Современные пт-сау

[Zer]

За ликбез о взводе визирования спасибо, очень интересно :)

 

14 Сен 2010 - 17:37 пользователь Cpt_Yarygin сказал:

Слышал что у Абрамса с включенной такой системой только даже дальномером по нему дальность измерь - эта штука всей своей дурью сразу разворачивается к тебе стволом и готова к стрельбе.

У амеров подобных серийных систем на танках нет, хотя работы по теме (LWR) велись.

Зато у нас есть - "штора" так умеет.

 

14 Сен 2010 - 17:37 пользователь Cpt_Yarygin сказал:

Вообще артиллерийские и авианаводчики это больная тема.В Линейных пехотных полках от ротного до ком.полка никто не знает как рулить артиллерией. Вообще. Даже элементарно по ради сказать на огневую не могут куда надо стрелять " группа деревьев слева от рощи "лобок"...." роща лобок понятно но насколько влево брать до деревьев вот в чем вопрос . На огневой не видят цели. Им надо или координаты цели, или квадрат на карте потом по улитке делаться на 9 мелких квадратиков. Или глазомерно но надо говорить понятно: "ориентир 5- мельница,ближе 50 метров , левее 100 метров, Штуг в кустах, уничтожить". Просто ведь а на практике оказывается трудно для пехоты, :)

Да уж, толку с такого количества артиллерии если ей не умеют управять...

При том что у нас в СВ получается больше артдивизонов+реард, чем мотострелковых+танковых батальонов (если учитывать отдельные артбргады)

А ещё говорят о планах включения в каждый мотострелковый батальон батареи САУ (2с34)

 

14 Сен 2010 - 17:53 пользователь Cpt_Yarygin сказал:

Я тебе наврал , раньше БУиАР или БУАР эта батарея подчинялась нач. артиллерии дивизии ,а в арт.полку есть БАР, батарея арт.разведки. Во. Вспомнил, я еще не хотел на БУАР идти там *** была по технике, все разграблено.

А можете рассказать, какие основные задачи и структура были у БУиАР и БАР и в чьих интересах они действовали?

Интересно было бы сравнить с новыми штатами.

[Cpt_Yarygin]

15 Сен 2010 - 17:30 пользователь Zer сказал:

 

При том что у нас в СВ получается больше артдивизонов+реард, чем мотострелковых+танковых батальонов (если учитывать отдельные артбргады)

А ещё говорят о планах включения в каждый мотострелковый батальон батареи САУ (2с34)

 

 

А можете рассказать, какие основные задачи и структура были у БУиАР и БАР и в чьих интересах они действовали?

Интересно было бы сравнить с новыми штатами.

Батальоны только у мотострелковых подразделений, другой пехоты и танкистов ;).В артиллерии подразделение как батальон именуется дивизионом, рота-батарея,взвод как и везде, экипаж -расчет орудия.

Тут на форуме вычитал где-то "закидной" в артиллерии нету такого,да и звучит как то ... как ***-колхозник с лопатой коровьи лепешки подкидывает :)).

Есть ком.орудия,наводчик,пом. наводчика,заряжающий, замковый, знарядный, зарядный, установщик. Состав расчета менается в зависимости от арт. системы. К примеру у бушки Зис-3 достаточно заряжающего и снарядного, так как снаряд унитарный(как патрон для автомата-пуля(снаряд) и гильза с порохом все вместе. А 152мм МЛ-20 могла иметь заряжающего ,снарядного и зарядного и установщика.

Установщик сидит вкручивает взрыватель в снаряд ставит установки на взрывателе, протирает тряпкой чтобы был чистый и ставит заряд в гильзе.

Снарядный хвать снаряд побежал - на лоток - убежал , заряжающий дослал снаряд. Прибежал зарядный, положил гильзу на лоток - досыльником пихнул её вперед, клин закрылся - Готово!!! Снаряд 40-50кг весит и гильза с зарядом кило 15-18 .

Есть заряд полный, уменьшенный ,уменьшенный переменный. Уменьшенный переменный заряд можно разукомплектовать и сделать снаряд 1-2-3-4-5...в зависимости от задач.

