WZ-132-1 [Стартовая тема]

[AXE]

10 Май 2018 - 13:10 пользователь Flaconarius сказал:

 

В полной мере роль ст он может отыграть, находясь в топе при 3 5 7 или 5 10, в бою 12 уровня В ПОЛНОЙ МЕРЕ роль ст он отыграть не способен.

Из-за неспособности перестреливаться на равных с ст10, т.е. скорее всего вас пробивать будут всегда, а вы нет. При условии меньшего кол-ва хп и ужасного ДПМа - результат очевиден.

Ну, и да...орудие, крайне кривое без намёка на стабилизацию. Т.е. пульки падают очень часто ниже точки прицеливания или улетают выше. И дело даже не в базовой точности, а в рандомайзере разброса в кругу =)

В светляка танк, безусловно может, как и любая лтшка.

 

Откатал на этом кале почти 300 боёв, пытаясь как либо к нему привыкнуть. Насчёт роли СТ я полность согласен, добавить не чего.
Но вот Ваше "В светляка танк, безусловно может, как и любая лтшка."  - тут готов поспорить... Обзор - так себе, маскировка - одна из худших, скорость и удельная мощность - худшие.
Удельного светляка из него сделать не получится ну вообще никак! Единственное его преимущество перед другими классами техники - маскировка в движении, и то в сравнении с тем же батчатом 25 она не на много лучше! Если есть в бою другой лт, то вазик автоматически становится просто кормом. Подробнее я писал тут.
Танк можно хоть как то играть только с доппайком и 5 перковым экипажем, где один из перков - пожаротушение. И даже при этом он НЕ может ПОЛНОЦЕННО ни как светляк, ни как СТшка в 12 уровне боя.

Это мое мнение.

[Easyspot]

А я его продал. Вообще это вторая 10-ка которую я с позором изгнал из ангара после 113. Такто у меня там даже ненужный Центурион гниет два года.

Тьфу на это убожество, буду Т-100ЛТ качать.

[anonym_3AKVlePKe4DG]

10 Май 2018 - 20:23 пользователь Easyspot сказал:

А я его продал. Вообще это вторая 10-ка которую я с позором изгнал из ангара после 113. Такто у меня там даже ненужный Центурион гниет два года.

Тьфу на это убожество, буду Т-100ЛТ качать.

 

 

То, что ты изгнал 113 из ангара, не позволяет к твоему мнению прислушиваться

[vah666]

10 Май 2018 - 13:10 пользователь Flaconarius сказал:

 

В полной мере роль ст он может отыграть, находясь в топе при 3 5 7 или 5 10, в бою 12 уровня В ПОЛНОЙ МЕРЕ роль ст он отыграть не способен.

Из-за неспособности перестреливаться на равных с ст10, т.е. скорее всего вас пробивать будут всегда, а вы нет. При условии меньшего кол-ва хп и ужасного ДПМа - результат очевиден.

Ну, и да...орудие, крайне кривое без намёка на стабилизацию. Т.е. пульки падают очень часто ниже точки прицеливания или улетают выше. И дело даже не в базовой точности, а в рандомайзере разброса в кругу =)

В светляка танк, безусловно может, как и любая лтшка.

 

Рандомайз разброса в кругу у всех танков одинаковый. Распределение гауса у танков с одинаковой точность идентично. То есть если взять лт с точностью в 0,42 и тт с точностью в 0,42 то точность "пулек" в кругу сведения будут одинаковыми, и лишь вбр решает как пройдет выстрел в бою.

Я и не говорил, что он может в полной мере отыграть роль ст. Однако он может и в урон и в засвет. Да ни в одном варианте он не лучший, но все же способный. То есть вариативность геймплэя на нем самая богатая, он не узкоспециализированный танк, а такие танки сложнее всего применять, так как нет четкой задачи и в каждом бою тебе нужно подумать как отыграть, где дать первоначальный засвет, или первоначальный отстрел или и то и другое и при этом не ошибится с выбором.

Не знаю как у остальных но у меня все норм с танком:

1) Посветить если надо, есть обзор в 486м и маскировка в 33,2. + хорошая динамика,

2) Поддержать огнем если надо то разброс в 0,39, сведение в 1,8, 390 урона 246 пробоя и 280 голдой. + динамика которая позволяет быть там где я нужен.

