Шведские ПТ-САУ UDES 03, Strv 103-0, Strv 103B

[anonym_uS8DEnOuiB8e]

Предложение по улучшению и доработки управления данных ПТ-САУ.
Особенности данных ПТ-САУ:
1. Высокая скорость движения как вперед, так и назад. (осуществляется за счет дублирования механика-водителя);

2. Два двигателя;

3. Изменяемые углы наклона корпуса танка за счет гидравлики;

4.

По  движению вперед и назад:
Прикрепил файл с реплеем, где танк на скорости ( движение вперед) при помощи торможения может развернуться почти на 90*, что не осуществимо при заднем ходе.

Предложение

Необходима реализация маневренности как и для движения вперед.

 

Наличие двух двигателей:
Предолагает  или разделяет урон/выход из строя одного из них с возможностью работы на другом.

Ситуация:

Выход из строя одного из  двигателей, предполагает его работу на втором  (соответсвенно ремонт не требуется);

Выход из строя двух двигателей, предполагает стандартную поломку как для всех типов танков; (соответсвенно ремнот  требуется);

Выход из строя трасмиссии (ведущие каткие передние), предполагает стандартную поломку как для всех типов танков;

(необходимо разделение по повреждению трасмиссия\двигатель 1\двигатель 2);

 

Изменяемые углы наклона и высоты  танка:
Необходимо реализовать (дополнительно), подъем и опускание корпуса танка с помощью кнопок, а не только путем опускания орудия до пределов вверх\вниз.

Неоходимо дополнить, стандартую функцию как для САУ, ПТ-САУ фиксацию корпуса танка(Х) от случайного поворота корпуса, для походного режима.
 

Изменено 20 января, 2017 пользователем Гость

[AngerSkyLink]

17 Янв 2017 - 00:38 пользователь Raiserin сказал:

...Неоходимо дополнить, стандартую функцию как для САУ, ПТ-САУ фиксацию корпуса танка(Х) от случайного поворота корпуса.

У остальных безбашенных САУ и ПТ-САУ есть некоторые УГН, в пределах которых можно поворачивать орудие без поворота корпуса. Фиксация корпуса для них предотвращает от его случайного поворота, в результате которого возникает дополнительный разброс орудия, слетают сетки и рога. У этих же шведских ПТ, орудие совершенно неподвижно, нет УГН и даже УВН (по меньшей мере у некоторых). Для возможности прицеливания придуман осадный режим, с движением корпуса, не приводящим к этим побочным явлениям. Зачем же тогда защищаться от случайных поворотов? Ведь никто не просит защиты от случайных перемещений орудий другой техники?

Изменено 17 января, 2017 пользователем ssAnger

[Tpu_nopoceHKa_B_TaHKe]

Отвечал в ветке по Удесу, но повторюсь и здесь.

 

17 Янв 2017 - 00:41 пользователь Raiserin сказал:

По  движению вперед и назад:

Прикрепил файл с реплеем, где танк на скорости ( движение вперед) при помощи торможения может развернуться почти на 90*, что не осуществимо при заднем ходе.

Предложение

Необходима реализация маневренности как и для движения вперед.

Т.е. полицейский разворот при движении задним ходом? Зачем?

Суть полицейского разворота в том, чтобы быстрые машины могли быстро изменять направление движения на противоположное. 

Шведским ПТ для этого не надо разворачиваться. Достаточно просто перестать ехать в одну сторону и поехать в другую. Благо скорость переднего и заднего хода почти одинаковая.

 

17 Янв 2017 - 00:41 пользователь Raiserin сказал:

Наличие двух двигателей:

Предолагает  или разделяет урон/выход из строя одного из них с возможностью работы на другом.

Ситуация:

Выход из строя одного из  двигателей, предполагает его работу на втором  (соответсвенно ремонт не требуется);

Выход из строя двух двигателей, предполагает стандартную поломку как для всех типов танков; (соответсвенно ремнот  требуется);

Выход из строя трасмиссии (ведущие каткие передние), предполагает стандартную поломку как для всех типов танков;

(необходимо разделение по повреждению трасмиссия\двигатель 1\двигатель 2);

 

По-настоящему раздельные двигатели предполагают раздельный привод для левой и правой гусениц, без дифференциала и раздаточного механизма.

Если критуется только один из движков, то вы предлагаете чтобы машина продолжала движение только на одной гусенице? Это же наркомания. Максимум что она сможет - крутиться на одном месте. Но это все не имеет смысла, т.к. у шведа по сути ОДИН двигатель.

