ELC EVEN 90 [1.31.0]

[npocto3agoHatb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNedotyko (21 авг 2020 - 06:54) писал:

 

И толку сравнивать мои проходные танки, на которых "никто не старается" с моим основным танком, в который у меня "руки вросли"? Я же сразу сказал - АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕКТНЫЙ МЕТОД.

Моя статка, несложно заметить, хороша всего на ОДНОМ танке. Просто названия этого танка со временем меняются. И она именно ХОРОША, не ОТЛИЧНА. Потому что я в игре фанюсь, а не статку набиваю. За исключением пары случаев с марафонами в ассист, но там и статка была совершенно иная.

Ладно, не поняли друг друга, закрыли тему. Будет чем по тактике поделиться - всегда желанный гость. Я колесо поиграл - и реально скучно: всюду успеваешь, думать надо гораздо меньше, чем на ёлке, где постоянно просчитываешь следующий шаг. Но быть может, это потому, что мой персональный калькулятор (который в голове) на этих скоростях уже не успевает, и куча нюансов мимо моего внимания проходит?

Щас бы ещё думать в этой игре. По стандарту поехал, голду подрубил, пыщь пыщь ололо, следующий бой. Ну или на ёлке на пофиг пофиг едешь в опасный куст, повезло- насветил, не повезло- следующий бой. На корову что-ли игра?))

[KrAB_v_TaN4iKe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNedotyko (21 авг 2020 - 10:09) писал:

 

Ещё раз напоминаю: обзора должно быть ДОСТАТОЧНО. Ёлка светит не лучше ХВК, она светит так же в большинстве игровых ситуаций. Она ПРЯЧЕТСЯ намного лучше ХВК, в этом дело. Вывод очевиден: ХВК надо играть НЕ от маскировки, от чего-то другого. Как именно - не скажу, поскольку именно ХВК даже и не вкачивал, вроде. ЛТ-7 у немцев - шушпанчик - очень понравился, за счёт прекрасной динамики и мощного орудия. Но это уже не совсем ЛТ, а значит не моя тема. 

 

 

Перечитай НАЧАЛО нашего диалога. Твоё утверждение, что ты "слышишь разговоры о стате только от меня" - оно очень смешное, особенно на фоне твоих разговоров о стате в этой ветке. Вот я и напомнил тебе: не только от меня ты мог такое слышать. Не понял? Бывает.

Далее. Ты не осуждаешь - вот и меня не осуждай. Почитай, например, разборы боя от Karl_Cy_26. Он пишет в очень некомплиментарных выражениях, но как правило по делу - и ни малейших вопросов у меня к нему нет. А есть другие, которые по делу ничего не написали, только в средушке копаются. Статкомерами я называю тех чудо-игроков, которые периодически прибегают в ветку с одной целью: обо@@ать чужую статку, и тем возвыситься. Таких людей - море. Я с ними никогда не вежлив, и буду невежлив и далее. Бывает. Посмотри на мою подпись: "статкомеров" ты увидишь от меня в каждом посте уже только из-за неё. Просто забань, если раздражает.

Также буду невежлив с людьми, которые называют геймплей ёлки "самым простым", а геймплей колёс "самым скилозависимым", притом что есть простой метод оценки, и он показывает, что танки находятся в одной группе "имбующих", и очень близки по возможности влияния на бой. Но людям опять же - надо возвысится за свой счёт, почувствовать себя киберкотлетами. Не пробиться в топ-клан, и там доказать. Не создать канал - и раскрутить. А бегать по разным веткам форума, и орать какие тут раки обитают. Я уверен, что кое-кого из набежавших мы увидим и в других ветках, с примерно теми же заявлениями. Проверять лень, говорю чисто по опыту многолетнего общения с подобными деятелями.

ПС: Смысл подписи очень прост, но, к сожалению не до всех доходит. Красная стата по ВН8 - это РЕАЛЬНОСТЬ. Человек, который показывает сверхвысокие цифры ассиста, но при этом практически не стреляет, обречён быть "красным раком" в глазах любого ушибленного оленемером. По ПП - фиолет, по ВН - красный рак. При этом к ВН8 ни малейших претензий, как нравится - так и считают свои рейтинги. Я просто рофлю с тех статкомеров, которые настраивают свои оленемеры не по ПП, а по ВН.