К примеру до цели 5км и ДОТ. Надо траекторию как можно ниже чтобы скорость была выше у снаряда- заряд полный. А если стрелять по пехоте в окопах на этом же заряде и на 5км может быть угол падения снаряда меньше 12 градусов а это уже может быть рикошет(эффективен против открытой живой силы ),толку им рикошет они в окопах спрятались, надо фугасами их грызть, рушить ихние окопы, землянки,блиндажи.

А если он не нужен (рикошет) то снаряд уменьшаем , ствол задирается выше и траектория более крутая становится.Бывает что в городе или в лесу рядом деревья перед орудием и минимальный угол возвышения ствола не позволяет стрелять полным зарядом.

 

БУиАР предназначена для развертывания КНП- командно-наблюдательно пункта, средств разведки и наблюдения , ПНП(передовой НП) , бокового НП, подвижный НП для работы штаба артиллерии дивизии. Короче поджопная (простите) батарея разведки нач.артиллерии дивизии.

БАР в арт.полу - в принципе делает такие же задачи только в интересах ком.артиллерийского полка.

В пехотном полку есть свои арт.дивизионы и мин. батареи плюс ПТ резерв, которые выполняют задачи в интересах полка.

А арт.полк работает в интересах задач дивизии, в арт.полку находится более дальнобойная и мощная артиллерия.

К примеру полковая артиллерия в обороне наносит огневое поражение атакующему противнику, поражает ротные, взводные колонны, пункты наблюдения, разведки противника а в это время арт.полк поражает средства ядерного тактического нападения , площадки пуска ракет, РЛС, подходящие резервы противника,площадки вертолетов, вскрытые средства ПВО , контрартиллерийская борьба.

 

ПТ батарея в полку это обычно противотанковый резерв. Батарея не стоит на передовой она немного сзади "в кустах" в месте где удобно выдвинуться на любой фланг. При прорыве обороны работает как "затычка". Заранее в зависимости от разведки местности прикидывается где противник может сделать район прорыва и танкоопасные направления, болото- это не танкоопасное направление.:) Всё это наносится на карту и условными позывными.

Так было раньше , сейчас конечно с ядерным и ракетным оружием не думаю что будут такие заварухи как Курская Дуга или Сталинград.

 

Армия должна быть готова отразить любую атаку противника плюс еще вся тактика львиная её часть осталась со второй мировой. Думаю со временем ствольная артиллерия и ПТ также как уйдут в историю, ракеты уже показывают при той же точности большую эффективность. Штурм, Конкурс, БМ-21. Вспомнить только какой ажиотаж устроили Катюши во Второй Мировой.

 

Кстати Коалиция-СВ не скоро у нас появиться, преподавателя с арт.училища , она еще в разработке,обкатке и когда появиться вообще не известно.

А про вот эту 2с34 первый раз слышу, в первую очередь надо смотреть на тактическое применение образца. Калибр до 122мм может стрелять до 15-20км. 2С1 очень себя хорошо показала. База МТЛБ очень проходимая, да вообще удачный образец самоходной гаубицы.

 

Были случаи применения Штурма в Чечне по снайперам. Ракета летит далеко и ущерб наносит хороший. Тот же Конкурс может стрелять ракетой 9м111 до 2км а ракетой 9м113 -4км. Но у Конкурса наведение вручную, визир малократный , с 2км цель размером с танк видно а вот свет от лампы-фары в жопке ракеты уже видно плохо , поэтому когда стреляли наводили точку ракеты сразу на цель в течении первых 3-5 секунд, это как раз 1-1.5км. Потом просто не видно фару становиться.Ну и плюс, точнее минус, провода в Конкурсе, ракета управляется по проводам ,кусты ветки, сильно не похулиганиш не поиграешь ракетой. Летит-летит фы-р-р-рр свечкой в небо - провод оборвался и сидишь думаешь или просто в небо ушла или сейчас сальто сделает и на голову тебе грохнется :))) А Штурм работает по РЛС , принцип выстрелил-забыл.

[Wolfslied]

Прикольно, форум танчиков превращается в филиал talks.guns.ru. Профи общаются) Так держать.

[DISL]

Тут несколько отклонились от темы.