 

 

 

 

Последний скрин - высветил т100лт в кустах) Норм?)

И заметь - ни один бой не на мастера. Думаю понятно к чему это?

P.S. Так что танк хорош, но зайдет не всем так как он с одной стороны и швец, и жнец и на дуде игрец. А с другой стороны - Кто везде, тот нигде(специалист во всем - ни в чем не специалист)

[AXE]

10 Май 2018 - 21:16 пользователь vah666 сказал:

Рандомайз разброса в кругу у всех танков одинаковый. Распределение гауса у танков с одинаковой точность идентично.

 

Уже давно нет гауссовского распределения при расчете выстрела в кругу сведения. Такое было году в 2012-2013, если мне память не изменяет. Тогда пулька могла вылететь даже ЗА край сведения из-за граничных значений этого же гауссовского (нормального) распределения. После этого формулу уже несколько раз меняли и что она представляет из себя сейчас одним разрабам известно. Сначала было нормальное просто с урезанными краями, потом немного в зоне 0.5 сведения разброс выровняли для большего рандома в большом кругу сведения (чтобы меньше вертух залетало).

Изменено 11 мая, 2018 пользователем AXE

[vah666]

11 Май 2018 - 09:01 пользователь AXE сказал:

Уже давно нет гауссовского распределения при расчете выстрела в кругу сведения. Такое было году в 2012-2013, если мне память не изменяет. Тогда пулька могла вылететь даже ЗА край сведения из-за граничных значений этого же гауссовского (нормального) распределения. После этого формулу уже несколько раз меняли и что она представляет из себя сейчас одним разрабам известно. Сначала было нормальное просто с урезанными краями, потом немного в зоне 0.5 сведения разброс выровняли для большего рандома в большом кругу сведения (чтобы меньше вертух залетало).

может быть и изменилось, но с год назад может чуток больше разбирался в этом вопросе. Если не рассусоливать и не рассказывать как все было, то вкратце выводы были такими:

Танки с точностью в 0,35 (к примеру) все без исключения стреляют с одинаковым разбросом. То есть если точность одинаковая то и попадать и не попадать они будут одинаково, зависеть все будет от вбр.

А как сам знаешь вбр штука капризная(мягко говоря). Можно в одном бою на т49 на фугаске на 400 метров попадать в пиксели, а в следующем бою на гриле мазать при полном сведении(у меня гриль просто проклят). А как-то зашел пофармить на скорпионе и 3 боя подряд танк с полным сведением тупо не попадал из 30+ выстрелов попал не больше 10 и лишь половина пробила, при том я не стрелял по бронированным машинам. На все воля вбр.

Изменено 11 мая, 2018 пользователем vah666

[AXE]

11 Май 2018 - 11:08 пользователь vah666 сказал:

может быть и изменилось, но с год назад может чуток больше разбирался в этом вопросе. Если не рассусоливать и не рассказывать как все было, то вкратце выводы были такими:

Танки с точностью в 0,35 (к примеру) все без исключения стреляют с одинаковым разбросом. То есть если точность одинаковая то и попадать и не попадать они будут одинаково, зависеть все будет от вбр.

А как сам знаешь вбр штука капризная(мягко говоря). Можно в одном бою на т49 на фугаске на 400 метров попадать в пиксели, а в следующем бою на гриле мазать при полном сведении(у меня гриль просто проклят). А как-то зашел пофармить на скорпионе и 3 боя подряд танк с полным сведением тупо не попадал из 30+ выстрелов попал не больше 10 и лишь половина пробила, при том я не стрелял по бронированным машинам. На все воля вбр.

 

Вы путаете понятия. ВБР (Великий Белорусский Рандом) - это и есть "народное" описание определения "распределение вероятности". Будь то попадания снаряда в кругу сведения, или пробитие, или урон. Сами границы круга сведения - это граничные значения распределения. Точность 0,35 просто означает, что максимальное отклонение от центрального значения будет 35 условных единиц и это справедливо для всех машин с таким значением, но вероятность выпадения такого граничного значения крайне мала. С уроном и пробитием границы -25% и +25% от базового значения, но внутри этих границ может работать то же самое гауссовское (нормальное) или какое-то другое распределение вероятности выпадения конкретного значения.
Читай ВБР = определенная математическая формула из теории вероятности, описывающая область значений и вероятность выпадения некой случайной величины.

