FV217 Badger [Стартовая тема]

[JlUKBUDATOP]

17 дек 2023 - 00:49 пользователь Couvert сказал:

Кто нибудь скажет, о чём он? 

Я и могу сказать. Что конкретно непонятно?

17 дек 2023 - 16:04 пользователь DefensiveTackle сказал:

Ну да. И противников с пробитием ниже 200 тоже нет. Поэтому Торт может давить в топе, а Бадгер - не может. И вообще, в топ он практически никогда не попадает. 1-2 боя против 9, остальные фулл 10 (12 уровень, по классике). Половина лупендит голдои прямо в ВЛД и пробивает. Остальные в этот момент заходят в борта. Ну и артюля лупит только Бадгера. Исключительно его. Он и дырку-то закрыть толком не может (против тех танков, что к нему балансит), какое там сравнение с Тортом в эффективности...

Это был такои Джейк Рук, лет 8 назад засветился он в танковой среде, он придумал Раш Рейтинг, ну типа там уроны/фраги учитывались, ещё френдли-фаиер понижал рейтинг, а также высокая выживаемость. Чем чаще чел сливается, тем выше у него рейтинг. Это к вопросу о рейтингах, ну да, у каждого он свои, личный. 

А... не, ситуативная имба - это Минотавр. Бадгер - это просто обуза для команды, корм для вражеской арты, который даже свою роль выполняет через раз, и то - против девяток. А восьмёрок он и не встретит - спасибо балансировщику. Неспособный давать быстрые шоты из-за плохой стабы в 0,26. Точность, сведение, ДПМ вообще ни разу не спасают. Ноль удовольствия от игры. Просто ноль.

Знаете, если мне не зашёл танк, я не виню его. Яркий пример - лион. Я абсолютно не умею играть без брони от кустов, смены позиций и барабана. Только вот я не хаю танк, я признаю, что дело во мне. Рекомендую задуматься на досуге об этом. 

[OnlyGodForgive]

20 дек 2023 - 18:52 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Знаете, если мне не зашёл танк, я не виню его. Яркий пример - лион. Я абсолютно не умею играть без брони от кустов, смены позиций и барабана. Только вот я не хаю танк, я признаю, что дело во мне. Рекомендую задуматься на досуге об этом. 

Слишком сложная мысль для подавляющего большинства игроков)

[DefensiveTackle]

20 дек 2023 - 16:52 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Я и могу сказать. Что конкретно непонятно?

Знаете, если мне не зашёл танк, я не виню его. Яркий пример - лион. Я абсолютно не умею играть без брони от кустов, смены позиций и барабана. Только вот я не хаю танк, я признаю, что дело во мне. Рекомендую задуматься на досуге об этом. 

Так никто не хает танк. Разве я капсю, ставлю восклицательные знаки, либо (что нередко встречается) вою в сторону разработчиков о том, чтобы его апнули? Да нет. Я просто имею что сказать по данной ветке на основе немалого количества боёв. И Бадгер - это не тот танк, ради которого качают эту ветку. Мы ведь все хотим побеждать, ведь так? А проще и дешевле это сделать на Торте. Для любого игрока. С любым скиллом. Это статистика, она перекрывает все личные впечатления. Торт? В него не надо мочь, он и сам кое-что сможет. Вот отличия, которые я хотел подчеркнуть.

Вот я сейчас не буду приводить примеры с разными десятками, а сравню прем 8 уровня со схожим стилем игры. Один и тот же урон. Я понимаю, что совсем разный рандом - на десятках он намного жёстче. И что арты больше, и что бьёт она больнее, и что артоБата вообще нужно выводить из игры (ну, по-хорошему). Но! Есть цифры среднего урона. И на Бадгере это голда+доппаёк, а на ТС-5 - бронебойные и нет доппайка. И плюс по серебру, причём неплохой. Тогда вопрос - зачем он? Я для себя не нахожу ответа. Вам нравится - ради Бога. И лишь высказываю своё видение, с которым многие согласны.

 

Я думаю, мало кто будет спорить с тем, что Хо-Ри, Минотавр и Е3 сильнее Бадгера. В любых руках. Умею-не умею - вопрос не в этом. Хорошо, у меня будет 2к на Бадгере, у тебя - 3к. Зато на Минотавре у меня будет 2500, а у тебя 4к. Причём тут "смог - не смог" в этом случае? Суть не меняется же. Машина имеет некоторые неплохие характеристики, но в нынешнем рандоме они если и реализуемы, то в жёстком топе, а туда кидает редко. 