Пт сау были очень эффективны во время войны. Сегодня, как и в те времена упор в бронировании тяжёлой технике делается именно на лобовую проекцию. Главный минус пт сау - необходимость разворота корпусом - сегодня сводится на нет благодаря гораздо большей тяговооруженностью и совершенствованием трансмиссии. Согласитесь скорость разворота одним только корпусом современных танков гораздо выше чем корпус+башня у большинства танков ВОВ. Прибавьте современные системы заряжания и прицеливания. В итоге получим машину гораздо более защищенную чем танк (в лобовой проекции) и смертельно опасную для любого современного войскового подразделения.

Как варианты либо глубокая модернизация ису-152, с сохранением только общей компоновки для уменьшения лобовой проекции, либо http://www.alternath...ego-budushchego

В последнем случае интересен модульный подход.

[Weraspid]

28 Окт 2010 - 12:53 пользователь DISL сказал:

Тут несколько отклонились от темы.

Пт сау были очень эффективны во время войны. Сегодня, как и в те времена упор в бронировании тяжёлой технике делается именно на лобовую проекцию. Главный минус пт сау - необходимость разворота корпусом - сегодня сводится на нет благодаря гораздо большей тяговооруженностью и совершенствованием трансмиссии. Согласитесь скорость разворота одним только корпусом современных танков гораздо выше чем корпус+башня у большинства танков ВОВ. Прибавьте современные системы заряжания и прицеливания. В итоге получим машину гораздо более защищенную чем танк (в лобовой проекции) и смертельно опасную для любого современного войскового подразделения.

Как варианты либо глубокая модернизация ису-152, с сохранением только общей компоновки для уменьшения лобовой проекции, либо http://www.alternath...ego-budushchego

В последнем случае интересен модульный подход.

Шведы слабали что то подобное)) Увы, впечатления не производит. Видите ли, ПТ-САУ ВМВ - в своей массе - эрзац. Т.е.попытка решить вопрос ПТО подешевле (разумеется с определенными допущениями). Т.е.конечно были весьма совершенные машины - к примеру,Ягдпантера. Но даже она - по большому счету заменитель тяжелого танка по огневой мощи. Т.е.танк, при аналогичном вооружении/защите - всегда эффективнее, но и всегда дороже. С появлением ПТУР - проблема дешевой ПТО фактически была решена. Остальные задачи танк решает эффективнее. А при скорости разворота башни до 24-30град/сек маневр огнем все равно выше. Да и мощность современных танковых орудий достаточна. Проше говоря в машине, подобной описанной вами, просто нет необходимости.

[Cpt_Yarygin]

С приходом ракетных противотанковых систем роль ствольной ПТ-артиллерии отходит на второй план. Современный бой уже очень динамичен , не будет там цепей с криками мляха-муха в отаку , пыш-пыш-пыш.

Найдут цели и первым делом будет работать авиация , крылатые ракеты, ВТБ-боеприпасы в общем.

 

Есть два основных пути модернизации любого вооружения : модернизация самого оружия и модернизация используемого боеприпаса.

В артиллерии ПТ сейчас идет модернизация боеприпаса и в ствольной также. Совершенствуются системы наведения. Это главное. Современный танк на 2500м уже может уверенно засекать и поражать цели. Поэтому ПТ должны быть "глазастее" и быстрее. Не зря ПТ-батарея - смертники. ПТ-средства - первоочередная цель для врага так как делов наделают писец.

Но это все применительно к бою вне города.

Бой в городе очень сложный и более динамичный. Птурами там шибко не побалуешься , остаются ручные гранатометы как средства борьбы с танками. Ручные гранатометы тоже модернизируют как по пути совершенствования боевой части так и компенсации отдачи и рассеивания пороховых газов.

Одним словом чтобы можно было стрельнуть с балкона, внутри комнаты и не иметь шанс улететь вслед за ракетой с балкона из-за отражения пороховых газов от стены.

 

Ну а грамотные танкисты должны понимать что в городе танк - легкая цель , и ему надо любить и дружить с пехотой.

Симбиоз, пехотинцы охраняют танк от негодяев-гранатометчиков а танк может там дырку в стене сделать или в доме сделать дырень где снайпер-негодяй сидел.

[Cpt_Yarygin]

28 Окт 2010 - 12:53 пользователь DISL сказал:

В итоге получим машину гораздо более защищенную чем танк (в лобовой проекции) и смертельно опасную для любого современного войскового подразделения.

