сказал:

 

Умные противники ёлок-кустодроток легко их вычисляют на большинстве карт.

Ёлка - проблема только для робкого и неумелого игрока.

При игре на лт 10 лвл вообще нет такой проблемы - ёлка.

1. Вычислил, что дальше? Весь бой блайндить в вычисленный куст? Объезжать его за 350-400 м, чтобы она тебя не заметила?

2. У каждого, конечно, свои критерии, но по мне так неумелых игроков в игре большинство (себя я тоже к ним отношу).

3. Спорно. Для тебя возможно, но ты лучше среднего игрока. И мы начали сравнивать танки 8-го и 10-го уровней ?

[Jaaaagrrrr]

09 янв 2023 - 17:05 пользователь Old_Pacifist сказал:

1. Вычислил, что дальше? Весь бой блайндить в вычисленный куст? Объезжать его за 350-400 м, чтобы она тебя не заметила?

2. У каждого, конечно, свои критерии, но по мне так неумелых игроков в игре большинство (себя я тоже к ним отношу).

3. Спорно. Для тебя возможно, но ты лучше среднего игрока. И мы начали сравнивать танки 8-го и 10-го уровней ?

Видимо потому что Мантикора не имеет проблем с Елкой, имбой тут и не пахнет, расходимся 

[Nedotyko]

Лолштонетак с  моим сенькой? Он насветил больше обеих ёлок раз в... лень считать сколько. Контрил оба чужих лт, 600+800 ассиста дал по лтхам, ёлку и вовсе в ангар отправил.

Что делал сенька в этом бою? А он был как ёлка из рассказов здешних фантазёров - теребонькал в кустике.

http://tankireplays.lesta.ru/site/14231555#stats

Усё. Всю решающую фазу боя - теребоньк, теребоньк. Простейший и тупейший геймплей. Вообще все мои кустовые говнопремы лт-8 собраны вот так: см приложение. И используются исключительно для ололо-фарма серы, по формуле: чем быстрее в ангар, тем больше серы в час. Но щас соберу по человечьи, потеребонькаю в кустиках. Посмотрим, так ли им сложно косплеить "неуловимую ёлку" из рассказов ёлкофобов, то есть надрачивать в кустиках первую фазу боя.

[LOZZYPUNCHER]

09 янв 2023 - 22:04 пользователь Nedotyko сказал:

Лолштонетак с  моим сенькой? Он насветил больше обеих ёлок раз в... лень считать сколько. Контрил оба чужих лт, 600+800 ассиста дал по лтхам, ёлку и вовсе в ангар отправил.

Что делал сенька в этом бою? А он был как ёлка из рассказов здешних фантазёров - теребонькал в кустике.

http://tankireplays.lesta.ru/site/14231555#stats

Усё. Всю решающую фазу боя - теребоньк, теребоньк. Простейший и тупейший геймплей. Вообще все мои кустовые говнопремы лт-8 собраны вот так: см приложение. И используются исключительно для ололо-фарма серы, по формуле: чем быстрее в ангар, тем больше серы в час. Но щас соберу по человечьи, потеребонькаю в кустиках. Посмотрим, так ли им сложно косплеить "неуловимую ёлку" из рассказов ёлкофобов, то есть надрачивать в кустиках первую фазу боя.

КОП малошумка просветленка.. нужно так..

[3_B_E_P_O_K]

09 янв 2023 - 22:04 пользователь Nedotyko сказал:

Лолштонетак с  моим сенькой? Он насветил больше обеих ёлок раз в... лень считать сколько. Контрил оба чужих лт, 600+800 ассиста дал по лтхам, ёлку и вовсе в ангар отправил.

Что делал сенька в этом бою? А он был как ёлка из рассказов здешних фантазёров - теребонькал в кустике.

http://tankireplays.lesta.ru/site/14231555#stats

Усё. Всю решающую фазу боя - теребоньк, теребоньк. Простейший и тупейший геймплей. Вообще все мои кустовые говнопремы лт-8 собраны вот так: см приложение. И используются исключительно для ололо-фарма серы, по формуле: чем быстрее в ангар, тем больше серы в час. Но щас соберу по человечьи, потеребонькаю в кустиках. Посмотрим, так ли им сложно косплеить "неуловимую ёлку" из рассказов ёлкофобов, то есть надрачивать в кустиках первую фазу боя.

Ну я вот на Прохоровке 5 к насветил, когда лт в командах сдохли и на чём бы можно подумать? ... барабанная дробь - на Пантерке 8.8. Гроб-сарай из картона и без маскировки. 4 к насвета чисто из куста по прущим в атаку врагам и потом ещё двигаясь по низине вдоль дороги к врагу. Даже обзора норм. нет, там что-то около 337-338 было и это видно по кругу отрисовки. А на ёлке там можно было и 8-10 к светануть, но она сдохла решив поиграть в акт. свет. Пришлось на пантерке изгаляться. Меня так вот не кидает - сплошь Руинберги, Парижи, Энски и прочие. Раз в 2-3 дня кинет на Мурованку или Малиновку и по новой - 2-3 Энска, 2-3 Химмельсдорфа за сессию на том же Сенлаке. Ну раз видимо не прикормленный стример и не 46-47% не положено.