 

 

Вообще без проблем. Мои бои на "сложнейшем по геймплею" колесе уже здесь. Потом сравним, на какой минуте боя каждая из "бесчестных имб" обычно аннигилирует свой фланг. Колесо - очень быстро, так что и ты на ёлке в кустах не задерживайся. И ты, возможно, не понял. Но слабый комп - это не причина, почему я НЕ МОГУ в колесо. Это причина, почему я НЕ ИГРАЮ в колесо. Могу и на слабом, но в некоторых моментах тупо не успеваю (в перестрелках с другими колёсами, в маневрировании), и это портит впечатление от игры. Но главное, что портит: слишком примитивные тактики отыгрывания. Но ведь я мог чего-то не доглядеть? Так что ты обязательно и этим поделись - своими глубокими мыслями по тактическим тонкостям отыгрывания колёсников. Покажи всю глубину и богатство их геймплея.

Ну если человек говорит о легком геймплее на лт, не важно про елку, колеса или что то еще, он либо не понимает о чем говорит, либо живет в какой то параллельной реальности.. 

Я кстати на колесе редко играю, слишком неприятное управление для меня.. ПК, пинг и реакция вобщем то позволяют, но все равно, ивен и 432 мне нравятся больше. Ивен посветить, 432 агрессивно поиграть

[KrAB_v_TaN4iKe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnpocto3agoHatb (21 авг 2020 - 11:17) писал:

Щас бы ещё думать в этой игре. По стандарту поехал, голду подрубил, пыщь пыщь ололо, следующий бой. Ну или на ёлке на пофиг пофиг едешь в опасный куст, повезло- насветил, не повезло- следующий бой. На корову что-ли игра?))

Что б ехать в тот опасный куст нужно смотреть сетап, думать кто куда может поехать, и исходя из рельефа и кустов выстраивать свой маршрут к нужному кусту)

 

[npocto3agoHatb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKrAB_v_TaN4iKe (21 авг 2020 - 07:24) писал:

Что б ехать в тот опасный куст нужно смотреть сетап, думать кто куда может поехать, и исходя из рельефа и кустов выстраивать свой маршрут к нужному кусту)

 

Это спинномозговые рефлексы отработанные тысячами боёв. О чем тут думать?) Мне кстати тоже 432й нравится больше чем любые другие лт. Ёлка вообще не нравится, посбивал на ней очки БП и попутно в 3 отметки попробовал, не вышло с ходу, ну и фиг с ней с этой ёлкой. 

Изменено 21 августа, 2020 пользователем npocto3agoHatb

[Tpe3BbIu_Boss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (20 авг 2020 - 16:56) писал:

Вообще Недотыка тупо везунчик - союзники помагают, ебры в упор не попадают, т100 на помощь пришел... Меня давно бы уработали.

Нет он не везунчик ему подкручено, т 100 лт в влд не пробивается ббшками от елки, там броня от 176

[Nedotyko]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnpocto3agoHatb (21 авг 2020 - 07:17) писал:

Щас бы ещё думать в этой игре. По стандарту поехал, голду подрубил, пыщь пыщь ололо, следующий бой. Ну или на ёлке на пофиг пофиг едешь в опасный куст, повезло- насветил, не повезло- следующий бой. На корову что-ли игра?))

 

А у меня не так. Для меня танчики - прежде всего тактический симулятор по типу Jagged Aliance. И мне в них интересны именно и только тактические решения. Все мои реплеи ровно двух типов. Первый, редкий, из разряда "глядите, какая дичь иногда происходит". Яркий пример - недавний, где одна ёлка в компании трёх ЛТ-10 взорвала рандом. Второй, частый - предложения тактических решений. Например, как раз реплей с колесом-10 на штиле. Там представлено яркое, но очень спорное решение. Не потому что слишком опасно, как раз наоборот, срабатывает почти всегда. А потому что команда побеждает только при инициативных союзниках, готовых развить твой успех. Иначе пока медленно грызешь врагов в один ствол, твоя команда полностью выгорает в центре, и на другом фланге, и приходится защищать базу в компании явно не лучших помощников.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnpocto3agoHatb (21 авг 2020 - 07:57) писал:

Это спинномозговые рефлексы отработанные тысячами боёв. О чем тут думать?) Мне кстати тоже 432й нравится больше чем любые другие лт. Ёлка вообще не нравится, посбивал на ней очки БП и попутно в 3 отметки попробовал, не вышло с ходу, ну и фиг с ней с этой ёлкой. 

 

Вот! Вот оно! "Что тут думать" - это как раз про колесо, и  отчасти про 432. Про танки с совершенно иной динамикой, замечательно дамажащие. На этих танках в пвп с другими лт доминируешь, а на ёлке из штанов выпрыгиваешь чтобы просто откусаться и уйти в безопасную зону.