Забыл про штурмовики или ударные вертолеты. Которые могут пускать ПТУР с 8 км.

[RenamedUser_191337]

31 Май 2011 - 01:12 пользователь Cpt_Yarygin сказал:

Забыл про штурмовики или ударные вертолеты. Которые могут пускать ПТУР с 8 км.

И то и другое в засаде не посадишь. Для них нужна разведка, причем разведка своевременная, то будет как в Сербском Косово, когда по заявлению одной стороны было уничтожено 150% всей бронетехники а выехало по наблюдению ООН не меньше, чем въехало в Косово Поле.

 

"спрячется вооон за тем холмиком" применительно конечно с одной стороны красиво, но только для голливудского боевика. Потому что в реальности если в роли противника не выступает свадьба местных крестьян на том же холмике будет сидеть дядька с Утесом. Может быть даже и не один. С закономерным итогом, у местных жителей опять появится куча высокотехнологичного металлолома, напоминающия заготовку для решета.

[RenamedUser_444924]

Привычных нам ПТшек уже нет (орудие жестко закрепленно на корпусе танка).

Птшки были созданы, что бы прикрывать наступающие танки, теперь для этой роли созданны куда более совершенная и подходящая машина - БМПТ "Рамка" Рамка используется для непосредственной поддержки танков, но так же для этих целей могут использоваться: вертолеты, БТР, БМП, артилерия и системы залопового огня.

[Zer]

31 Май 2011 - 08:22 пользователь Elys1um сказал:

Привычных нам ПТшек уже нет (орудие жестко закрепленно на корпусе танка).

Птшки были созданы, что бы прикрывать наступающие танки, теперь для этой роли созданны куда более совершенная и подходящая машина - БМПТ "Рамка" Рамка используется для непосредственной поддержки танков, но так же для этих целей могут использоваться: вертолеты, БТР, БМП, артилерия и системы залопового огня.

Задачи БМПТ и ПТ прямо противоположны.

И серийного производства БМПТ судя по всему не будет.

[Zer]

31 Май 2011 - 02:33 пользователь FatTroller сказал:

И то и другое в засаде не посадишь. Для них нужна разведка, причем разведка своевременная, то будет как в Сербском Косово, когда по заявлению одной стороны было уничтожено 150% всей бронетехники а выехало по наблюдению ООН не меньше, чем въехало в Косово Поле.

 

"спрячется вооон за тем холмиком" применительно конечно с одной стороны красиво, но только для голливудского боевика. Потому что в реальности если в роли противника не выступает свадьба местных крестьян на том же холмике будет сидеть дядька с Утесом. Может быть даже и не один. С закономерным итогом, у местных жителей опять появится куча высокотехнологичного металлолома, напоминающия заготовку для решета.

Наводящий вопрос - какие ударные вертолёты применялись коалицией в Косово?

[RenamedUser_444924]

31 Май 2011 - 08:44 пользователь Zer сказал:

Задачи БМПТ и ПТ прямо противоположны.

И серийного производства БМПТ судя по всему не будет.

Наркоман?! БМПТ - Боевая Машина Поддержки Танков, с фигаль ее задачи противоположны задачам ПТ-САУ? БМПТ уже запущена в серию и начнет поступать в войска в 2012 году, по программе перевооружения (www.army.lv).

[Zer]

31 Май 2011 - 12:39 пользователь Elys1um сказал:

Наркоман?!

Хамите.

31 Май 2011 - 12:39 пользователь Elys1um сказал:

БМПТ - Боевая Машина Поддержки Танков, с фигаль ее задачи противоположны задачам ПТ-САУ?

Задача БМПТ - уничтожение танкоопасной живой силы.

Задача ПТ САУ - уничтожение танков.

 

БМПТ и танки теоретически могли бы дополнять друг друга.

ПТ САУ и танки друг друга дублируют.

 

31 Май 2011 - 12:39 пользователь Elys1um сказал:

БМПТ уже запущена в серию и начнет поступать в войска в 2012 году, по программе перевооружения (www.army.lv).

Запущена в серию, говорите? Начнёт поступать?