А считать что двигателей два, стало принято потому, что там гибридная силовая установка, где на малых оборотах работает дизель, а на высоких включается газовая турбина. Но друг без друга они полноценно работать не могут. Они не заменяют друг друга, а дополняют. 

Конечно там была КПП, которая допускала раздельное использование движков, но система управления и подачи топлива у них была одна общая. В теории это повышало живучесть машины, но в игре это реализовано очень низким (10%) шансом возгорания. 

Считайте что в игре у нас критуется не сам движок, а КПП, которая стоит прямо перед ним. А без КПП ни дизель, ни турбина ничего не могут... 

 

17 Янв 2017 - 00:41 пользователь Raiserin сказал:

Изменяемые углы наклона и высоты  танка:

Необходимо реализовать (дополнительно), подъем и опускание корпуса танка с помощью кнопок, а не только путем опускания орудия до пределов вверх\вниз.

 

Это актуально для UDES 03, т.к. у него корпус управляется автоматически только при наклоне прицела вниз, а вот вверх орудие поднимается независимо от корпуса, и машина остается стоять раком. У обеих Strv 103 таких проблем нет. 

Можно было бы реализовать просто подъем корпуса для быстрого движения, и опускание его на пузо для малоподвижной маскировки. Но это у нас и так реализовано косвенно. Осадный режим - это оно и есть. Просто нет анимации опускания машины на пузо (хз почему разрабы решили её не вводить - было бы красиво). 

 

17 Янв 2017 - 00:41 пользователь Raiserin сказал:

Неоходимо дополнить, стандартую функцию как для САУ, ПТ-САУ фиксацию корпуса танка(Х) от случайного поворота корпуса.

 

У шведов поворотом корпуса осуществляется наведение на цель. Вы предлагаете ввести функцию блокировки наведения на цель? Тогда какой вообще смысл в этих машинах останется?

И позвольте поинтересоваться смыслом блокировки поворота корпуса? У других ПТ это предохраняет от сброса масксети и рогов, и случайного повышения разброса от поворота корпуса. У шведов при повороте не сбрасываются масксеть и рога, а разброс от поворота вообще отсутствует. Так какой смысл в вашем предложении?

 

[anonym_uS8DEnOuiB8e]

17 Янв 2017 - 11:46 пользователь ssAnger сказал:

У остальных безбашенных САУ и ПТ-САУ есть некоторые УГН, в пределах которых можно поворачивать орудие без поворота корпуса. Фиксация корпуса для них предотвращает от его случайного поворота, в результате которого возникает дополнительный разброс орудия, слетают сетки и рога. У этих же шведских ПТ, орудие совершенно неподвижно, нет УГН и даже УВН (по меньшей мере у некоторых). Для возможности прицеливания придуман осадный режим, с движением корпуса, не приводящим к этим побочным явлениям. Зачем же тогда защищаться от случайных поворотов? Ведь никто не просит защиты от случайных перемещений орудий другой техники?

 Этот режим можно реализовать вне осадного режима, находясь в укрытие. Не переходя в осадный режим, для возможности быстрой смены\ухода с занимаемой позиции.

17 Янв 2017 - 11:53 пользователь hardcore_hooligan сказал:

Отвечал в ветке по Удесу, но повторюсь и здесь.

 

Т.е. полицейский разворот при движении задним ходом? Зачем?

Суть полицейского разворота в том, чтобы быстрые машины могли быстро изменять направление движения на противоположное. 

Шведским ПТ для этого не надо разворачиваться. Достаточно просто перестать ехать в одну сторону и поехать в другую. Благо скорость переднего и заднего хода почти одинаковая.

 

Вот как раз чтобы уйти от вражеского огня, переходя со снайперского режима в режим передвижения и двигаясь назад у нас должна быть возможность резко уйти в сторону с линии огня за какую-ту преграду. 

Двигаясь по карте задним ходом чтобы не тратить время на разворот можно легко менять направления движения,  либо  резкий поворот корпуса в сторону противника. Ведь скорость разворота у нас не очень.

И да, как раз сама суть полицейского разворота для этого ПТ-САУ очень актуальна для ее уникальной системы передвижения.

 

 

17 Янв 2017 - 11:53 пользователь hardcore_hooligan сказал:

По-настоящему раздельные двигатели предполагают раздельный привод для левой и правой гусениц, без дифференциала и раздаточного механизма.

Если критуется только один из движков, то вы предлагаете чтобы машина продолжала движение только на одной гусенице? Это же наркомания. Максимум что она сможет - крутиться на одном месте. Но это все не имеет смысла, т.к. у шведа по сути ОДИН двигатель.