Изменено 21 августа, 2020 пользователем Nedotyko

[KrAB_v_TaN4iKe]

​Сюда я заехал не тупо на удачу.. Подождал пока тт проедут, понаблюдал за теми кто слева, как и когда выкатываются, проверил выстрелом в воздух тот куст и слева стоит кто или нет в этот момент(свечусь или нет), и в нужный момент поехал, заезжал так, что бы этот куст закрывал бы меня от ст и лт, от пт бы не засветился.. Ну а дальше их всех расстреляли). К вопросу о "не думать"

[anonym_XT9NoYqGWWsA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNedotyko (21 авг 2020 - 07:22) писал:

Вот! Вот оно! "Что тут думать" - это как раз про колесо, и  отчасти про 432. Про танки с совершенно иной динамикой, замечательно дамажащие. На этих танках в пвп с другими лт доминируешь, а на ёлке из штанов выпрыгиваешь чтобы просто откусаться и уйти в безопасную зону.

А на ёлке что думать? Заехал в куст и всё, иди чай пить. Даже ЛКМ нажимать не надо, за тебя это союзники делают 

Ну а если по-честному, то любому специалисту кажется, что его специальность самая сложная, квалифицированная и т. д., а все остальные просто отдыхают и "что тут думать". Поэтому, применительно к этой игре, хорошо играть на разных танках.

[anonym_ywlPRf62CEcl]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKarl_Cy_26 (20 авг 2020 - 18:52) писал:

Без обид. Судя по рпплею, у Вас нет понимания зачем вы в конкретном бою на этом танке. Вы на фланге. Заняли спорную на пой взгляд позицию, но это ваша катка и вам решать как ее катать. Видите, что нет отстрела по вашей разведке. Союзники глубоко сзади и внизу. Вы наверху. Через полминуты более, чем очевидно, что ваша позиция бесполезна для пассивного света. За это время надо вникнуть в то, что происходит, принять решение и начать его реализовывать. Справа быкует лт на центре. Слева быкует юдес. Свет слева никому не нужен. Там и так все в контакте. Отыгрыш слева это нырнуть чуть назад в рельеф, и раздать юдесу. Если он дно, то повторить. Если нет - ехать выпиливать лт справа и светить другому флангу, который пытается продавливать. После вкатки в юдеса хп останется 550 хп. И это почти ваншот. Но юдес станет спокойнее после -640хп и это поможет сливаемому флангу. Он не полезет дальше один. Вот вобще  и весь расклад. Я не смотрел дальше, потому, что елка продолжила стоять в кусте. Ну и ладно. Мало ли елок стоит по кустам... Мало ли школьников и нубов катают елки...

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKarl_Cy_26 (20 авг 2020 - 19:35) писал:

Ну показал ты направление. Ну прймал ты на ошибке скорпиона. Ну не светится никто больше. Ну и че там делать. Ты решил в яму под сапорт трех ваншотов. Хотя направление уже проиграно. Их задача просто зажить и связать там соперников. Ты их провоцировал на активные действия. Такое себе решение. Когда два крайних направления здесь связаны, агрессивный  вариант развивать центр. У кого это получится, тот имеет шанс переломить исход. Без тебя выпилили лт на центре и наш ст остался в полупозиции против пт за жд. Ты уже должен был быть готов к тому, чтобы светить ему из позиций их пт над базой у камня. Ты светил бы и своим ваншотам справа, ты светил бы пт за жд. Ты светил бы тех, кто сменит позицию и поедет слева направо. В результате слева напраао перехали без засвета. Ст на центре умер от пт за жд, а в ааншотов просто вкатили. А елка была в яме... Половина слива в этом бою на твоей совести. Если бы ты был на центре, то у вас появилось бы время на выход тт слева. То, что ты делал в яме было интересно только арте, которой вроде там и не было... Но лично для тебя даже яма была не фаталтна. После смерти ппрвого из трех своих ваншотов ты уже должен был быть развернутым к своей базе и сразу валить оттуда. Ну а ты лез дальше. Еще не плохо получилось. Они были пассивны. Ведь любое выдвижение их ст слева от тебя влечет выдвижение изза камня прямо на твою позицию. Кароч они сильно бздели и ты должен был умереть мгновенно гораздо раньше. И мне не понятно почему ты не отдал свои остававшиеся 2 выстрела в борт ст. Ты забрал танк слева, ст тоже слева, перебросил прицел и отдал двигаясь к камню. Похоже на этакий спортивный свет ради света: куда это мне еще залезть по самые помидоры))) С точки зрения победы в этом бою совершенно бестолково.

