С Днем Рождения, Владимир Ильич!

[KARL_GELMUT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (23 апр 2020 - 19:19) писал:

Известно, чем я занимаюсь. Стебаюсь над коммунистами. По теме есть, что сказать или пережитки хамовитого советского образования не позволяют этого сделать?

Хамишь и пытаешься оскорблять здесь только ты и твой такой же безграмотный азербайджанский дружок.

По теме:

1. Ленин был реально гениальным (не в пример тебе и твоим дружкам) человеком. Да, не всё делал верно, да, были ошибки. Но с сегодняшних позиций оценивать ситуацию вековой давности - глупо. Ты вон даже текущую ситуацию не можешь оценить.

2. Жду первичный источник придуманной и приписываемой всякими бестолочами Черчиллю цитаты. Про большевиков.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (24 апр 2020 - 07:19) писал:

Как видим, мир не сошел с ума. Лишь кучка старых людей почитает своего вождя.

 

3. Бунин - а что может написать ярый противник большевиков, восхваляющий белых? Почитай, что о белых лидерах писали красные. Но когда такой писатель весь (обрати внимание) народ называет "пьяным быдлом" (хоть я этого в первоисточнике не встречал, но зная отношение автора к переменам в России, - вполне допускаю, что он мог так плеваться желчью) - это, по меньшей мере, странно. Но нам сложно оценивать его мотивы. Да и не вижу смысла.

Ну а Волкогонов - просто конченный подлец. Зря ты его привел.

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем KARL_GELMUT

[alexandrivanv]

 

Азербайджан вновь сильно удивил.

 

Цитата

...

Автор утверждает, что он обнаружил в архивах доселе неизвестную переписку Владимира Ленина, затрагивающую Баку. «Из документов столетней давности, периода Азербайджанской Демократической Республики, — подчеркивает Велизаде, — становится ясно, что большевики в сговоре с армянами планировали поджечь нефтяные скважины Баку».

.....

Но дело в том, что этот документ давно известен историкам. Он был напечатан еще в 1999 году в сборнике «Ленин В. И. Неизвестные документы. М., 1999», страница 239. Второй «сенсационный» документ Велизаде касается подписанного Лениным постановления Совет Народных Комиссаров РСФСР о выдаче С. М. Тер-Габриэляну «пятьдесят миллионов (50 000 000) рублей наличными деньгами, из них не менее двадцати пяти миллионов (25 000 000) рублей мелкими купюрами, не меньше 250 руб., отнеся эту сумму на счет Отдела топлива при Высшем совете народного хозяйства».

....

Оказывается, в комментарии самого Велизаде, согласно которому «существовал коварный план армян — сжечь бакинскую нефть руками Ленина». Но вот как обстояли дела на самом деле.

.....

Из телеграммы наркомвоена Бакинской Коммуны Георгия Корганова в Москву:

«Национальные части, обороняющие Баку, ненадежны. Чтобы удержать советскую власть, нужны чисто русские войска. Они отобьют город от турок и предотвратят грозящую национальную резню. Положение настолько неустойчиво, что любая активизация турок на бакинском направлении разрушит хрупкий баланс».

.....

По договоренности с Москвой немецкая дипломатия в Стамбуле «доверительно» сообщала султану, что «большевики могут запустить в действие секретный план поджога нефтепромыслов в случае, если в Баку вступят турки». Кстати, Шаумян в письме Ленину от 23 июня 1918 года сообщал, что «если нам не удастся отстоять Баку, тогда мы применим Ваш рецепт и объявим об этом публично». Это был блеф, однако из него ничего не вышло.

.....

Ленин посылает запрос председателю астраханского военсовета: «Положение Баку для меня неясно. Кто у власти? Где Шаумян? Запросите Сталина и действуйте по соображениям всех обстоятельств. Вы знаете, что я доверяю Шаумяну полностью». Но при чем тут вообще армяне и мифические планы поджогов?

 

 

[Martin_is_fabulous]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_GELMUT (24 апр 2020 - 08:56) писал:

Хамишь и пытаешься оскорблять здесь только ты и твой такой же безграмотный азербайджанский дружок.