Надеюсь, понятно объяснил.

[sanek_master]

21 дек 2023 - 09:05 пользователь DefensiveTackle сказал:

Я думаю, мало кто будет спорить с тем, что Хо-Ри, Минотавр и Е3 сильнее Бадгера. В любых руках. Умею-не умею - вопрос не в этом. Хорошо, у меня будет 2к на Бадгере, у тебя - 3к. Зато на Минотавре у меня будет 2500, а у тебя 4к. Причём тут "смог - не смог" в этом случае? Суть не меняется же. Машина имеет некоторые неплохие характеристики, но в нынешнем рандоме они если и реализуемы, то в жёстком топе, а туда кидает редко. 

Надеюсь, понятно объяснил.

Жаль что вместо апа отстающих (того же Баджера), планирую нерфить хоть сколько играбельных Хо-Ри 3 и Минотавра 

[JlUKBUDATOP]

21 дек 2023 - 09:05 пользователь DefensiveTackle сказал:

Так никто не хает танк. Разве я капсю, ставлю восклицательные знаки, либо (что нередко встречается) вою в сторону разработчиков о том, чтобы его апнули? Да нет. Я просто имею что сказать по данной ветке на основе немалого количества боёв. И Бадгер - это не тот танк, ради которого качают эту ветку. Мы ведь все хотим побеждать, ведь так? А проще и дешевле это сделать на Торте. Для любого игрока. С любым скиллом. Это статистика, она перекрывает все личные впечатления. Торт? В него не надо мочь, он и сам кое-что сможет. Вот отличия, которые я хотел подчеркнуть.

Вот я сейчас не буду приводить примеры с разными десятками, а сравню прем 8 уровня со схожим стилем игры. Один и тот же урон. Я понимаю, что совсем разный рандом - на десятках он намного жёстче. И что арты больше, и что бьёт она больнее, и что артоБата вообще нужно выводить из игры (ну, по-хорошему). Но! Есть цифры среднего урона. И на Бадгере это голда+доппаёк, а на ТС-5 - бронебойные и нет доппайка. И плюс по серебру, причём неплохой. Тогда вопрос - зачем он? Я для себя не нахожу ответа. Вам нравится - ради Бога. И лишь высказываю своё видение, с которым многие согласны.

 

Я думаю, мало кто будет спорить с тем, что Хо-Ри, Минотавр и Е3 сильнее Бадгера. В любых руках. Умею-не умею - вопрос не в этом. Хорошо, у меня будет 2к на Бадгере, у тебя - 3к. Зато на Минотавре у меня будет 2500, а у тебя 4к. Причём тут "смог - не смог" в этом случае? Суть не меняется же. Машина имеет некоторые неплохие характеристики, но в нынешнем рандоме они если и реализуемы, то в жёстком топе, а туда кидает редко. 

Надеюсь, понятно объяснил.

Ну это только в тебе дело, что ты даёшь на десятке столько же, сколько на восьмёрке. Значит, что-то делаешь не так на баджере. 

Не пойму, что за всеобщее восхваливание тавра? Он точно хуже баджера. Насчёт Е3 есть сомнения,  возможно получше. Хо-ри имбовее, но это и стиль игры другой, да и скоро понерфят, что абсолютно правильно. 

21 дек 2023 - 10:01 пользователь IzBePg сказал:

Да это бесполезный и ненужный кусок парaши

И 3D стиль на него мне тоже не нравится, как и на Маусе, абсолютно непонятно нагроможденное нечто накидали и типа красиво

Окстись, чудо. Надень шапочку из фольги.

[IzBePg]

21 дек 2023 - 16:53 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Ну это только в тебе дело, что ты даёшь на десятке столько же, сколько на восьмёрке. Значит, что-то делаешь не так на баджере. 

Не пойму, что за всеобщее восхваливание тавра? Он точно хуже баджера. Насчёт Е3 есть сомнения,  возможно получше. Хо-ри имбовее, но это и стиль игры другой, да и скоро понерфят, что абсолютно правильно. 