[vah666]

 Да вроде и не путал ничего. Это я и имел в виду, только простым языком, без использования терминологий.

11 Май 2018 - 16:03 пользователь AXE сказал:

Сами границы круга сведения - это граничные значения распределения. Точность 0,35 просто означает, что максимальное отклонение от центрального значения будет 35 условных единиц и это справедливо для всех машин с таким значением, но вероятность выпадения такого граничного значения крайне мала. 

 По сути как я понимаю под этим измененную формулу (от того что использовалось раньше в игре) распределения Гауса (нормального распределения). Если я ошибаюсь(а я понимаю что могу ошибаться) с терминологией и есть какая то более верная терминология формулы используемой для распределения снарядов в кругу разброса, то буду рад послушать (без сарказма).

11 Май 2018 - 16:03 пользователь AXE сказал:

Читай ВБР = определенная математическая формула из теории вероятности, описывающая область значений и вероятность выпадения некой случайной величины.

Я понимаю, что по сути терминологии и определения ВБР`а ты прав. Но все же ВБР не научный термин и я вкладываю в него немного иной смысл (когда говорю о нем) - не подвластного игроку рандомайзера, выпадение тех или иных чисел, не контролируемых извне и не зависимых от действий игрока.

P.S. Мы оффтопим. Если хочешь дальше развить тему и поговорить об этом, то можешь написать в личку. Тут лучше говорить по теме обсуждения все же.

 

Изменено 11 мая, 2018 пользователем vah666

[Flaconarius]

10 Май 2018 - 19:16 пользователь vah666 сказал:

 

Рандомайз разброса в кругу у всех танков одинаковый. Распределение гауса у танков с одинаковой точность идентично. То есть если взять лт с точностью в 0,42 и тт с точностью в 0,42 то точность "пулек" в кругу сведения будут одинаковыми, и лишь вбр решает как пройдет выстрел в бою.

Я и не говорил, что он может в полной мере отыграть роль ст. Однако он может и в урон и в засвет. Да ни в одном варианте он не лучший, но все же способный. То есть вариативность геймплэя на нем самая богатая, он не узкоспециализированный танк, а такие танки сложнее всего применять, так как нет четкой задачи и в каждом бою тебе нужно подумать как отыграть, где дать первоначальный засвет, или первоначальный отстрел или и то и другое и при этом не ошибится с выбором.

Не знаю как у остальных но у меня все норм с танком:

1) Посветить если надо, есть обзор в 486м и маскировка в 33,2. + хорошая динамика,

2) Поддержать огнем если надо то разброс в 0,39, сведение в 1,8, 390 урона 246 пробоя и 280 голдой. + динамика которая позволяет быть там где я нужен.

 

 

 

 

Последний скрин - высветил т100лт в кустах) Норм?)

И заметь - ни один бой не на мастера. Думаю понятно к чему это?

P.S. Так что танк хорош, но зайдет не всем так как он с одной стороны и швец, и жнец и на дуде игрец. А с другой стороны - Кто везде, тот нигде(специалист во всем - ни в чем не специалист)

 

Зачем скрины, я так и не понял. Ибо я могу таких скринов вам по кд набрасывать и это будет не значить абсолютно ничего.
Мастера нет потому, что нет ни одного боя, где было настрелено 5-6к даги + ассист в условиях 12 уровня боёв....

 

По поводу много станочности, ну тут как-то странно. Из лт10 это объективно худшая машина, вместе с немцем, но тут можно долго спорить о том, кто из них хуже\лучше.
Универсальность? Если речь идёт о унижении 8-к и 9-к, то в принципе нет разницы на какой лт-10 это делать, разве что т100лт, 13 105 и Шери будут делать это с бОльшим комфортом.
А вот когда речь идёт о 12-м уровне боёв, то почему-то в плане применения т100лт 13 105 сразу вырываются вперед, а Шеридан тупо замыкает. Ваза и Немец выпадают, ибо найти им применение бывает очень сложно. Почему? А потом что универсалы из них уж очень печальные.