Единственное преимущество Сенлака над ёлкой - обзор (у меня 541 номинала), исп. в начале боя можно подсветить ёлку встающую в нубокусты например на Прохоровке или Ласвилле, но есть куча нюансов. Точки спавна могут быть таковы, что ёлка успеет раньше, при взаимном засвете в сенлака легче попасть, ибо он в 2 раза больше по габаритам и вообще ёлка с боновой оптикой и КОПом может высветить сенлака раньше, чем он её. Имбалансные размеры обеспечивают не только имбалансную маскировку, но и большую выживаемость, особенно при стрельбе по ёлкам на дальних дистанциях.

Изменено 9 января, 2023 пользователем Porosenok_iz_Ramoni

[Nedotyko]

Сгонял 20 боёв на сеньке. И что я могу сказать: по ттх сенька ничем не хуже ёлки. К сожалению, теребонькать в кустах получилось недолго, большинство боёв отыграл активно. Ёлок штук 5 в ангар отправил, щас скрины повешу, там будет точное число. Каким-то чудом вытащил прохоровку против ёлки. Она, правда, насветила больше, но это и неудивительно. По ощущениям, сенька уступает ёлке... аж на целых двух картах в этой игре. На скольки картах сенька доминирует над ёлкой, считать лень. На многих.

Это прохоровка:

http://tankireplays.lesta.ru/site/14231736#prohorovka-nedotyko-fv1066_senlac

Это общий итог на 20 боёв (приложение). Щас отдельным постом горелые елки выложу.

[Nedotyko]

Так и есть. 5 ёлок отправил в небесные кущи, где они теперь будут вечно добывать ассист, стоя в кустиках с рогами и под сеткой, одну чутка не хватило добрать: фугас+таран, но пока перезаряжался, её уже пт-ха сняла. Ну шо, будут ещё "чудесные" вопросы, что делать с ёлкой, если примерно знаешь где она. Счёт по фрагам 5-0 на дистанции 20 боёв в пользу сеньки. Ёлок всего штук 10-15 встретил.

 

09 янв 2023 - 22:09 пользователь LOZZYPUNCHER сказал:

КОП малошумка просветленка.. нужно так..

 

Без шансов, все трофейные малошумки заняты на приличных танках. И не факт. Малошумка нужна для активной катки, а в кустах и без неё можно теребонькать.

Изменено 9 января, 2023 пользователем Nedotyko

[3_B_E_P_O_K]

Всё это конечно крайне интересно) Но отправить ёлку в ангар можно на любом лт, неуязвимых и 100% "умных" ёлок не бывает. Но вот что делать сенлакам, т92 и прочим хвк, когда в боях по 2-3 ёлки и как ты не изгалйся всех их не высветишь, что естественно?! Речь шла о токсичности одного лт, численно доминирующего на 8 лвл, за счёт большей популярности у игроков в свою очередь за счёт лучшей маскировки. Когда ёлок было по одной никакой токсичности подобной нынешней в помине не было. Когда их по 3, да на открытых или полуоткрытых картах, туши свет. О чём тут и пишут уже многие и многие. Это бред. На 8 лвл, да в принципе не должно быть вообще по 3-4 лт в сетапах. А сейчас ёлок больше тяжей бывает. Это - бред. Пока не будет принудительного ограничения токсичность ёлок не будет снижаться. Ограничить ёлку можно 2 способами. 1 - нерф. 2 - ограничение числа лт в боях.

Первый способ хоть и применялся к премам (хотя не знающие историю успоряют, фто ви гофорите премы не нерффят), но очень давно. С той поры премы стараются не трогать. Да и линейную технику, которая откровенно нуждается в нерфах они не трогали годами. Та же м44, которая 3-4 года токсичила на 6 лвл.

Второй способ типичен для компании в последнее время - сокращение числ. арты например. Могут пойти и таким путём, тем более он никак не связан с нерфом и компенсациями. Хотя и с компенсациями особых проблем нет. Лт в голде стоят как правило недорого, а ёлка к тому же не раздавалась за марафоны и т.п. Почему бы не ограничить числ. лт макс. 3, а лучше 2? А чтобы все эти 2-3 лт не были сплошь ёлками ещё и ввести ограничение - не более одного лт одной страны в бою. Это конечно может привести к очередям в бой и "забастовкам" ёлководов)), но зато формально - никакого нерфа.

Есть ещё и третий способ, который вспомнился - взамен одной имбы или токсика выкатить нового токсика или имбу) Новый токсик выживет с уровня старого и всё повторится вновь. Для игроков, игры в целом не очень хорошо, но например в плане бизнеса очень даже ничего) Мы же не дети и всё прекрасно понимаем.