 

П.С. Уже видя твой разъезд, я уже хотел выключить ролик. Музыка неплохо в кадр положена. Поэтому досмотрел. Такие разъезды не ведут к победе. Имхо

Спасибо за критику , понял что надо разыгрывать быстрее и не эксперементировать больше ( проверил каждую гряду кустов на картах - принял на вооружение ) .Наверно надо менять тактику ближе к колесной .

[anonym_ywlPRf62CEcl]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNedotyko (21 авг 2020 - 05:22) писал:

 

А у меня не так. Для меня танчики - прежде всего тактический симулятор по типу Jagged Aliance. И мне в них интересны именно и только тактические решения. Все мои реплеи ровно двух типов. Первый, редкий, из разряда "глядите, какая дичь иногда происходит". Яркий пример - недавний, где одна ёлка в компании трёх ЛТ-10 взорвала рандом. Второй, частый - предложения тактических решений. Например, как раз реплей с колесом-10 на штиле. Там представлено яркое, но очень спорное решение. Не потому что слишком опасно, как раз наоборот, срабатывает почти всегда. А потому что команда побеждает только при инициативных союзниках, готовых развить твой успех. Иначе пока медленно грызешь врагов в один ствол, твоя команда полностью выгорает в центре, и на другом фланге, и приходится защищать базу в компании явно не лучших помощников.

 

 

Вот! Вот оно! "Что тут думать" - это как раз про колесо, и  отчасти про 432. Про танки с совершенно иной динамикой, замечательно дамажащие. На этих танках в пвп с другими лт доминируешь, а на ёлке из штанов выпрыгиваешь чтобы просто откусаться и уйти в безопасную зону.

Не согласен по 432- танк очень плохо разворачивается и лезть кружить ... это плохая затея для пвп , если не выработал до автоматизма навык сбивать гусли .Только альфа маленькая и нужно 2 выстрела , а это обычно одна принятая плюха .

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngkill_they_all (21 авг 2020 - 12:05) писал:

Не согласен по 432- танк очень плохо разворачивается и лезть кружить ... это плохая затея для пвп , если не выработал до автоматизма навык сбивать гусли .Только альфа маленькая и нужно 2 выстрела , а это обычно одна принятая плюха .

 

432 великолепен в ПВП. Лучший ли он в ПВП? Ну тут сложно сказать, т.к. есть 4 ЛТ8, которые претендуют на звание лучшего : М41D, Чернобуль, ЛТ-432 и прем. колесник. 

Изменено 21 августа, 2020 пользователем UVZombie

[KrAB_v_TaN4iKe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngkill_they_all (21 авг 2020 - 14:05) писал:

Не согласен по 432- танк очень плохо разворачивается и лезть кружить ... это плохая затея для пвп , если не выработал до автоматизма навык сбивать гусли .Только альфа маленькая и нужно 2 выстрела , а это обычно одна принятая плюха .

Кого кружить, лт? Зачем? Таран+фугасы и все картонные лт отлетают в ангар почти моментально. Выше кидал видео с борщиком, с лт так же)

[Karl_Cy_26]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngkill_they_all (21 авг 2020 - 06:57) писал:

 

Спасибо за критику , понял что надо разыгрывать быстрее и не эксперементировать больше ( проверил каждую гряду кустов на картах - принял на вооружение ) .Наверно надо менять тактику ближе к колесной .

Нужно просто понимать:

1. Главный враг в начале - лт. Их надо показать так, чтобы показать еще и остальных.

2. Их лт тоже показывает и надо занять такие позиции, чтобы сразу спалились отстрельщики по засвету их лт.

3. Основное: не давать агрессивно выставляться и выдвигаться в агрессивные позиции. В идеале: должны менять позиции на сейвовые и кемперские.

4. Если их лт дает хорошую инфу надо его найти и высветить. Или убить/выгнать с позиции. Цель: не дать союзникам уйти с агрессивных позиций/вытащить союзников на агрессивные позиции. Это самое важное. Вообще, если союзники начали где то делать агрессию а не просто вяло разыгрыват позиционку, надо бросать все и помогать их выходу на эти позиции. 

5. Если их лт светит какое то позиционное направление, пассивен и глуп, - не надо его трогать. Пусть сосет.

6. На позиционке надо контрить  светом ключевые позиции с которых или хороший прием нашей агрессии или хорошее развитие их агрессии. 

7. Светить всякие жирные позиционки и тупо подсасывать ассист там где и так есть контакт - глупо и не ведет к победе. Заберешь ключевые позиции, из займут союзники и потом весь свет будет все равно твой.

 

Главное: свет - не самоцель. 

Нюансы: с оленемером легче понимать насколько можно залазить в ***, чтобы сапортить тому или иному союзнику. Типа, если рак играет быка, то не стоит умирать, чтобы он отыграл - не отыграет скорее всего. Если по поведению до этого в бою союзник отыгрывал норм и продавил - надо помогать, союзники увидят развитие и тоже помгут.