Окстись, чудо. Надень шапочку из фольги.

А ты ее не снимаешь что-ли?)

Успокойся малыш, отдай папке аккаунт

Хуже баджера только одновыстрельные бабахи, которых кстати бояться, Бадгера никто не боится, потому что не представляет угрозы и шьется просто голдой таких же пт, что не позволяет танковать, смысла нет в нем

[JlUKBUDATOP]

21 дек 2023 - 12:09 пользователь IzBePg сказал:

А ты ее не снимаешь что-ли?)

Успокойся малыш, отдай папке аккаунт

Хуже баджера только одновыстрельные бабахи, которых кстати бояться, Бадгера никто не боится, потому что не представляет угрозы и шьется просто голдой таких же пт, что не позволяет танковать, смысла нет в нем

Так твой тавр шьётся обычными бб в голову. Покажи мне танк, отбивающий голду пт10.

[sanek_master]

21 дек 2023 - 11:53 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Ну это только в тебе дело, что ты даёшь на десятке столько же, сколько на восьмёрке. Значит, что-то делаешь не так на баджере. 

Не пойму, что за всеобщее восхваливание тавра? Он точно хуже баджера. Насчёт Е3 есть сомнения,  возможно получше. Хо-ри имбовее, но это и стиль игры другой, да и скоро понерфят, что абсолютно правильно. 

Окстись, чудо. Надень шапочку из фольги.

Видос на днях по будущим изменения вышел - и там чётко сказано что Хо-Ри 3 и Минотавр ждет нерф, как было недавно с Е3 - т.к. их ТТХ избыточны 

[DefensiveTackle]

21 дек 2023 - 12:20 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Так твой тавр шьётся обычными бб в голову. Покажи мне танк, отбивающий голду пт10.

Давай добавим объективности. Те цифры, что ты указал в своём сообщении - честно, я их не нашёл. Очень хотел, но не нашёл. 340 - наверно самое крепкое место, и то вверху. А вот у конкурентов далеко не самые крепкие места в рубке - на скринах. Есть и более крепкие точки. Например, рубка вверху у Бадгера сравнима с лючком Е3, рубка внизу намного хуже. НЛД, понятное дело, крепостью не блещет.

Ну 315-340 и 370-410 - есть разница. Первого шьют, второго - нет. Бадгер часто не отбивает голду ТТ. Чаще, чем конкуренты.

[JlUKBUDATOP]

21 дек 2023 - 12:46 пользователь sanek_master сказал:

Видос на днях по будущим изменения вышел - и там чётко сказано что Хо-Ри 3 и Минотавр ждет нерф, как было недавно с Е3 - т.к. их ТТХ избыточны 

Я видел только насчёт хо-ри, по поводу тавра не знаю. На мой взгляд, тавр и баджер на одном уровне и являются редким примером сбалансированных танков. 

21 дек 2023 - 13:23 пользователь DefensiveTackle сказал:

Давай добавим объективности. Те цифры, что ты указал в своём сообщении - честно, я их не нашёл. Очень хотел, но не нашёл. 340 - наверно самое крепкое место, и то вверху. А вот у конкурентов далеко не самые крепкие места в рубке - на скринах. Есть и более крепкие точки. Например, рубка вверху у Бадгера сравнима с лючком Е3, рубка внизу намного хуже. НЛД, понятное дело, крепостью не блещет.

Ну 315-340 и 370-410 - есть разница. Первого шьют, второго - нет. Бадгер часто не отбивает голду ТТ. Чаще, чем конкуренты.

Я писал цифры против КС, а у тебя против ББ. Не, я не спорю, что у Е3 лоб крепче. Но у него нет ДПМ, УВН  скорости, брони в бортах. В чистом поле я на баджере часто развожу противников на КС на выстрелы в экранированный борт. Е3 такого не позволит. Ну и давай представим, что баджер стоит, спрятав НЛД, против тавра. Пробьёт таврик баджера? Сомнения. Пробьёт баджер тавра? Да, лишь бы рандом благоволил попадать в лючок. 

[sanek_master]

21 дек 2023 - 14:16 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Я видел только насчёт хо-ри, по поводу тавра не знаю. На мой взгляд, тавр и баджер на одном уровне и являются редким примером сбалансированных танков. 