 

[Grisha2007_17]

Если будет по одной лт в бою - вообще взвоете

Есть 4ый способ - сделать (как сейчас порой бывает на 10 уровне) по 3-4 лт, конкуренция огромная настрела и насвета гораздо меньше, все лт в постоянном свете - играть на лт при таком раскладе становится не очень весело

[Nedotyko]

1. На протяжении 20 боёв елки не просто охотно светились, а сами прыгали под гусеницы (либо в прицел).

2. Если сесть не на сеньку, а на елку, то елок в боях увидишь гораздо больше. Потому что, очевидно, елки балансит с елками. Их проблему так же придется решать. Проблему елок сенька решает гораздо проще, чем елка.

3. Но никакой "проблемы ёлки" для лтвода не существует. Существует проблема опытного лт. Это проблема принципиально нерешаемая. В дуэли двух опытных лтводов кому-то должно повезти больше.

4. Если сравнивать по боевым возможностям, то сенька точно не хуже ёлки. Если по тактике применения, то елка точно веселее сеньки. Так что, подозреваю, секрет преобладания елок именно в этом. На елках можно светить активно. На сеньках оптимально торчать в кусту.

 

Из куста на сеньке видно лучше, чем на ёлке, стрелять через куст на сеньке гораздо комфортнее, чем на елке. Ловить чужие лт на сеньке несравненно легче, чем на ёлке. Так что крыс-кустосвет  - это как раз о сеньке. Не о ёлке. Сенька не является для вас проблемой потому лишь, что сеньки редки в боях. А редки они потому, скорее всего, что крыс-кустосвет - это скучно.

Есть другой полярный пример - ебр гочкис. Танк с отвратительным обзором, при том одна из жутчайших в игре имб. Но гочи вам тоже не досаждают, потому что на них - наоборот, уметь надо. К тому же они не фармят. Елка вас раздражает по двум причинам:

- елок слишком много в рандоме

- на елках играет слишком много классных лтводов.

 

Проблема давняя, хорошо изученная. И в принципе нерешаемая. Когда-то очень давно был мега-токсичный танк т 50-2. Его даже выпилили из игры. Но тотчас из серенькой и никому не интересной до того времени елки-5 выросла настоящая жуть - лучший лт всех времен. Просто потому, что большинство умелых лтводов пересели с т50-2 на елку. Эту елку тоже выпилили  из игры... Но папки лт-воды снова куда-то пересели. Поначалу жизни не было, например, от Е25 и американской пт 5 ур, забыл название. Потом все папки вкачали лт-10, и житья не стало от мосек и колёсников. Сколько танки не перепиливай, всё равно найдется один лучший, на нём массово соберутся папки - и сделают танк мегаимбищей.

[Old_pacifist]

09 янв 2023 - 22:04 пользователь Nedotyko сказал:

Вообще все мои кустовые говнопремы лт-8 собраны вот так: см приложение. 

Без малошумки? Или на Сенлаке она не помогает?

[Nedotyko]

Касаемо решения проблемы избыточности лт - она, по-моему, надуманная. Когда лт в бою слишком много... то уже через 2 минуты боя эта проблема решена самими лт. Лишние тупенько самовыпилились. Я еще помню чудные времена, когда штук по 8 су-26 в каждой команде выезжало, вот это был перекос. Но, кстати, игралось ниче так, весело. Если сделать мало лт - это конечно рай для таких как я. Но это же ад для таких как вы (имею в виду тех, для кого елка - беда нерешаемая). Представьте себе бой, в котором по 1 лт в каждой команде. Опытный против неопытного. На любой открытой карте, а их добрая половина в игре, играет только одна команда, вторая страдает. В варианте с 3-4 лт у вас хоть какой-то экшн есть, пока лт выпиливаются, и есть шанс, что из всех лт выживет не самый лучший, а самый трусливый. Тогда и дальше он вам особо досаждать не будет. А в варианте 1 на 1 опытный в 9 из 10 боев быстро убирает неопытного, и дальше на открытой карте для одной из команд гарантировано начинается ад.

 

Эту беду создали сами разработчики двумя крайне необдуманными решениями:

 

1. Продление ветки лт до 10 уровня. Карты слишком тесны для лт10.

 

2. Введение КОП отменило мудрое правило 50 метров. Теперь все, кто без КОП, либо все с плохой маскировкой, обречены на страдания. А плохая маскировка в движении - вообще у всех, кроме лт.

[Nedotyko]

10 янв 2023 - 08:36 пользователь Old_Pacifist сказал:

Без малошумки? Или на Сенлаке она не помогает?

 

Понятия не имею. Я сеньку никогда серьёзно не изучал. У меня вкусовые предпочтения сформировались задолго до его ввода в игру. Просто заменил моторчик тем, что пылилось в ангаре. Малошумки там не было, был вентиль. С вентилем - полный порядок, но не отрицаю, что с малошумкой будет еще порядочнее. Мои любимые лт собраны именно в малошумку. Под мой стиль малошумка однозначно лучше, для стояния в кусту - возможно лучше вообще рога поставить. Не исключено, что рогатый сенька наглухо закроет движение по флангу, вот только это будет совсем скучно.