По теме:

1. Ленин был реально гениальным (не в пример тебе и твоим дружкам) человеком. Да, не всё делал верно, да, были ошибки. Но с сегодняшних позиций оценивать ситуацию вековой давности - глупо. Ты вон даже текущую ситуацию не можешь оценить.

2. Жду первичный источник придуманной и приписываемой всякими бестолочами Черчиллю цитаты. Про большевиков.

 

3. Бунин - а что может написать ярый противник большевиков, восхваляющий белых? Почитай, что о белых лидерах писали красные. Но когда такой писатель весь (обрати внимание) народ называет "пьяным быдлом" (хоть я этого в первоисточнике не встречал, но зная отношение автора к переменам в России, - вполне допускаю, что он мог так плеваться желчью) - это, по меньшей мере, странно. Но нам сложно оценивать его мотивы. Да и не вижу смысла.

Ну а Волкогонов - просто конченный подлец. Зря ты его привел.

1. Я всего лишь отвечаю хамоватым русофобам на их выпады.

2. Безусовно, для жителей нынешней Германии он может быть героем, так как отсрочил поражение их родины в ПМВ, но для русских он останется предателем. Мне кажется, террор всегда был террором и убийцы и прочие уголовники никогда не были в почете в среде нормальных людей.

3. Так Черчилль же первичный источник цитаты. Тебе надо проделать огромную работу по поиску этой цитаты и выложить все труды Черчилля на форум на английском, чтобы я потом проверил их и убедился, что он такого не говорил. А пока я больше доверяю людям из интернета, которые коммунистами не являются по призванию.

4. Все же Бунин был гениальным писателем, не чета коммунистам и их нынешним дружкам, его собрания сочинений не пестрели призывами к насилию, расстрелам, убийствам россиян, как труды Ленина.

5. Не знаю, о каких волчьих ногах ты речь ведешь, но склонен считать, что если его так называет коммунист, то он может оказаться вполне себе нормальным человеком.

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем Martin_is_fabulous

[Martin_is_fabulous]

Вот этот вот человек, по мнению коммунистов, подлец. А какой то русофоб, которого немцы закинули в Россию, чтобы он учинил тут революцию и подписал с ними мир, начавший затем Гражданскую войну в России, которая унесла миллионы жизней - гениальный человек. Все, что надо знать о коммунистах.

[KARL_GELMUT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (24 апр 2020 - 11:09) писал:

1. Я всего лишь отвечаю хамоватым русофобам на их выпады.

Рука/лицо.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (24 апр 2020 - 11:09) писал:

2. Безусовно, для жителей нынешней Германии он может быть героем, так как отсрочил поражение их родины в ПМВ, но для русских он останется предателем. Мне кажется, террор всегда был террором и убийцы и прочие уголовники никогда не были в почете в среде нормальных людей.

 

Рука/лицо.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (24 апр 2020 - 11:09) писал:

3. Так Черчилль же первичный источник цитаты. Тебе надо проделать огромную работу по поиску этой цитаты и выложить все труды Черчилля на форум на английском, чтобы я потом проверил их и убедился, что он такого не говорил. А пока я больше доверяю людям из интернета, которые коммунистами не являются по призванию.

 

Снова рука/лицо. Почему я должен доказывать, что твоя приписываемая Черчиллю цитата - ложь? А вполне себе подтвержденные факты, например, про сотрудничество США и Великобритании с Германией уже в ходе ВМВ ты отрицаешь? Кто ты после этого? Правильно, сам догадался. Не совсем деградировал ещё. Но на пути к полной деградации стоишь уверенно.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (24 апр 2020 - 11:09) писал:

4. Все же Бунин был гениальным писателем, не чета коммунистам и их нынешним дружкам, его собрания сочинений не пестрели призывами к насилию, расстрелам, убийствам россиян, как труды Ленина.

 

Снова рука/лицо. Сколько ж можно?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (24 апр 2020 - 11:09) писал:

5. Не знаю, о каких волчьих ногах ты речь ведешь, но склонен считать, что если его так называет коммунист, то он может оказаться вполне себе нормальным человеком.