Пользователь сказал:

Заместитель министра обороны — начальник вооружения вооруженных сил РФ Владимир Поповкин вчера рассказал о закрытии целого ряда опытно-конструкторских работ (ОКР) и производств по бронетанковой технике. Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности). Закрыты ОКР по двуствольной 152-мм самоходной артиллерийской установке "Коалиция-СВ". Прекращены работы по проекту "Бурлак" — новая танковая башня с унифицированным боевым отделением, которая могла быть установлена как на новых танках, так и на старых Т-72, Т-80 и Т-90 при их модернизации. Производиться вся эта боевая техника не будет. Кроме того, господин Поповкин заявил, что в программу государственного оборонного заказа не вошли боевая машина десанта БМД-4 "Бахча-У", 125-мм самоходное противотанковое орудие "Спрут-СД" и боевая машина поддержки танков БМПТ. Закупаться они не будут, а предприятиям-производителям уже оплачены фактические расходы за те немногие образцы, что они все-таки успели сделать.

[RenamedUser_444924]

31 Май 2011 - 13:08 пользователь Zer сказал:

Хамите.

 

Задача БМПТ - уничтожение танкоопасной живой силы.

Задача ПТ САУ - уничтожение танков.

 

Запущена в серию, говорите? Начнёт поступать?

Хамите - Нет, это довод.

БМПТ имеет в своем арсенал вооружение спостобное уничтожеть не то что танки, но и вертолеты. Так что ореал ее применения куда больше неч ПТ-САУ.

Конвеер для производства этих машин готов. Т.к. Машина основаня на узлах и агрегатах Т-90 подготовка ее к массовому производству не затягивалась на долгие годы, как это было с прошлыми проектами.

Цитату которую Вы привели годичной давности. Вместо проекта 195 развитие получил проект "Армада".

"До конца 2011 года планируется завершить приемочные испытания машины, после чего может последовать заказ на ее производство со стороны Министерства обороны России. Новую БМПТ также разрешено экспортировать за рубеж.":Smile_great:

[Zer]

31 Май 2011 - 13:35 пользователь Elys1um сказал:

Хамите - Нет, это довод.

Если я вас тупым ослом назову - это тоже довод?  :lol:

 

Предупреждение, еще раз подобный стиль - и 3 РО ваши за оскорбление. Alex_GSolo

 

Ну что ж...

31 Май 2011 - 13:35 пользователь Elys1um сказал:

БМПТ имеет в своем арсенал вооружение спостобное уничтожеть не то что танки, но и вертолеты. Так что ореал ее применения куда больше неч ПТ-САУ.

У ПТ-САУ тоже есть вооружение для борьбы с пехотой.

Однако её основная задача не в этом.

Эффективность БМПТ при борьбе с вертолётами, находится в районе плинтуса. С танками - сильно уступает танкам и специализированным ПТ-САУ и самоходным ПТРК.

31 Май 2011 - 13:35 пользователь Elys1um сказал:

Конвеер для производства этих машин готов. Т.к. Машина основаня на узлах и агрегатах Т-90 подготовка ее к массовому производству не затягивалась на долгие годы, как это было с прошлыми проектами.

Ух ты, прямо конвейер? По 50 штук в сутки клепать будут!

А теперь выложите ссылки, подтверждающие ваши слова, пожалуйста :lol:

31 Май 2011 - 13:35 пользователь Elys1um сказал:

Цитату которую Вы привели годичной давности. Вместо проекта 195 развитие получил проект "Армада".

А вы приведите более свежую, в которой говорится, что БМПТ будут делать, потому что этой вашей цитате:

Пользователь сказал:

"До конца 2011 года планируется завершить приемочные испытания машины, после чего может последовать заказ на ее производство со стороны Министерства обороны России. Новую БМПТ также разрешено экспортировать за рубеж."

уже девять лет :D

 

ЗЫ Ой, вы ещё и даты в цитатах рихтуете, как прелестно!  :lol:

[Ainen]

31 Май 2011 - 13:35 пользователь Elys1um сказал:

Хамите - Нет, это довод.

БМПТ имеет в своем арсенал вооружение спостобное уничтожеть не то что танки, но и вертолеты. Так что ореал ее применения куда больше неч ПТ-САУ.

ореал-меня это слово пугает.

А по теме- обт тоже имеет вооружение,способное уничтожеть не то что танки, но и вертолёты (орфография сохранена).

