ELC EVEN 90 [1.31.0]

[anonym_0f6qGQnJKyPh]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngEckhoff (20 июн 2021 - 13:51) писал:

какая разница когда он был в игре, он тут на форуме пишет ГО ТРЕНЮ сейчас, вот сегодня, вот 30 минут назад, при этом где-то гасится. На форуме то кто, его бабушка пишет? лан тут каждому индивиду что-то объяснять... 

или это может я предложил кому-то треню? смешно конечно с вас ппц, удачных сливов)

Не надо мне приписывать то , чего я не говорил ( это я про твое сейчас ) .На глупый вопрос " ты кто ?"  ,отвечаю - я генерал диванный войск .Боевой ( участник многих бугуртов , вайнов и холиваров ) ,хоть сейчас и в отставке ( много ранений...ты не подумай что я уже старый ) .Троллить не могу физически .На работе и пишу с телефона , но уже кой чего подобрал для тебя .Завтра оценишь ,когда с ноута тебе отвечу .И тренька тоже завтра утром ...в 8 : ,00 покиевскому .А видос ближе к выходным .Надо будет нарезку сделать из офф видосов по механике .Кстати ,раз уж мы тут собрались ,может скинемся на "пари" как джентльмены ?Вот такой предварительный ответ от довольно занятого ( не пожилого человека) .Сам должен понимать ,что не у всех каникулы .Пы.Сы -вспышке привет (Карл не лезь ,я тебя не трогал ).

[Andrevlin]

Интересные открытия намечаются.

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRiver_Dragon (20 июн 2021 - 09:20) писал:

Диванный калькулятор сломался ?Высвечивают ель в кусте и без ренгена .Коп работает всегда да ? Ну ок - описание оборудование от балды писали .Хочешь в треню ? На ис 7 тебя высвечу без копа и ренгена .Не знаю что ты смотрел - но это был рофл ,а не разбор механик

 

Вообще, если речь идет о "жирных" кустах, то он прав. Жирные кусты дают +50% к маскировке. Формула дистанции обнаружения: n=x-(x-50)*(y+z)/100, где:

n - дистанция обнаружения

x - обзор танка, пытающегося высветить цель

y - маскировка цели

z - бонус к маскировке от растительности.

Т.е. набирая 50% маскировки и встав в куст, который дает еще 50%, танк возможно высветить только рентгеном (если не пользоваться КОП).

Изменено 20 июня, 2021 пользователем UVZombie

[SPARC]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 14:24) писал:

 

Вообще, если речь идет о "жирных" кустах, то он прав. Жирные кусты дают +50% к маскировке. Формула дистанции обнаружения: n=x-(x-50)*(y+z)/100, где:

n - дистанция обнаружения

x - обзор танка, пытающегося высветить цель

y - маскировка цели

z - бонус к маскировке от растительности.

Т.е. набирая 50% маскировки и встав в куст, который дает еще 50%, танк возможно высветить только рентгеном (если не пользоваться КОП).

Чтобы набрать 50% маскировки - малошумка не нужна. Биатлонисту поясняют, что тут шахматы, а он все одно - какой мазью лыжи мазать?!

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSPARCiv (20 июн 2021 - 19:38) писал:

Чтобы набрать 50% маскировки - малошумка не нужна. Биатлонисту поясняют, что тут шахматы, а он все одно - какой мазью лыжи мазать?!

 

Речь не о том, возможно или нет набрать 50% маскировки без малошумки (насколько я знаю - нет, невозможно), а о том, что возможно ли высветить елку с 50% маскировки в кустах без рентгена и без КОП, и тут ответ - нет, невозможно.

Изменено 20 июня, 2021 пользователем UVZombie

[SPARC]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 14:46) писал:

 

Речь не о том, возможно или нет набрать 50% маскировки без малошумки (насколько я знаю - нет, невозможно), а о том, что возможно ли высветить елку с 50% маскировки в кустах без рентгена и без КОП, и тут ответ - нет, невозможно.

Без малошумки максимум - 49,29%. И вопрос-то был в том, что надо ли ради 0,71% ставить малошумку в непрофильный слот? И да, биатлонист врет слегка. У него нет ни 2000+ насвета, ни 200 боев. 