Вопрос в другом, на сколько вы чётко понимаете отыгрышь лёгкого танка в современном рандоме, их возможности и боевое применение...

Изменено 12 мая, 2018 пользователем Flaconarius

[vah666]

Хз, как вам, но я своем мнение высказал и мне танк нравится. Худший не худший, но я катаю его в удовольствие.

Мне не всегда нравятся танки, которые нравятся большинству. Немца я не хочу качать - смысла в нем ноль, особенно для меня решающим стало что он легко переворачивается. Шеридана я не хочу, так как это просто огромная коробка, я остался на на т49 с фугаской. Так же мне очень не понравился т54обл, так как он очень легко переварачивался, не нравился всеми любимый лттб - хз как все играют с пушкой негнушкой. Я могу раскритиковать любой танк в игре, но не буду этого делать из-за понимания что критика должна быть более объективной, по крайней мере стараться быть таковой.

И если быть объективным - то возможно этот танк не лучший из лт, но всего лишь ему надо чуууууть чуть точности дать(как писал выше) и чуууууть чуть улучшить дпм. Однако Сильно это не повлияет в целом на геймплей. А геймплей у китайца в норме.

12 Май 2018 - 02:00 пользователь Flaconarius сказал:

Вопрос в другом, на сколько вы чётко понимаете отыгрышь лёгкого танка в современном рандоме, их возможности и боевое применение...

    Каждый понимает по своему. И если тебе стоит задача быть конкретно лт - это только т100лт и никто другой. А для остальных лт выбирай сам что хочешь. С вводом лт10 граница подстерлась.

    Я играл на лт когда они были максимум 6 лвл. У меня были все лт8 когда это был максимальный уровень лт.

    Возможно мое мнение не разделит никто или малая часть, но это ничего для меня не изменит - это мое мнение и навязывать я никому не буду. Но и мне не надо навязывать свое. Пока я не вижу объективных, аргументированных причин менять свое мнение. Я высказался и по танку и что я думаю (вкратце) про лт10. И конкретно может т-32-1 и в хвосте(как ты говоришь), но это его не делает плохим танком.

    А фразы типа "чётко понимаете отыгрышь лёгкого танка в современном рандоме" - Как можно задавать такие вопросы, когда у нас есть куча разнообразных карт, куча вариаций сэтапов и по уровню в том числе, разные типо союзников и противников с их разъездами, кучу разных игровых ситуаций и ко всему этому вбр. Это не шутер. Я могу сказать лишь общие черты игры на легких танках, но не четкие задачи на каждый бой применимых на каждом лт. Ты же не скажешь, что четкая задача тт - это танковать и прорывать направление, так как надо иметь в виду такие танки среди тт как 50б, или принимать во внимание открытые карты типа Малиновки.

А если вопрос умею ли я в лт - ну немножко. Уж и посветить знаю как и когда, пострелять как и когда.

P.S. Не разделю любовь рандома к шеридану.

[masterTho]

По поводу распределения снарядов в круге разброса. Как мне кажется вы оба не правы. Да, гаус никуда не ушёл. Но! Если моя эмпирика меня не вводит в заблуждение, то сейчас изменилась сама механика прицеливания. Если раньше ты наводил маркер на цель, сводился (или не сводился) и стрелял, то уже в момент выстрела сервер считал точку попадания, исходя из условий при выстреле (круг сведения каким был). Теперь же сервер сначала, до выстрела, выбирает точку прицеливания, которая находится в круге вашего разброса по теории Гауса, это если вы не двигаете стволом. В движении всё происходит по старой схеме, а вот при должном выцеливании уже нет. В результате танки стали косить и точные машины издали стали не попадать. Кстати, это же позволило решить проблему залетающих за препятствия снарядов.

 

Но, это лишь моё наблюдение, а не подтверждённая теория.