Про них обоих одновременно говорили, это чуть позже отдельно упомянули Хо-Ри-3 и Читоса

[JlUKBUDATOP]

21 дек 2023 - 14:20 пользователь sanek_master сказал:

Про них обоих одновременно говорили, это чуть позже отдельно упомянули Хо-Ри-3 и Читоса

Актуальность баджера только возрастёт после нерфа конкурентов. Судите сами: Е3 понерфлен и ничего не может сейчас. Тавр и без того хуже, ещё и порежут

 Хо-ри, кмк, отпилят стабу и кд, тоже в утиль. Кто там остаётся кроме китайца? Да никого. Баджер будет уверенный топ2 среди ПТ10.

[sanek_master]

21 дек 2023 - 14:56 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Актуальность баджера только возрастёт после нерфа конкурентов. Судите сами: Е3 понерфлен и ничего не может сейчас. Тавр и без того хуже, ещё и порежут

 Хо-ри, кмк, отпилят стабу и кд, тоже в утиль. Кто там остаётся кроме китайца? Да никого. Баджер будет уверенный топ2 среди ПТ10.

Когда порежут - будет видно

Пока что Баджер далек от лучших 

[DefensiveTackle]

21 дек 2023 - 14:56 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Актуальность баджера только возрастёт после нерфа конкурентов. Судите сами: Е3 понерфлен и ничего не может сейчас. Тавр и без того хуже, ещё и порежут

 Хо-ри, кмк, отпилят стабу и кд, тоже в утиль. Кто там остаётся кроме китайца? Да никого. Баджер будет уверенный топ2 среди ПТ10.

Ну вот когда отпилят, тогда и посмотрим. А пока он "уверенный топ-8", проигрывая всем упомянутым конкурентам. См. планку на отметки.

21 дек 2023 - 14:16 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Я видел только насчёт хо-ри, по поводу тавра не знаю. На мой взгляд, тавр и баджер на одном уровне и являются редким примером сбалансированных танков. 

Я писал цифры против КС, а у тебя против ББ. Не, я не спорю, что у Е3 лоб крепче. Но у него нет ДПМ, УВН  скорости, брони в бортах. В чистом поле я на баджере часто развожу противников на КС на выстрелы в экранированный борт. Е3 такого не позволит. Ну и давай представим, что баджер стоит, спрятав НЛД, против тавра. Пробьёт таврик баджера? Сомнения. Пробьёт баджер тавра? Да, лишь бы рандом благоволил попадать в лючок. 

Лишь бы рандом не давал Минотавру -25% к пробитию - никаких проблем с нижней частью рубки, где приведёнки 310-315, не будет. А когда там Бадгер попадёт своими 400 урона - как ВБР решит. Ибо лючки у Минотавра - это не лючок Омона. Без фронтовых 150 и 45% по акку делов не будет.

 

[JlUKBUDATOP]

21 дек 2023 - 15:24 пользователь DefensiveTackle сказал:

Ну вот когда отпилят, тогда и посмотрим. А пока он "уверенный топ-8", проигрывая всем упомянутым конкурентам. См. планку на отметки.

Лишь бы рандом не давал Минотавру -25% к пробитию - никаких проблем с нижней частью рубки, где приведёнки 310-315, не будет. А когда там Бадгер попадёт своими 400 урона - как ВБР решит. Ибо лючки у Минотавра - это не лючок Омона. Без фронтовых 150 и 45% по акку делов не будет.

 

Я не понимаю, о каких 310 идёт речь? Где они?

Spoiler

 

 

Планка на отметку не всегда самый объективный показатель. На хо-ри она намного выше, потому что на ней статюги катают и задирают уровень. 

[DefensiveTackle]

21 дек 2023 - 18:55 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Я не понимаю, о каких 310 идёт речь? Где они?

Spoiler

 

 

Планка на отметку не всегда самый объективный показатель. На хо-ри она намного выше, потому что на ней статюги катают и задирают уровень. 

Да там же, на танкс.гг. Я не думаю, что под нормальным углом там будет 360 против кумуля. Не с потолка беру. НЛД в этом случае 240 против ББ, так что угол нормальный. Е100 вообще под очень выгодным углом будет шить.