 

Опаньки. Да ты не знаешь, кто такой Волкогонов??? Поржал. А зачем тогда приводишь его??? Опять рука/лицо.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (24 апр 2020 - 11:17) писал:

Вот этот вот человек, по мнению коммунистов, подлец. А какой то русофоб, которого немцы закинули в Россию, чтобы он учинил тут революцию и подписал с ними мир, начавший затем Гражданскую войну в России, которая унесла миллионы жизней - гениальный человек. Все, что надо знать о коммунистах.

 

О, загуглил. И опять кроме вики - ничего. Поржал.

А теперь серьезно. Видишь ли, Мартин, предатель никогда не может быть порядочным человеком. Предавший единожды предаст и снова. Что сей подлец, приспособленец и перевёртышь  неоднократно и доказал. Причем, не только неоднократно предавал при жизни, но умудрился предать и после смерти. А ты вскрыл в очередной раз свою мерзкую сущность.

 

Изменено 25 апреля, 2020 пользователем Alextt72

[Martin_is_fabulous]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_GELMUT (25 апр 2020 - 10:22) писал:

Рука/лицо.

 

 

Рука/лицо.

 

 

Снова рука/лицо. Почему я должен доказывать, что твоя приписываемая Черчиллю цитата - ложь? А вполне себе подтвержденные факты, например, про сотрудничество США и Великобритании с Германией уже в ходе ВМВ ты отрицаешь? Кто ты после этого? Правильно, сам догадался. Не совсем деградировал ещё. Но на пути к полной деградации стоишь уверенно.

 

 

Снова рука/лицо. Сколько ж можно?

 

 

Опаньки. Да ты не знаешь, кто такой Волкогонов??? Поржал. А зачем тогда приводишь его??? Опять рука/лицо.

 

 

О, загуглил. И опять кроме вики - ничего. Поржал.

А теперь серьезно. Видишь ли, Мартин, предатель никогда не может быть порядочным человеком. Предавший единожды предаст и снова. Что сей подлец, приспособленец и перевёртышь  неоднократно и доказал. Причем, не только неоднократно предавал при жизни, но умудрился предать и после смерти. А ты вскрыл в очередной раз свою мерзкую сущность.

 

Глупый троллинг, впрочем, ничего большего и нельзя было ожидать от тебя.

Цитата

 

А теперь серьезно. Видишь ли, Мартин, предатель никогда не может быть порядочным человеком. Предавший единожды предаст и снова. Что сей подлец, приспособленец и перевёртышь  неоднократно и доказал. Причем, не только неоднократно предавал при жизни, но умудрился предать и после смерти. А ты вскрыл в очередной раз свою мерзкую сущность.

 Я с тобой согласен - он состоял в КПСС, а коммунисты с завидным постоянством плодят предателей России и друг друга: Ленин, Троцкий, Сталин, Власов и еще много кого. Мне кажется, ты вскрыл нам мерзкую сущность и ленина и сталина.Ленин то твой предателем был - сам понимаешь, Брестский мир, все дела, призывы к капитуляции и сдаче. То же самое и со Сталиным, который отдал в плен три миллиона солдат, а потом объявил, что в СССР нет пленных. А что с теми 70-80 миллионам человек, которые под немцем были?

 

Впрочем, спасибо, что ты подтвердил, то коммунисты предатели.

 

 

[Martin_is_fabulous]

Все таки, непонятно почему Волконогов был предателем. Из Википедии, мы можем заключить, что человек служил СССР, был историком, членом КПСС. После развала СССР его допустили в секретные архивы партии, почитав документы, он сформировал новое представление о Ленине и Сталине, основанное на доселе неизвестных фактах. Почему же он стал предателем в глазах коммунистов? Может быть, и жена Чикатило, отвернувшаяся от своего мужа, когда узнала о его проделках, тоже предательница? Или же опять это пресловутое путание понятий Родина и Ваше Превосходительство, которое присуще наиболее хардкорным коммунистам? 

 

Вот коммунисты говорят, что Сталин отвернулся от Ежова и остановил "маховик" репрессий, когда узнал о них...не был ли он предателем? А когда он узнал, что миллионы в плену...

Цитата

 17 февраля 1942 года, когда приказ № 270 действовал вовсю, в Кремль пришла телеграмма из Красного Креста, в которой говорилось о предложении снабжать британским продовольствием советских военнопленных в Германии. Нарком иностранных дел Вячеслав Молотов завизировал письмо подписью: "Не надо отвечать".