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSPARCiv (20 июн 2021 - 17:38) писал:

Чтобы набрать 50% маскировки - малошумка не нужна. Биатлонисту поясняют, что тут шахматы, а он все одно - какой мазью лыжи мазать?!

Как? С боновым вентилем и инструкцией на маскировку будет 49.22, с инструкцией на вентель будет 47.55.

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSPARCiv (20 июн 2021 - 19:50) писал:

Без малошумки максимум - 49,29%. И вопрос-то был в том, что надо ли ради 0,71% ставить малошумку в непрофильный слот? 

 

Ну, если ты телепортируешься в кусты - нет, не имеет. А вот если ты еще и по открытой местности до этих самых кустов едешь - то тут уже можно подумать, ибо с малошумкой в непрофильном слоте максимальная маскировка будет 53,63%, а это уже приличная разница. Например, при обзоре сопа в 450м разница в дистанции обнаружения составит > 17 метров.

Изменено 20 июня, 2021 пользователем UVZombie

[SPARC]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngAndrevlin (20 июн 2021 - 14:54) писал:

Как? С боновым вентилем и инструкцией на маскировку будет 49.22, с инструкцией на вентель будет 47.55.

49.29~50. Не так ли?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 14:56) писал:

 

Ну, если ты телепортируешься в кусты - нет, не имеет. А вот если ты еще и по открытой местности до этих самых кустов едешь - то тут уже можно подумать, ибо в с малошумкой в непрофильном слоте максимальная маскировка будет 53,63%, а это уже приличная разница. Например, при обзоре сопа в 450м разница в дистанции обнаружения составит > 17 метров.

Не забывай. Эльфийский вентиль даст тебе +обзора и динамики. А малошумка? 
+16 метров обзор  vs 4.34% маскировки? 

Изменено 20 июня, 2021 пользователем SPARCiv

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSPARCiv (20 июн 2021 - 19:58) писал:

Не забывай. Эльфийский вентиль даст тебе +обзора и динамики. А малошумка? 

 

Ну тут уже сам выбирай, что тебе важнее. Ну и да, стоит учитывать, что у ЛТ сопа КОП в профильном слоте, а это значит -20% к маскировке за кустами. А это значит, что елка с малошумкой гарантированно пересветит елку с вентилем на условной аллее прохоровки.

Ну и да, через несколько дней подвезут трофейную малошумку и тогда про вентилятор, даже эльфийский, ИМХО можно будет уже совершенно точно забыть.

Изменено 20 июня, 2021 пользователем UVZombie

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 18:07) писал:

 

Ну тут уже сам выбирай, что тебе важнее. Ну и да, стоит учитывать, что у ЛТ сопа КОП в профильном слоте, а это значит -20% к маскировке за кустами. А это значит, что елка с малошумкой гарантированно пересветит елку с вентилем на условной аллее прохоровки.

Не пересветит. На аллее будет гарантированный рентген. На чеке от любых верхних кустов в любом случае будет засвет только в дырке. Конкретно в данном случае разницы в оборудке вообще нет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSPARCiv (20 июн 2021 - 17:56) писал:

49.29~50. Не так ли?

Всё же нет. Малошумкины 53.63% работают эффективнее при упарывании лт к твоему кусту, а так же при пересвете между 1 кустом. Живой пример - на оверлорде если встать с дальних кустов каждой базы, то ёлка засветит заезжающего 432 (у которого 46.5*% маскировки с малошумкой), а 432 ёлку с малошумкой не увидит. Мы как-то этот момент тестировали на тестовом сервере. С 49 не знаю как будет, но почти уверен, что +- так же в разнице.

 

Эх, скорее бы ввели розовую малошумку, почти как в профильном слоте буст будет, вот это будет кайф.

Изменено 20 июня, 2021 пользователем Andrevlin

[SPARC]

Слишком узкое применение - упарывание к кусту. Вентиль более вариативен. Трофейная малошумка - это другое и то, не факт. От дистанции проще играть, чем агрессивно подъезжать.  Изменено 20 июня, 2021 пользователем SPARCiv

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (20 июн 2021 - 20:14) писал:

Не пересветит. На аллее будет гарантированный рентген. На чеке от любых верхних кустов в любом случае будет засвет только в дырке. Конкретно в данном случае разницы в оборудке вообще нет.