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем DefensiveTackle

[JlUKBUDATOP]

22 дек 2023 - 11:12 пользователь DefensiveTackle сказал:

Да там же, на танкс.гг. Я не думаю, что под нормальным углом там будет 360 против кумуля. Не с потолка беру. НЛД в этом случае 240 против ББ, так что угол нормальный. Е100 вообще под очень выгодным углом будет шить.

Не знаю, как это сделать, но попытаюсь донести ещё раз. 

У тебя показывает броню против бб с нормализацией 5 градусов. Оригинальный угол 58,3°, с учётом нормализации 53,3°. Нет там 310 в влд против кумысов. 

Ещё удивлю тебя. Можно ромбовать в пределах угн (15 градусов). Это повышает приведёнку рубки и влд до 380 против КС, но башенки остаются 330, т.к. округлые. Но это лечится.

Наверное, снова удивлю. Если встать от увн в -10, то башенки станут 390 мм, влд с рубкой под 500 мм.

[DefensiveTackle]

22 дек 2023 - 12:46 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Не знаю, как это сделать, но попытаюсь донести ещё раз. 

У тебя показывает броню против бб с нормализацией 5 градусов. Оригинальный угол 58,3°, с учётом нормализации 53,3°. Нет там 310 в влд против кумысов. 

Ещё удивлю тебя. Можно ромбовать в пределах угн (15 градусов). Это повышает приведёнку рубки и влд до 380 против КС, но башенки остаются 330, т.к. округлые. Но это лечится.

Наверное, снова удивлю. Если встать от увн в -10, то башенки станут 390 мм, влд с рубкой под 500 мм.

От рубки, от здания, ромбом... это всё ок... зайди на танкс гг и посмотри сам. Да, там не 310 против кумысов. Но и не 360. Любому, кто это читает, это понятно. Но не тебе. Да, можно ромба дать. Но это можно сделать на чём угодно. Броня у Бадгера слабее, чем у конкурентов, и она сама по себе держит далеко не всё. Меня вот даже Фаза пробивала в ВЛД. Ну в рубку, где пониже. С учётом +/- 25% это много кто пробивает.

Но ты всё равно продолжишь настаивать на своём, несмотря на все очевидные данные, на статистику, на цифры брони... ты же сказал, что танк хороший - разве может кто-то это оспаривать? Кто оспорит - тот глуп и не разбирается... мы это уже проходили, не хотел бы повторяться и тратить на это время...

[JlUKBUDATOP]

22 дек 2023 - 12:53 пользователь DefensiveTackle сказал:

От рубки, от здания, ромбом... это всё ок... зайди на танкс гг и посмотри сам. Да, там не 310 против кумысов. Но и не 360. Любому, кто это читает, это понятно. Но не тебе. Да, можно ромба дать. Но это можно сделать на чём угодно. Броня у Бадгера слабее, чем у конкурентов, и она сама по себе держит далеко не всё. Меня вот даже Фаза пробивала в ВЛД. Ну в рубку, где пониже. С учётом +/- 25% это много кто пробивает.

Но ты всё равно продолжишь настаивать на своём, несмотря на все очевидные данные, на статистику, на цифры брони... ты же сказал, что танк хороший - разве может кто-то это оспаривать? Кто оспорит - тот глуп и не разбирается... мы это уже проходили, не хотел бы повторяться и тратить на это время...

Не 360, а сколько? Я привожу факты, где твои факты?

Spoiler

 

Spoiler

 

Если ты заехал задом на насыпь и тебя пробили в влд, то вопросов нет. Но ты упорно твердишь мне, что танк шьётся в рубку голдой в 315 мм. 

[DefensiveTackle]

22 дек 2023 - 14:48 пользователь JlUKBUDATOP сказал:

Не 360, а сколько? Я привожу факты, где твои факты?

Spoiler

 

Spoiler

 

Если ты заехал задом на насыпь и тебя пробили в влд, то вопросов нет. Но ты упорно твердишь мне, что танк шьётся в рубку голдой в 315 мм. 

Хорошо, против Минотавра ставлю дуло в дуло - до 350. Не знаю, почему у тебя 364 получается, мы разные ресурсы смотрим.

Против подкала хуже, 330, значит Е3/Е4 шьёт Бадгера навылет.

 

Никуда я не заезжал, просто стоял напротив Фазы за насыпью на Руине, он меня пробивал. Понятно, что не бб.

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем DefensiveTackle