 

 

[KARL_GELMUT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (25 апр 2020 - 12:23) писал:

Все таки, непонятно почему Волконогов был предателем. 

Таким как ты и не понять... Воспитание не позволит... У вас всё какое-то картонное, гротескное, ненастоящее... Оцениваете всё с точки зрению сиюминутной выгоды... Какие-то вы мелкие, даже на конъюнктурщиков не тяните...

Ну и со знаниями - беда...

Изменено 25 апреля, 2020 пользователем KARL_GELMUT

[alexandrivanv]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_GELMUT (25 апр 2020 - 18:22) писал:

Рука/лицо.

 

 

 

 

 

Это уже скучно. Вряд ли способно к пониманию. Делало попытку рассуждаль об обществе, а само даже не видит разницы правительством и страной - государством.

 

Ленин  том 26.

Цитата

 

Цитата

...

Перед социалистическими партиями всех стран встала задача раскрыть подлинную сущность и цели войны, разоблачить ложь, софизмы и «патриотические» фразы, распространяемые господствующими классами в оправдание войны, отстоять интернациональное единство рабочего класса, поднять трудящиеся массы на борьбу против войны, против империализма. Решения международных социалистических конгрессов - Штутгартского (1907), Копенгагенского (1910), Базельского (1912) - определили тактику социалистов в условиях войны, указав, что грядущая война будет мировой империалистической войной, и обязав социалистов использовать создаваемый ею экономический и политический кризис в целях революции, в целях свержения капиталистического строя.

 

Однако когда началась война, большинство лидеров социалистических партий и II Интернационала предали забвению эти принятые ими решения, изменили рабочему классу, встали на сторону буржуазии своих стран, выступили в поддержку войны. Социал-демократы Германии и многих других стран голосовали за военные кредиты, социалисты Бельгии и Франции вошли в империалистические правительства своих стран. Меньшевики в России также выступили в поддержку войны со стороны царизма. Вожди социалистических партий повторяли шовинистические лозунги буржуазии, оправдывали войну, проводили политику «гражданского мира», призывали массы прекратить на время войны классовую борьбу против угнетателей. Как указывал Ленин, ответственность за эту предательскую, позорную позицию, занятую социалистами большинства европейских стран, лежала прежде всего на немецкой социал-демократии - самой сильной и влиятельной партии II Интернационала, которая задавала тон в международном социалистическом движении. Дезорганизованные предательством вождей социалистические партии крупнейших стран оказались неспособными занять правильные позиции по отношению к войне, противостоять натиску буржуазного национализма и шовинизма. II Интернационал потерпел крах и распался. Международный социализм оказался в состоянии глубокого кризиса.

...

 

 

Цитата

Буржуазия и социал-шовинисты обвиняли большевиков в отсутствии патриотизма, любви к родине. В ответ на эти клеветнические нападки Ленин выступил со статьей «О национальной гордости великороссов», в которой разъяснил, как надо понимать патриотизм и как сочетать его с интернационализмом. «Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! - писал Ленин. - Мы любим свой язык и свою родину», мы гордимся тем, что русская нация выдвинула героических борцов против угнетателей, что русский рабочий класс создал могучую революционную партию, что русский народ дал человечеству «великие образцы борьбы за свободу и за социализм». Выступая за поражение царского правительства в империалистической войне, большевики выступали как подлинные патриоты, ибо такая политика облегчала революционное свержение царизма, вела к освобождению трудящихся, т. е. 9/10 населения, от гнета помещиков и капиталистов, к созданию «свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Велико-россии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий»

 

 

 

 

Цитата

Лозунгами социал-демократии в настоящее время должны быть:
во-1-х, всесторонняя, распространяющаяся и на войско и на театр военных действий, пропаганда социалистической революции и необходимости направить оружие не против своих братьев, наемных рабов других стран, а против реакционных и буржуазных правительств и партий всех стран. Безусловная необходимость организации для такой пропаганды на всех языках нелегальных ячеек и групп в войске всех наций."
во-2-х, пропаганда, как одного из ближайших лозунгов, республики немецкой, польской, русской и т. д., наряду с превращением всех отдельных государств Европы в республиканские Соединенные Штаты Европы