Еще много нюансов. Например, зеленые псевдоскилыскорее всего не будут стрелять сразу по твоему свету, а попытаются сами без твоего ассиста вскрыть позицию. Значит скорее всего придется играть еще агресивнее. Зеленый скилл неисповедим))

[Karl_Cy_26]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (21 авг 2020 - 07:32) писал:

 

432 великолепен в ПВП. Лучший ли он в ПВП? Ну тут сложно сказать, т.к. есть 4 ЛТ8, которые претендуют на звание лучшего : М41D, Чернобуль, ЛТ-432 и прем. колесник. 

Лт там только один. 432. Остальные недо ст. Вообще пвп неисамоцель. Это скорее вынужденная мера. Крайняя. Вариант: результат ошибки.

[a6oHeHT_MTC]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnpocto3agoHatb (21 авг 2020 - 07:57) писал:

Это спинномозговые рефлексы отработанные тысячами боёв. О чем тут думать?) Мне кстати тоже 432й нравится больше чем любые другие лт. Ёлка вообще не нравится, посбивал на ней очки БП и попутно в 3 отметки попробовал, не вышло с ходу, ну и фиг с ней с этой ёлкой. 

А я вот пытаюсь на 3 выйти. Медленно,но стабильно процент растет. 86,9 пока.

Изменено 21 августа, 2020 пользователем a6oHeHT_MTC

[Karl_Cy_26]

Арта наше все. Очень многие позиции не вскрываются без арты. Проси арту бландить. Следи за ее кд и предлагаймей новые цели. Половина даги арты - это обычно блайнды. Пт имеют слабый базовый обзор. После блайнда пт всегда сдвинется. Сетка и рога слетят. Появится возможность переехать агрессивнее. Держи в голове "свой" круг засвета. Он 250 м. Твои передвижения по уходящей дуге этого круга к позициям соперника с возможностью сейва от этих позиций в 5-6 сек. 

[Nedotyko]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngkill_they_all (21 авг 2020 - 10:05) писал:

Не согласен по 432- танк очень плохо разворачивается и лезть кружить ... это плохая затея для пвп , если не выработал до автоматизма навык сбивать гусли .Только альфа маленькая и нужно 2 выстрела , а это обычно одна принятая плюха .

 

432, партийная кличка "зубило", создан для выноса танкового картона и бумаги одним хорошим таранным ударом. Касаемо плохой поворачиваемости, это давняя тема разницы тактик на мессере и на и-16. В бою доминирует мессер, без вариантов. Так же и в пвп елки и 432 не думаю что найдутся желающие поставить на елку.

[Karl_Cy_26]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnga6oHeHT_MTC (21 авг 2020 - 08:04) писал:

А я вот пытаюсь на 3 выйти. Медленно,но стабильно процент растет. 86,9 пока.

Игра на 3 отметку у подавляющего большинства игроков не имеет ничего общего с игрой на победу. Играй на победу. Если мало середухи и пошел финал в любую сторону - должно быть 3 барабана голды. Тыиж барабан в конце концов и с -100 м твои 200+ пробоя дадут тебе еще косарь +. Если фармишь, то забей.

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNedotyko (21 авг 2020 - 13:08) писал:

432, партийная кличка "зубило", создан для выноса танкового картона и бумаги одним хорошим таранным ударом. 

 

Таранить на ЛТ, даже на ЛТ-432 - крайне сомнительная идея. Ладно еще если цель тарана - мелочевка типа Елки, но вот таранить всяких борщей, как тут было показано выше в одном из постов - явная и грубейшая ошибка.

Да даже в случае с мелочевкой не стоит злоупотреблять тараном без перка, а у мехвода и так куча полезных перков, чтобы тратить слот под мастера тарана. Это не Е50, который в старые времена тараном выносил фулового таракана, теряя при этом всего пару сотен ХП.

[KrAB_v_TaN4iKe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (21 авг 2020 - 15:26) писал:

 

Таранить на ЛТ, даже на ЛТ-432 - крайне сомнительная идея. Ладно еще если цель тарана - мелочевка типа Елки, но вот таранить всяких борщей, как тут было показано выше в одном из постов - явная и грубейшая ошибка.

Да даже в случае с мелочевкой не стоит злоупотреблять тараном без перка, а у мехвода и так куча полезных перков, чтобы тратить слот под мастера тарана. Это не Е50, который в старые времена тараном выносил фулового таракана, теряя при этом всего пару сотен ХП.

Вобще не ошибка))