А считать что двигателей два, стало принято потому, что там гибридная силовая установка, где на малых оборотах работает дизель, а на высоких включается газовая турбина. Но друг без друга они полноценно работать не могут. Они не заменяют друг друга, а дополняют.

Конечно там была КПП, которая допускала раздельное использование движков, но система управления и подачи топлива у них была одна общая. В теории это повышало живучесть машины, но в игре это реализовано очень низким (10%) шансом возгорания.

Считайте что в игре у нас критуется не сам движок, а КПП, которая стоит прямо перед ним. А без КПП ни дизель, ни турбина ничего не могут...

 

 

Не могу утверждать по UDES, я так понимаю он далеко не ушел от стадии прототипа но, вот по STRV.
Вырезка со статьи о STRV 103B.

Выходной вал двигателя связан с автоматической трансмиссией DRH-1M фирмы «Вольво». Трансмиссия имеет трехступенчатую коробку передач с гидродинамическим преобразователем момента. Эта силовая установка, состоящая из дизельного двигателя и автоматической трансмиссии, обеспечивает на выходном валу такую же характеристику, что и установленный на танке двухвальный ГТД. Поэтому от обеих силовых установок сделан общий выход через механическую комбинированную передачу на планетарную коробку, обеспечивающую две ступени — повышенную, с максимальной скоростью движения 60 км/час или пониженную — 17,6 км/час как вперед, так и назад. Оба двигателя связаны с комбинированной передачей индивидуальными блокирующими муфтами холостого хода. При обычной работе муфта ГТД выключена, и он может быть плавно включен или отключен в зависимости от потребности в мощности для осуществления маневра. Муфта дизельного двигателя включается обычно для того, чтобы обеспечивать торможение двигателем. Включение этой муфты нужно также при запуске дизельного двигателя от газотурбинного. Управление обоими двигателями осуществляется от одной педали подачи топлива, связанной с двигателями через механическую координационную систему. Для запуска и глушения каждого двигателя имеется отдельный привод.

 

 

17 Янв 2017 - 11:53 пользователь hardcore_hooligan сказал:

У шведов поворотом корпуса осуществляется наведение на цель. Вы предлагаете ввести функцию блокировки наведения на цель? Тогда какой вообще смысл в этих машинах останется?

И позвольте поинтересоваться смыслом блокировки поворота корпуса? У других ПТ это предохраняет от сброса масксети и рогов, и случайного повышения разброса от поворота корпуса. У шведов при повороте не сбрасываются масксеть и рога, а разброс от поворота вообще отсутствует. Так какой смысл в вашем предложении?

 Этот режим можно реализовать вне осадного режима, находясь в укрытие. Не переходя в осадный режим, для возможности быстрой смены\ухода с занимаемой позиции.

 

Изменено 18 января, 2017 пользователем Гость

[LeCHiK_]

Выходной вал двигателя связан с автоматической трансмиссией DRH-1M фирмы «Вольво». Трансмиссия имеет трехступенчатую коробку передач с гидродинамическим преобразователем момента. Эта силовая установка, состоящая из дизельного двигателя и автоматической трансмиссии, обеспечивает на выходном валу такую же характеристику, что и установленный на танке двухвальный ГТД. Поэтому от обеих силовых установок сделан общий выход через механическую комбинированную передачу на планетарную коробку, обеспечивающую две ступени — повышенную, с максимальной скоростью движения 60 км/час или пониженную — 17,6 км/час как вперед, так и назад. Оба двигателя связаны с комбинированной передачей индивидуальными блокирующими муфтами холостого хода. При обычной работе муфта ГТД выключена, и он может быть плавно включен или отключен в зависимости от потребности в мощности для осуществления маневра. Муфта дизельного двигателя включается обычно для того, чтобы обеспечивать торможение двигателем. Включение этой муфты нужно также при запуске дизельного двигателя от газотурбинного. Управление обоими двигателями осуществляется от одной педали подачи топлива, связанной с двигателями через механическую координационную систему. Для запуска и глушения каждого двигателя имеется отдельный привод.

 

Если смотреть на этот показатель, то получается, что в осадном режиме машина должна двигаться со скоростью 17 км/ч!!! Это было бы очень не плохо!!!

Изменено 18 января, 2017 пользователем nogarxxl

[AngerSkyLink]

18 Янв 2017 - 04:16 пользователь Raiserin сказал:

17 Янв 2017 - 00:38 пользователь Raiserin сказал:

 

Неоходимо дополнить, стандартую функцию как для САУ, ПТ-САУ фиксацию корпуса танка(Х) от случайного поворота корпуса.