 

 

Это былпрограмма европейской соц. демократии до первой мировой войны.
Она основывалась на двух стратегиях соц. демократии для всех стран Европы, а не только Российских.
1). Переход на тактику Парижской Коммуны, когда война между странами был направлена в революцию Коммуны в Париже.
2). Создание США Европы.
Естественно, что для России был уготовлен точно такой же вариант, как и для всех остальных стран Европы.
Но европейские социал-демократы, до войны говорившие о поражении правительств в войне, после её начала изменили своим же собственным програмным установкам. По которым, в каждой стране социал демократия должна была выступать за поражение своего правительства в войне.

 

 

Цитата

15 сентября Мольтке передал начальнику абвера В. Канарису докладную записку, составленную при участии юриста Г. Йенике, для фельдмаршала В. Кейтеля. В ней были изложены причины несогласия с распоряжением ОКВ «Об обращении с советскими военнопленными». После ознакомления с содержанием записки Канарис также подписал ее[71]. В документе указывалось, что «военный плен не является ни местью, ни наказанием, а лишь заключением в целях безопасности, единственно для предотвращения дальнейшего участия военнопленных в боях», а само «постановление составлено в самых общих чертах». При этом «если иметь в виду господствующие принципы, то эти так рьяно одобряемые меры неминуемо приведут к произволу, истязаниям и убийствам, даже в случае формального запрета такого произвола», вследствие чего «отпадает возможность протестовать против плохого обращения с солдатами вермахта в советском плену»[72]. Спустя неделю документ был возвращен ее авторам, а в его заглавии Кейтель оставил пометку: «Размышления соответствуют солдатским понятиям о рыцарской войне! Здесь речь идет об уничтожении мировоззрения. Поэтому я одобряю эти меры и защищаю их»[73]. После этого любая договоренность с СССР представлялась совершенно невозможной.

Комитет Красного Креста примерно в конце ноября — начале декабря 1941 г. предложил генералу Рейнеке организовать обеспечение продовольствием и одеждой из США немецких пленных в Советском Союзе и советских пленных в Германии, а также приобрести вакцину против сыпного тифа для советских пленных в Германии. Это предложение было поддержано Рейнеке, а также министром пропаганды Геббельсом, ибо они надеялись, что таким образом удастся без переговоров и без политических уступок облегчить судьбу немецких пленных в СССР, что было весьма желательно «с точки зрения воздействия на настроения населения». Кроме того, Рейнеке учел «материальную сторону» снабжения советских пленных из-за границы. Однако ***, поставленный в известность относительно данного предложения предположительно 22 декабря министром иностранных дел фон Риббентропом, также поддержавшим эту попытку, в начале января 1942 г. категорически отклонил его[74]. Была также отклонена инициатива русских политэмигрантов, создавших специальную комиссию для помощи пленным, которой удалось собрать продукты, одеяла, одежду, лекарства и т. п. Только часть груза удалось судами направить в Швецию, откуда он был доставлен, под наблюдением Красного Креста, военнопленным финских лагерей[75]. Утвердительное решение инициатив МККК со стороны верхушки III рейха наталкивалось на многочисленные препятствия. Это было связано как с боязнью того, что советское командование через составленные списки узнает о массовой гибели своих пленных, так и с тем, что это создаст прецедент для массовой сдачи немецких солдат в плен.

 

Советские военнопленные в немецком плену сидели и умирали. О согласии снабжать советских  Британским продовольствие МККК не мешало бы, наверно, с Адольфом договриться. Есть британское продовольствие, есть согласие Адольфа. Снабжай - не хочу, Как советское правительство помешало бы этому?

 

Цитата

...

25 ноября 1941 г. поверенный в делах США в СССР У. Торстон передал в Народный комиссариат иностранных дел СССР письменное сообщение Госдепартамента с предложением о выступлении Советского Союза с декларацией о согласии применять статьи 1-88 Женевской конвенции о военнопленных. В ответной ноте  НКИД СССР посольству США в Москве отказ от присоединения к конвенции объяснялся тем, что статья 9 конвенции устанавливает размещение в лагерях для военнопленных по расовому признаку, что противоречит статье 123 Конституции (Основного закона) СССР, поэтому советское правительство, поддерживая все положения и принципы Женевской конвенции 1929 г., не может дать своего согласия на присоединение к ней[63].