И,чсх, по многим, имеющим достаточно обоснований прикидкам,делает это лучше,чем собственно бмпт. По крайней мере,если не брать в расчёт талибов каких-нибудь.

[Pluh_DJ]

Не будет БМПТ, приведённая выше цитата - 2010 года (апрель месяц).

[Cpt_Yarygin]

Много чего не будет . Поэтому и спорить нет смысла . Когда техника поступит массово в войска тогда есть смысл говорить о ней . А то получается как в детском саду "мой папа самый сильный" "а мой папа сильнечее твоего".

Посмотрите на e-bay по поиску "thermal camera" - тепловизоры уже для охотников делают и ценники всего от 2-3 т.долларов идут а у нас блин нихрена сделать не могут. Или делают, то с дикими откатами и тепловизор стоит как сам танк.  

А вы про супер пупер пушки. Такими темпами Россия думаю еще лет 10 протянет максимум. Потом пойдет продаваться или захватываться.

Вон обьявление написали - военным в 3 раза оклад повышают .

А хера толку. От этого современнее техника не станет и качество боевой подготовки тоже. Уже не знаю чем завлечь мозговитых мужиков в армию, осталось только бабло. Кадровики будут требовать исполнение плана набора и будут набирать всякую шваль - кто ничего делать не умеет.

 

Мат, обсуждение современной политики. 10 дней РО. Alex_GSolo

[RenamedUser_2252053]

Пользователь сказал:

Армия должна быть готова отразить любую атаку противника плюс еще вся тактика львиная её часть осталась со второй мировой. Думаю со временем ствольная артиллерия и ПТ также как уйдут в историю, ракеты уже показывают при той же точности большую эффективность. Штурм, Конкурс, БМ-21. Вспомнить только какой ажиотаж устроили Катюши во Второй Мировой.

Ствольная артиллерия в прошлое не уйдет. Ракеты - слишком дорогое удовольствие. Также не следует забывать о наличии у "ствольных" корректируемых боеприпасов.

И можно вспомнить наши тяжелые гаубичные самоходные системы. Стоят на вооружении до сих пор. Да и *** свои орудия со счета списывать не собираются. И благодаря большей технической оснащенности имеют неплохие результаты по точности. Правда страдает скорость развертывания.

ТС, смысла именно в ПТ-САУ (ствольных) сейчас никакого нет. Так же как и в полностью ракетных танках (60гг, СССР, "Дракон", если я не ошибаюсь). Наши Т-72 и более молодые машины, благодаря гладкоствольному орудию, способны выпустить ПТУР через ствол. А примеры противотанковых комплексов, как носимых, так и на колесной базе тут уже приводились. И гарантированная дистанция поражения у ракеты повыше будет.

Спор о БМПТ уже бесполезен. Производить не будут. А жаль.

[Cpt_Yarygin]

Ракеты сейчас как раз "самое оно". А ВТБ нужны не корректируемые как Краснополь и уже поновее по принципу "выстрелил-забыл".

К примеру тот же Краснополь - имхо *** редкостное потому что:

-Надо 1Д15 на КНП чтобы светить цель постоянно лазером с момента выстрела а это 15-30 секунд непрерывной лазерной подсветки. Сам дальномер как рюкзак на 30 литров. А в условиях систем опознавания лазерного облучения вообще швах получается.

-на огневой в зависимости от дальности надо выставлять номер канала захвата,задержу взрывателя на отстрел колпака головки наведения - не так рассчитал и чушка рано оголится и будет рыскать или поздно- не успеет навестить. На дальномере тоже канал не забыть поставить нужный и включить вовремя подсветку.

-сам снаряд "планирует" после открытия головки, крылышками крутит для корректировки траектории.

Краснополь сам создавался как снаряд ,который можно выстрелить в условиях сокращенной подготовки, когда установки по цели определены для огневой с точностью +/-300метров. Вот эти +/- снаряд крылышками на лазер и доворачивал.

Дофига мороки короче с ним. Может щас что получше придумали.

 

А про ствольную артиллерию , да. Стволы законсервировали и на базу хранения, они десятилетиями стоять могут. Да и после ядреной бомбы юзабельны.

 

Штурм-С еще долго будет на вооружении. Хорошая машинка. Еще в Чечне с него по снайперам долбили :) Бабах и чердак разнесло вдрызг:)