 Этот режим можно реализовать вне осадного режима, находясь в укрытие. Не переходя в осадный режим, для возможности быстрой смены\ухода с занимаемой позиции.

Просьба подробнее изложить это предложение. До меня никак не доходит, что же Вы хотите. В режиме перемещения нажимать Х, чтобы обездвиживать ПТ без возможности прицеливания?

[LeCHiK_]

18 Янв 2017 - 15:15 пользователь ssAnger сказал:

Просьба подробнее изложить это предложение. До меня никак не доходит, что же Вы хотите. В режиме перемещения нажимать Х, чтобы обездвиживать ПТ без возможности прицеливания?

 

Он хочет иметь ручник))) что бы можно было вертеть камерой, а машина что бы стояла на месте. Для работы светляком это удобно. так как с ручника машина снимается сразу, а из режима 2 сек. Но стоя в режиме у нас включается сеть и трубы (если машина стоит в походном режиме они не активируются, по крайней мере я не видел)) ), поворот на маскировку не влияет (если поворачивать машину при помощи мышки и не трогать кнопки). По мне это лишнее!!! Что я бы хотел иметь на этих ПТ (8-10лвл) так это приподнимать машину вверх не задирая нос или корму, что бы можно была встать за препятствие, (тот же разрушенный дом, окно, часто машина оказывается ниже) приподняться плашмя, выстрелить и опять упасть!!!

[anonym_uS8DEnOuiB8e]

18 Янв 2017 - 12:15 пользователь ssAnger сказал:

Просьба подробнее изложить это предложение. До меня никак не доходит, что же Вы хотите. В режиме перемещения нажимать Х, чтобы обездвиживать ПТ без возможности прицеливания?

 

Да, то что осадный режим сделали на кнопку Х не мешает реализовать ручник)

 

 

18 Янв 2017 - 13:19 пользователь nogarxxl сказал:

 

Он хочет иметь ручник))) что бы можно было вертеть камерой, а машина что бы стояла на месте. Для работы светляком это удобно. так как с ручника машина снимается сразу, а из режима 2 сек. Но стоя в режиме у нас включается сеть и трубы (если машина стоит в походном режиме они не активируются, по крайней мере я не видел)) ), поворот на маскировку не влияет (если поворачивать машину при помощи мышки и не трогать кнопки). По мне это лишнее!!! Что я бы хотел иметь на этих ПТ (8-10лвл) так это приподнимать машину вверх не задирая нос или корму, что бы можно была встать за препятствие, (тот же разрушенный дом, окно, часто машина оказывается ниже) приподняться плашмя, выстрелить и опять упасть!

Сетка и рога работают вне осадного режима.

Изменено 18 января, 2017 пользователем Гость

[AngerSkyLink]

18 Янв 2017 - 16:19 пользователь nogarxxl сказал:

Он хочет иметь ручник))) что бы можно было вертеть камерой, а машина что бы стояла на месте. Для работы светляком это удобно. так как с ручника машина снимается сразу, а из режима 2 сек. Но стоя в режиме у нас включается сеть и трубы (если машина стоит в походном режиме они не активируются, по крайней мере я не видел)) ), поворот на маскировку не влияет (если поворачивать машину при помощи мышки и не трогать кнопки).

18 Янв 2017 - 20:45 пользователь Raiserin сказал:

Да, то что осадный режим сделали на кнопку Х не мешает реализовать ручник)

Сетка и рога работают вне осадного режима.

Для верчения камерой при неподвижном орудии (для этих пт - корпусе) предусмотрена ПКМ, хотите продублировать это еще чем-то?

 

[Tpu_nopoceHKa_B_TaHKe]

18 Янв 2017 - 09:14 пользователь nogarxxl сказал:

Если смотреть на этот показатель, то получается, что в осадном режиме машина должна двигаться со скоростью 17 км/ч!!! Это было бы очень не плохо!!!

Так то ИРЛ машина еще и скорострельность имела 15 выстрелов в минуту. Тоже было бы неплохо  Гриль бы не успевал перезарядиться))))

[Tpu_nopoceHKa_B_TaHKe]

18 Янв 2017 - 16:19 пользователь nogarxxl сказал:

 

Он хочет иметь ручник))) что бы можно было вертеть камерой, а машина что бы стояла на месте. 

А правая кнопка мыши разве не эту функцию у нас выполняет?