.....

Вышинский подчеркнул, что «на немцев не действуют декларации и что ожидать от такой декларации подобного рода эффекта не приходится»[64].

....

Осуждая жестокую политику Германии в отношении советских военнопленных, правительство СССР заверило мировую общественность в том, что оно «не намерено даже в данных обстоятельствах применять ответные репрессивные мероприятия в отношении германских военнопленных»[79].

...

27 июля 1927 г. ЦИК и СНК СССР приняли новое «Положение о воинских преступлениях», статья 22 которого практически полностью повторяла статью 193 УК РСФСР 1926 г.[81]. При этом в комментариях к статье 22 «Сдача в плен» указывалось: «Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) “не щадя своих сил, ни самой жизни”». Однако в некоторых случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление станет невозможным, а гибель собственных бойцов бесцельной. В подобных случаях сдача в плен рассматривалась как допустимый акт, который не вызовет судебных преследований. Статья 22 предусматривала, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не была вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.)[82].

...

в соответствии с указом об амнистии от 7 июля 1945 г. со всех тех, кто был осужден по предвоенным репрессивным статьям, формально были сняты все обвинения[93]

....

 

А что пишет донельзя коммунистическая газета "Коммерсант"

 

Кое в чем товарищ Сталин был, видимо, прав

 

Цитата

Тайное всегда рано или поздно становится явным. В справедливости этого утверждения пришлось убедиться недавно руководству Международного комитета Красного Креста (МККК). Обнаруженные в американских архивах документы свидетельствуют о том, что в годы последней мировой войны эта уважаемая организация являлась по сути филиалом управления имперской безопасности Третьего рейха.
       
       Сотрудники Всемирного еврейского конгресса, исследуя пути транспортировки ценностей, изъятых у жертв Холокоста, обнаружили в архивах Управления стратегических исследований (так называлась американская разведка во время второй мировой войны) документы, имеющие отношение к тайным сторонам деятельности Красного Креста. Картина вырисовывается следующая. По данным американской разведки, многие чиновники МККК либо являлись действующими агентами ведомства Гиммлера, либо сотрудничали с нацистами каким-то иным образом. Под видом гуманитарных грузов в швейцарские банки переправлялись ценности, награбленные нацистами в оккупированных странах Европы. Пользуясь дипломатической неприкосновенностью корреспонденции Красного Креста, германские агенты переправляли секретные донесения.
       В рамках Красного Креста действовала разветвленная шпионская сеть. В обнародованных документах содержится список 45 сотрудников МККК, являвшихся агентами немецкой разведки; в их числе, например, были представители Красного Креста в Турции, Египте и Алжире. В документах Управления стратегических исследований утверждается, что практически любого сотрудника Красного Креста в то время можно было рассматривать в качестве потенциального немецкого шпиона, а руководство этой организации, безусловно, находилось под контролем германских спецслужб. С учетом этого уже в совершенно новом свете видится и тогдашняя политика Сталина, который наотрез отказывался идти на какие-либо контакты с МККК и даже вести переговоры с представителями этой организации об обмене попавшего в плен в первые месяцы войны своего сына Якова Джугашвили на фельдмаршала Паулюса.
       Руководство Красного Креста в прошлом году впервые заявило о своем "моральном провале" в годы второй мировой войны. Правда, речь шла лишь о признании вины за то, что в свое время Красный Крест не осудил преступления гитлеровского режима. Признавать же обвинения в сотрудничестве с нацистами организация не спешит. Ее представитель Ким Гордон-Бейтс отказался комментировать обнаруженные в американских архивах документы, отметив при этом, что МККК приходилось и приходится работать в весьма непростых условиях и, стремясь набирать в штат людей с безупречной репутацией, организация, тем не менее, не застрахована от ошибок.
       Впрочем, даже официальное осуждение Красным Крестом неблаговидной деятельности в годы войны некоторых своих сотрудников не поставит точку в этой истории. Дело в том, что помимо морального у проблемы существует еще и финансовый аспект. Более 200 страниц документов переданы банковской комиссии сената США, которой предстоит найти следы огромного количества ценностей, вывезенных в годы войны германскими агентами, действовавшими под прикрытием Красного Креста.