[vah666]

12 Май 2018 - 10:10 пользователь masterTho сказал:

По поводу распределения снарядов в круге разброса. Как мне кажется вы оба не правы.

 Ну тут я уже хз. На этом мои познания как бы все)

[Easyspot]

11 Май 2018 - 00:37 пользователь DatteRo сказал:

 

 

То, что ты изгнал 113 из ангара, не позволяет к твоему мнению прислушиваться

 

То что ты кукарекаешь об этом танке с чужих слов не позволяет тебе вообще высказываться.

[DeltaKiller]

12 Май 2018 - 03:00 пользователь Flaconarius сказал:

 

Зачем скрины, я так и не понял. Ибо я могу таких скринов вам по кд набрасывать и это будет не значить абсолютно ничего.
Мастера нет потому, что нет ни одного боя, где было настрелено 5-6к даги + ассист в условиях 12 уровня боёв....

 

По поводу много станочности, ну тут как-то странно. Из лт10 это объективно худшая машина, вместе с немцем, но тут можно долго спорить о том, кто из них хуже\лучше.
Универсальность? Если речь идёт о унижении 8-к и 9-к, то в принципе нет разницы на какой лт-10 это делать, разве что т100лт, 13 105 и Шери будут делать это с бОльшим комфортом.
А вот когда речь идёт о 12-м уровне боёв, то почему-то в плане применения т100лт 13 105 сразу вырываются вперед, а Шеридан тупо замыкает. Ваза и Немец выпадают, ибо найти им применение бывает очень сложно. Почему? А потом что универсалы из них уж очень печальные.

Вопрос в другом, на сколько вы чётко понимаете отыгрышь лёгкого танка в современном рандоме, их возможности и боевое применение...

+. Профильный ЛТвод дело говорит. Как по мне, вазику надо апать ДПМ и точность хотябы до 0.4. Ибо это не дело, когда у барабана орудие комфортнее, чем у цикла, я про 13 105. Насчёт 12го уровня боёв абсолютно согласен, стоит вспомнить последний сезон РБ. На 15м ранге ниразу не встретил ни вазика, ни немца. Что насчёт двух последних, я бы предпочел всё-таки вазика. Немец совсем уныл, по крайней мере в моих руках. Катаю вазика с вентилем и без пайка, т.к. горит по КД даже с 5ти парковым экипажем. КД при такой сборке 9.8 секунд. Стараюсь использовать его по больше части как ЛТ с возможностью пострелять, а не ЛТ-дамагера.

  Все же некий дисбаланс среди ЛТ10 присутствует. Видно, что ребята из ВГ абсолютно не понимают, какую роль и для какого танка подчеркнуть. Прямое доказательство этому - переделанный под "снайпера" немецкий ЛТ10. В итоге мы имеем  отличного светляка т100, универсала - 13105, т.к. и маскировка хорошая, и комфортное орудие, и посветить и пострелять, по сути потенциал ТВП 10ки в исполнении лёгкого танка. Шеридан - ЛТ дамагер с дпмом 3100. И 2 танка без роли, ни рыба, ни мясо. *** пойми что. Нет каких-то сильных сторон, четко выраженных плюсов, определенного назначения. Видать на вазике и немце картошка просто устала. И забила. 

Изменено 16 мая, 2018 пользователем DeltaKiller

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

16 Май 2018 - 06:31 пользователь DeltaKiller сказал:

+. Профильный ЛТвод дело говорит. Как по мне, вазику надо апать ДПМ и точность хотябы до 0.4. Ибо это не дело, когда у барабана орудие комфортнее, чем у цикла, я про 13 105. Насчёт 12го уровня боёв абсолютно согласен, стоит вспомнить последний сезон РБ. На 15м ранге ниразу не встретил ни вазика, ни немца. Что насчёт двух последних, я бы предпочел всё-таки вазика. Немец совсем уныл, по крайней мере в моих руках. Катаю вазика с вентилем и без пайка, т.к. горит по КД даже с 5ти парковым экипажем. КД при такой сборке 9.8 секунд. Стараюсь использовать его по больше части как ЛТ с возможностью пострелять, а не ЛТ-дамагера.