 

Не, не везде. Вроде вот эти кусты позволяют пересвечивать:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-111091563-0-79817600-1624202580_thumb.png

Ну и куст в этой зоне тоже позволяет пересветить заезд вражеских ЛТ в стандартный куст с нижнего респа:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-111091563-0-96629400-1624202744_thumb.png

Вот так нагляднее будет:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-111091563-0-29036700-1624203064_thumb.jpg 

Там слева есть менее сейвовый куст в плане встречного засвета, но более сейвовый в плане "убегания":

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-111091563-0-61636900-1624203313_thumb.jpg

 

Изменено 20 июня, 2021 пользователем UVZombie

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 18:23) писал:

 

Не, не везде. Вроде вот эти кусты позволяют пересвечивать:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-111091563-0-79817600-1624202580_thumb.png

Ну и куст в этой зоне тоже позволяет пересветить заезд вражеских ЛТ в стандартный куст с нижнего респа:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2021/post-111091563-0-96629400-1624202744_thumb.png

Верхние кусты чекают лт у дырки, но не сработает, если лт поедет по второй гряде кустов + если у лт нет копа (при хорошей маскировке, я бы назвал, если условно, то 45+). У героя ниже, например, скорее всего была сборка из вентиля-досылателя-оптики+без инструкции, потому что он очень слепой и при этом светящийся.

Второй куст хорошо работает только если ты деревце туда повалил. Он чекает заезд на Е1 и выкатывающихся тт/ст/пт у H1, но если ты убил первого лт, а твой совзводный на H1 светится, то вариантов остаётся всего 2, а если при этом повалено дерево, то происходит вот это)

Так же высвечивается обычным выныриванием вражеского лт с того края у центра, что тоже риск.

Бой на 3 отметку, кстати.
http://wotreplays.ru/site/13610549#prohorovka-andrevlin-t92

Изменено 20 июня, 2021 пользователем Andrevlin

[anonym_0f6qGQnJKyPh]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 17:24) писал:

 

Вообще, если речь идет о "жирных" кустах, то он прав. Жирные кусты дают +50% к маскировке. Формула дистанции обнаружения: n=x-(x-50)*(y+z)/100, где:

n - дистанция обнаружения

x - обзор танка, пытающегося высветить цель

y - маскировка цели

z - бонус к маскировке от растительности.

Т.е. набирая 50% маскировки и встав в куст, который дает еще 50%, танк возможно высветить только рентгеном (если не пользоваться КОП).

Только не учел,что доп метры ( свыше 445 ) работают на демаскировку .И два куста по 50 дают в сумме 80 . Плюс ис 7 набирает кап в 520 м обзора ( если упаковывать в онный ) . Также маскировка не может быть выше 100% .Я хотел деньжат заработать ,но увы опять разогрел очередную тему .А ещё можно со следующего патча собирать ёлку на дамажку ,там дпм повысить можно в два раза .Жду патч ,а пока зачищаю Данжи в другой ммо ( в свободное время ) .

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRiver_Dragon (20 июн 2021 - 21:16) писал:

Только не учел,что доп метры ( свыше 445 ) работают на демаскировку .И два куста по 50 дают в сумме 80 . Плюс ис 7 набирает кап в 520 м обзора ( если упаковывать в онный ) .

 

Але, ты циферки в формулу подставь. Неважно, сколько ты там обзора соберешь, хоть 100000, танк с 50% маскировкой в кусте, дающем 50%, засветится только рентгеном. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (20 июн 2021 - 21:12) писал:

Верхние кусты чекают лт у дырки, но не сработает, если лт поедет по второй гряде кустов + если у лт нет копа (при хорошей маскировке, я бы назвал, если условно, то 45+). У героя ниже, например, скорее всего была сборка из вентиля-досылателя-оптики+без инструкции, потому что он очень слепой и при этом светящийся.

Второй куст хорошо работает только если ты деревце туда повалил. Он чекает заезд на Е1 и выкатывающихся тт/ст/пт у H1, но если ты убил первого лт, а твой совзводный на H1 светится, то вариантов остаётся всего 2, а если при этом повалено дерево, то происходит вот это)

 

На первом моем скрине кусты точно контрят не только дырку. И при этом сами эти кусты контрятся с помощью КОП. Оба куста из 3 и 4 скрина работают прекрасно, тот, который с деревом, кстати, работает и без завала дерева, нужно просто аккуратно заезжать. Ну а кулстори про совзводного - такое себе, подавляющее большинство играет соло.