 

 

 

Красный Крест спасал нацистов

Цитата

 Международный комитет Красного Креста признал, что после второй мировой войны выдал ряду высокопоставленных нацистов (в том числе Адольфу Эйхману, Клаусу Барбье, Эрику Прибке и Йозефу Менгеле) документы, позволившие им скрыться от правосудия в Латинской Америке, а впоследствии и посещать Европу.

....

 В распространенном МККК коммюнике говорится также, что в Красном Кресте не знали подлинных имен этих людей — нацисты использовали для получения документов фальшивые удостоверения личности. "Лишь через много лет после войны удалось выяснить правду",— заявил журналистам официальный представитель МККК Урс Богли. Он напомнил, что организация во время второй мировой войны помогла десяткам тысяч людей избежать смерти. При громадном объеме работы по выдаче паспортов и проездных документов у представителей Красного Креста порой просто не хватало времени для серьезной проверки личности тех, кто к ним обращался.
       Ошибки Красного Креста еще можно понять. Большее недоумение вызывает бездействие швейцарской полиции, которая прекрасно знала о квартире жены Менделе и пристально следила за нацистом во время его визитов в Цюрих, ежедневно составляя отчеты. Возможно, это были просто бюрократические проволочки с арестом: министерство юстиции Швейцарии ожидало официального запроса из Германии о выдаче Менгеле, а когда он приходил, Менгеле уже был на пути в Южную Америку

....

 

 

Изменено 25 апреля, 2020 пользователем alexandrivanv

[Martin_is_fabulous]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_GELMUT (25 апр 2020 - 13:18) писал:

Таким как ты и не понять... Воспитание не позволит... У вас всё какое-то картонное, гротескное, ненастоящее... Оцениваете всё с точки зрению сиюминутной выгоды... Какие-то вы мелкие, даже на конъюнктурщиков не тяните...

Ну и со знаниями - беда...

Это у тебя старость, так всегда в истории было. Молодежь тащила цивилизацию вперед, реакционные, репрессивные и регрессивные элементы ей мешали.

[Martin_is_fabulous]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (25 апр 2020 - 13:28) писал:

 

Это уже скучно. Вряд ли способно к пониманию. Делало попытку рассуждаль об обществе, а само даже не видит разницы правительством и страной - государством.

 

Ленин  том 26.

 

Это былпрограмма европейской соц. демократии до первой мировой войны.
Она основывалась на двух стратегиях соц. демократии для всех стран Европы, а не только Российских.
1). Переход на тактику Парижской Коммуны, когда война между странами был направлена в революцию Коммуны в Париже.
2). Создание США Европы.
Естественно, что для России был уготовлен точно такой же вариант, как и для всех остальных стран Европы.
Но европейские социал-демократы, до войны говорившие о поражении правительств в войне, после её начала изменили своим же собственным програмным установкам. По которым, в каждой стране социал демократия должна была выступать за поражение своего правительства в войне.

 

 

 

Советские военнопленные в немецком плену сидели и умирали. О согласии снабжать советских  Британским продовольствие МККК не мешало бы, наверно, с Адольфом договриться. Есть британское продовольствие, есть согласие Адольфа. Снабжай - не хочу, Как советское правительство помешало бы этому?

Ты думаешь все это спасет тебя от предательства советских солдат ранее, а вчера еще и народа? 

[alexandrivanv]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_GELMUT (25 апр 2020 - 21:18) писал:

Таким как ты и не понять... Воспитание не позволит... У вас всё какое-то картонное, гротескное, ненастоящее... Оцениваете всё с точки зрению сиюминутной выгоды... Какие-то вы мелкие, даже на конъюнктурщиков не тяните...

Ну и со знаниями - беда...

 

Ну, так, это советская молодежь была продвинутая и прогрессивная, двигала прогресс мир и страну впред. Корчагины, Матросовы и другие.