  Все же некий дисбаланс среди ЛТ10 присутствует. Видно, что ребята из ВГ абсолютно не понимают, какую роль и для какого танка подчеркнуть. Прямое доказательство этому - переделанный под "снайпера" немецкий ЛТ10. В итоге мы имеем  отличного светляка т100, универсала - 13105, т.к. и маскировка хорошая, и комфортное орудие, и посветить и пострелять, по сути потенциал ТВП 10ки в исполнении лёгкого танка. Шеридан - ЛТ дамагер с дпмом 3100. И 2 танка без роли, ни рыба, ни мясо. *** пойми что. Нет каких-то сильных сторон, четко выраженных плюсов, определенного назначения. Видать на вазике и немце картошка просто устала. И забила. 

132-1 вроде как рекламировали, как СТ-шку, которая на пределе видимости карает другие СТ.

[anonym_52XKc8k3hCmH]

Апать его надо вы что? Так страдать сильно стал после апа остальных лт. 

100лт даже чаще танкует чем вз. Толку мало от его башни. Обзор маленький. Кд долгое. Скорость маленькая. Это все по сравнению с другими лт. Ну и конечно китайская стабилизация как всегда присутствует. 

[anonym_52XKc8k3hCmH]

18 Май 2018 - 14:46 пользователь Yehat сказал:

132-1 вроде как рекламировали, как СТ-шку, которая на пределе видимости карает другие СТ.

Так если как ст так хоть пусть больше брони дадут в корпус и башню. И дпм больше сделают. Он очень страдать стал после апа других лт

[vah666]

Посидел, подумал и пришла идея как отделить танк от остальных лт, что бы он был более актуален. В целом то танк не плох, но нет изюминки. Если из ВГ (кто-то, ну вдруг, внезапно) читают форум - вдруг идея понравится. Апать танк сильно и причесывать не обязательно. Будь я в отделе баланса, предложил бы сделать скорострельность в стоке 6,2 (9,6 перезарядка в стоке) и альфу в 400. И получится тот же всеми любимый шеридан, только альфа чуток больше и дпм чуток ниже.

А в целом мне танк все равно нравится.

Изменено 22 мая, 2018 пользователем vah666

[anonym_Ff8DYyhVrQlj]

Один из лучших танков в моем ангаре ,не только среди 10х лвл.,но и вообще. Выполнил на нем лбз лт-15 на 260го - накидал сам 6к+...насветил 2к+.

У танка просто офигенная динамика.Рвет с места отлично,позволяет резко вилять и не подставляться, максималка шикарная,набирает он её быстро,к кустам\точкам всегда приезжаю первым.Орудие комфортное:стабилизация нормальная,сведение нормальное (особенно после 9го лвл.),альфа шикарная, КД печальное =) Если мы встречаемся 1х1 с вражеским лт.. то в 90 % случаев нам гайки. Отлично играется в стиле "крыса". Альфа позволяет настреливать неплохой урон.Маскировка хорошая. Что примечательно,башня у него танкует. Не всегда конечно,но отлетает от нее иногда даже чаще ,чем ожидаешь. Вчера 310мм ББшку от Бабахи танконул. Но лучше конечно судьбу не испытывать и играть аккуратно.

Катаю с 3,6 перковым экипажем.Из оборудования стоит Досылатель,Оптика,Стабилизатор. До этого боев 30 катал с Вентилем вместо стаба, но позже его заменил... ибо со стабом комфортнее. Обзор сейчас 471м. Играю без доп.пайка.

Вчера вышел неплохой бой на почти 4к урона и почти 10к засвета. Приложил реплей,может кому пригодиться. На гайд по свету не претендую)) Просто кому нужно,тот посмотрит. Может кто ЛБЗ еще делает..

[AXE]

23 Май 2018 - 08:57 пользователь WiFiBeeBee сказал:

Один из лучших танков в моем ангаре ,не только среди 10х лвл.,но и вообще.

Это Ваш первый лт-10 в ангаре? Это многое объясняет! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif
Выкачайте т-100лт, Ваше мнение резко поменяется, особенно в отношении динамики и стабилизации этого вазика)))
Почти все остальные лт-10 в динамичной зарубе жрут вазика на завтрак!...