Изменено 19 января, 2017 пользователем hardcore_hooligan

[Tpu_nopoceHKa_B_TaHKe]

19 Янв 2017 - 08:55 пользователь ssAnger сказал:

Для верчения камерой при неподвижном орудии (для этих пт - корпусе) предусмотрена ПКМ, хотите продублировать это еще чем-то?

Не заметил что уже отвечено)))

[anonym_uS8DEnOuiB8e]

19 Янв 2017 - 08:30 пользователь hardcore_hooligan сказал:

А правая кнопка мыши разве не эту функцию у нас выполняет?

 

На всех танках правая кнопка выполняет данную функцию. Вот на ПТ и САУ она дополнена кнопокой Х

[AngerSkyLink]

19 Янв 2017 - 14:49 пользователь Raiserin сказал:

На всех танках правая кнопка выполняет данную функцию. Вот на ПТ и САУ она дополнена кнопокой Х

Тогда еще раз, медленно. Движение мыши изменяет направление камеры (направление взгляда игрока). Без ПКМ за этой камерой следует перемещение орудия. Для башенной техники оно движется по горизонтали благодаря вращению башни. У безбашенной не шведской техники есть возможность перемещать орудие без вращения корпуса, в рамках УГН. Чтобы переместить орудие дальше, необходимо поворачивать корпус, что делается автоматически.. Поворот корпуса приводит к некоторым негативным последствиям - ухудшается незаметность танка (может привираю, может это только от продольного движения корпуса), увеличивается разброс орудия, перестают работать рога и сетка. Чтобы защититься от этого, для безбашенной техники придуман режим фиксации корпуса. Башенные же танки могут вращать башней без этих отрицательных эффектов, им фиксация не нужна. Если нет желания смещать орудие, то можно изменять направление камеры движением мыши с зажатой ПКМ. Как будто эти возможности ни у кого не вызывают вопросов/нареканий.

У новой топовой шведской техники свои особенности - нет УГН, и даже УВН. Поэтому прицеливание невозможно без движения корпуса. Чтобы они не лишились преимуществ неподвижности, для них введен новый режим - осадный. В этом режиме наведение аналогично башенному танку, только вращается не башня а весь корпус, но без штрафов. В обычном, походном режиме это просто безбашенная пт с нулевым УГН. Т.е. это некие компромиссы - дополнительные плюсы балансируются дополнительными минусами. Но, в любом случае, перемещение орудия (прицеливание) происходит только с перемещениями корпуса. Т.е. нет возможности прицеливаться при зафиксированном корпусе, что проделывалось с помощью кнопки Х. Чтобы не двигать корпус, надо не двигать орудие. А это реализовано с помощью ПКМ. Чего же Вам не хватает? Что Вы хотите получить для этих пт от кнопки Х, такое, что не обеспечивается ПКМ?

 

Изменено 19 января, 2017 пользователем ssAnger

[anonym_uS8DEnOuiB8e]

Обеспечивает то, что нет необходимости постоянно держать кнопку при повороте камеры.

Исключает слючайный сдвиг мыши и далее демаскировку ПТ.
В этом режиме нет необходимости вести огонь , как вы написали (У новой топовой шведской техники свои особенности - нет УГН, и даже УВН), только свет\выжидание для маневра.
 

[Dimon_Pavlyuk]

19 Янв 2017 - 23:05 пользователь Raiserin сказал:

Обеспечивает то, что нет необходимости постоянно держать кнопку при повороте камеры.

Исключает слючайный сдвиг мыши и далее демаскировку ПТ.
 

 

у этих машин в осадном режиме при повороте нет демаскировки.

[anonym_uS8DEnOuiB8e]

20 Янв 2017 - 11:08 пользователь Dimon_Pavlyuk сказал:

 

у этих машин в осадном режиме при повороте нет демаскировки.

Речь идет об обычном режиме!

[Dimon_Pavlyuk]

20 Янв 2017 - 15:35 пользователь Raiserin сказал:

Речь идет об обычном режиме!

 

а зачем это для обычного? Точнее, зачем обычный, кроме как езды?

[anonym_uS8DEnOuiB8e]

В 15м сообщении, перед вашим написано. Изменено 20 января, 2017 пользователем Гость

[Dimon_Pavlyuk]

ааа...пиши пишу, а на деле выбивает только часть сообщений. Задрало.

Короче, ручник для этих ПТ совершенно бесполезен, даже наоборот будет мешать 

 

Изменено 20 января, 2017 пользователем Dimon_Pavlyuk