P.S. Тебе там что, даже на Т92 потребовался совзводный для отметок? 

Изменено 20 июня, 2021 пользователем UVZombie

[SPARC]

Взвод на отметки - это трамвайный зашквар.

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 19:27) писал:

 На первом моем скрине кусты точно контрят не только дырку. И при этом сами эти кусты контрятся с помощью КОП 

Они контрят дырку, но только если встать чутка правее, на видео вражеский лт так не встал, а так бы увидел, более сейвовые кусты выше этого набора кустов контрят дырку даже лучше, но то думать надо.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 19:27) писал:

Оба куста из 3 и 4 скрина работают прекрасно, тот, который с деревом, кстати, работает и без завала дерева, нужно просто аккуратно заезжать. 

Дело не в аккуратности заезда, а в высвечивании вражеским лт при катании на центре/езде по правой аллее - если у тебя лт не является мантикорой/ебром/т100/ёлкой с фуллнабором на маскировку, то тест на засвет ты завалишь при прокатке лт на центре даже раньше, чем если будет повалено дерево.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 19:27) писал:

Ну а кулстори про совзводного - такое себе, подавляющее большинство играет соло.

Даже соло челики в большинстве случаев слушают то, что говорит лт, нужные реплеи я уже не открою, но Е1 по сломанным заборам рандомы успешно блайндили по моей наводке, но с совзводным эт гарантированно, эт да.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 19:27) писал:

P.S. Тебе там что, даже на Т92 потребовался совзводный для отметок? 

В текущем рандоме с ёлками, ёбрами, а так же с 432 - да, а две отметки я взял просто катаясь ещё когда он был одним из самых приятных прем лт 8, но потом появились у меня в ангаре рога + колесо и оно как-то забросилось, а потом появились диктующие мету лт.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSPARCiv (20 июн 2021 - 19:51) писал:

Взвод на отметки - это трамвайный зашквар.

Согласен, ведь на подавляющем числе лт отметку бустят именно взвода.

 

Изменено 20 июня, 2021 пользователем Andrevlin

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (20 июн 2021 - 21:55) писал:

Дело не в аккуратности заезда, а в высвечивании вражеским лт при катании на центре/езде по правой аллее - если у тебя лт не является мантикорой/ебром/т100/ёлкой с фуллнабором на маскировку, то тест на засвет ты завалишь при прокатке лт на центре даже раньше, чем если будет повалено дерево.

 

Ну так я и катаю в эти кусты только на самых маленьких по размеру (чтобы влезали в куст) и самых замаскированных ЛТ. И для таких дерево валить вовсе не обязательно. Высвечиваются прокаткой по гребню только с КОП, без него без шансов.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (20 июн 2021 - 21:55) писал:

Даже соло челики в большинстве случаев слушают то, что говорит лт, нужные реплеи я уже не открою, но Е1 по сломанным заборам рандомы успешно блайндили по моей наводке, но с совзводным эт гарантированно, эт да.

 

Нубокусты - да, блайндят. Те, которые показаны на 3 и 4 скринах, особенно если не ломать дерево, 99.999% игроков никогда не блайндят. Про эти кусты большинство топовых ЛТ-водов то не знает, про обычных игроков вообще молчу.

Изменено 20 июня, 2021 пользователем UVZombie

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 20:05) писал:

 Нубокусты - да, блайндят. Те, которые показаны на 3 и 4 скринах, особенно если не ломать дерево, 99.999% игроков никогда не блайндят. Про эти кусты большинство топовых ЛТ-водов то не знает, про обычных игроков вообще молчу.

Про эти кусты сейчас знает каждый третий желток, особенно профильный желток-лтвод, спасибо отдельному ролику от нидина.)

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (20 июн 2021 - 20:05) писал:

 

Ну так я и катаю в эти кусты только на самых маленьких по размеру (чтобы влезали в куст) и самых замаскированных ЛТ. И для таких дерево валить вовсе не обязательно. Высвечиваются прокаткой по гребню только с КОП, без него без шансов.

Шансы есть - если выныривает у чашки с треугольником от дорожек + не поломано дерево. Как раз катались как-то в трене на двух т100, но правда с копом, эт да.

Изменено 20 июня, 2021 пользователем Andrevlin