 

 

 

 

Современная молодежь не столь умная и прогрессивная, как ​кажется

 

Цитата

.....

• К образованию относятся также потребительски. Ни о каком развитии личности тут и речи не идёт. Правда и уровень образования упал, как и требования, так что всё вполне объяснимо;
• - Работать не любят, не умеют и не хотят, вообще; 
• - Денег как и раньше особо ни у кого не было. Все стреляют друг у друга, и платежеспособных в компании обычно 2-3 человека. Зато понтов стало намного больше. Причём даже у тех, у кого денег нет;

......

 

 

[Martin_is_fabulous]

Нет ничего забавнее, когда старики учат молодежь жить. Да только вот проблема в том, что в университете по риторике мне надо было доклад по риторике подготовить, а там было написано, что в Древнем Вавилоне нашли глиняные клинописные таблички, где авторы сокрушались о том, какая нерадивая молодежь растет, тоже самое и в Древнем Египте на папирусах писали, древнегреческие и древнеримские поэты не обходили проблему воспитания молодежи, в средние века все повторялось. И вот итог - не в пещарх, чай, живем, а все потому что молодые всегда побеждали старых и двигали прогресс вперед. И их достижения были несравненно больше, чем у тормозов цивилизации, которыми являются нынешние старые коммунисты.

[alexandrivanv]

По приведенной ссылке

Современная молодежь не столь умная и прогрессивная, как ​кажется

 

Цитата

В связи с тем, что мне довольно часто приходится сталкиваться с молодёжью в различных местах (в школе у племянника, в своём вузе, куда до сих пор иногда заезжаю по работе, в кафе, клубах и проч.) у меня накопился ряд наблюдений, о которых хочется написать. В сравнении с тем временем, когда мне было столько же. Сразу оговорюсь, что так как я сам ещё далеко не старый, то под молодежью для себя я понимаю молодых людей и девушек в возрасте 14-18 лет, плюс-минус один год.

Значит так, по сравнению с моим временем:

• - Несмотря на век прогресса, по-настоящему, продвинутых людей очень мало. К навороченным девайсам относятся потребительски, используя их только на 10-15 процентов от всех возможностей;

....

 

К молодежи оно не относится. Но той, от такого чуждого всему русскому, продукта импортного мировоззрения потребл...ва, со слоганом " Выпей  кока-колы, одень импортную вещь, желательно со стразиками. И считай себя двигателем прогресса", кое - что, по инерции, перешло.

Изменено 25 апреля, 2020 пользователем alexandrivanv

[lawuazie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (25 апр 2020 - 17:39) писал:

...

 

упражнение из логики. Если я толкну "alexandrivanv" в его перёд, то он упадёт (отшатнётся, поколеблется) назад. Да-да.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2020/post-14057744-0-21678800-1587844457.jpg

[lawuazie]

зы поэтому прогресс вперёд я толкать не собираюсь, а сзади к нему и вовсе не подойду.

[lawuazie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglawuazie (25 апр 2020 - 19:56) писал:

зы поэтому прогресс вперёд я толкать не собираюсь, а сзади к нему и вовсе не подойду.

хотя мартин и думает..

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (25 апр 2020 - 18:40) писал:

.... а все потому что молодые всегда побеждали старых и двигали прогресс вперед...

ох уж этот мозолистый зад прогресса. Механика... вектор... физичка Надежда Александровна.

[lawuazie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglawuazie (25 апр 2020 - 19:59) писал:

...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (25 апр 2020 - 18:40) писал:

.... а все потому что молодые всегда побеждали старых и двигали прогресс вперед...

ох уж этот мозолистый зад прогресса. Механика... вектор... физичка Надежда Александровна.

 

вариант, но только для молодых.

 

[lawuazie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglawuazie (25 апр 2020 - 20:03) писал:

 

вариант, но только для молодых.

 

впрочем тут уж выбирать

1 впереди прогресса

2 впереди прогресса тянуть его на лямке

3 позади прогресса

4 позади прогресса толкать его.

 

зы Тяжела и неказиста

жизнь простого

прогрессиста.

 

- Никто не любит Прогрессоров, - пробормотал Горбовский. - Даже сами Прогрессоры..

[lawuazie]