Перейти к содержимому

Вопросы от новичков - 9


Рекомендованные публикации

Игроки
12 348 публикаций
47 118 боёв
03 Дек 2017 - 20:33 пользователь Sanka_Lutsky сказал:

начал тяжами играть и пронял насколько много в игре оленей. Как с ними боротся? я пользовательськое соглашение нечитал да и повц. Но можно какнить пожаловатся? 

1) занял позицию и начинает тебя олень отпихать (редко но бывает) как вариант в воде сижу либо промах либо в ангаре

2) что болие обино, росклад 3/5/7 у меня в тиме в топе тяж и там тяж по одному, я на кв-1 или кв-1с против кв-2 или ис-3. Дело в том что в розделение кидает поровну тяжей но вц я еду в город как и другие но наш топ олень тупо стоит на баже или в кусте, как боротся? розмен не имет значения, я за 2 розмена пул потеряю и нанесу макса 10-30% урона топ сопернику. Как боротся? на пт еще можно в кусте сидеть а как в поле? тупо втопится?

Конечно, можно. И нужно. Для этого существует меню жалоб. Нажимаете Ctrl прямо в бою, удерживая ее нажатой, правой кнопкой мыши кликаете на никнейм игрока, подталкивающего или выталкивающего Вас, выбираете пункт "Пожаловаться". Появляется меню жалоб, выбираете левой кнопкой пункт "Неспортивное поведение".

 

Пользователь сказал:

В ваших устах рассуждения про оленей выглядят в высшей степени забавно

Дик, в общем-то в его устах они выглядят вполне себе уместно :). При таком количестве боев и невысоком игровом умении Саша обратил внимание на неспортивное поведение некоторых игроков, и к тому же подметил для себя нежелание многих (давно ставшее привычным, увы) игроков на топовой по сетапу технике идти вперед и осуществлять активные действия, вместо этого предпочитая отстояться у базы :). Для него это уже хорошо.

 

 

 

Пользователь сказал:

Do. Or do not. There is no try.

(© Grandmaster Yoda)

 

Ссылка на комментарий
Игроки
29 696 публикаций
105 881 бой
04 Дек 2017 - 08:04 пользователь MasterCorwin сказал:

себе уместно :). При таком количестве боев и невысоком игровом умении Саша обратил внимание на неспортивное поведение некоторых игроков, и к тому же подметил для себя нежелание многих (давно ставшее привычным, увы) игроков на топовой по сетапу технике идти вперед и осуществлять активные действия, вместо этого предпочитая отстояться у базы :). Для него это уже хорошо.

 

Нет. При таком малом игровом опыте рассуждать так категрично о выборе игровых позиция я считаю некорректным

Лучше быть, чем казаться

 

Ссылка на комментарий
Игроки
111 публикация
19 155 боёв

К оленемеру надо относиться, как к дополнительной информации, понятно, что с поправками, насколько она истинна (правдива). От обладателей соответствующей статы стоит ожидать (но не факт) и соответствующего поведения. Оленемер иногда врет, но очень редко. Если на Прохоровке вам в сетап падает единственный "светляк" -  елка со статой 44%, 1500+ боев и ТС детской рукой честно пишет "я не свет", понятно света не будет.. Если на Степях у противника "фиолетовый" Леопрард, то - 99%  что он уже стоит в центре за камешком и "увидите" вы его со стокового Чаффи только подъехав к этому камешку, и то, если получиться... Если вы попали на пятерке в бой к семеркам, и ваши топ-тяжи красные (аж бордовые), а у противника желто-зеленые, то далеко ехать от базы не стоит (разве, что замутить рейд к арте), ваш шанс дефф, когда топы сольются с нулем в ангар..  Короче, ХVM дополнительная информация к прогнозу действия игроков, по крайней мере, в боях до 9 уровня часто работает.. Козлов людей, которые глядя на не удачный сетап идут топиться, категорически не поддерживаю. Вчера на Топи, два Пц1ц взводные утопились (бой 3-4), слили, у противника остался Толди с 5хп., а могли выиграть.. На той же Топи, бой (4-6 уровни) затащил Утенок (6 фрагов, 16 выстрелов, 10 попаданий), у него стата 46%, боев 1400, у него Воин, Стальная стена и Колобанов, они вообще у него ПЕРВЫЕ... Чел этот бой на долго запомнит, таким. конечно респект.

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
12 348 публикаций
47 118 боёв
04 Дек 2017 - 10:37 пользователь format169 сказал:

К оленемеру надо относиться, как к дополнительной информации, понятно, что с поправками, насколько она истинна (правдива). От обладателей соответствующей статы стоит ожидать (но не факт) и соответствующего поведения. Оленемер иногда врет, но очень редко.

Более чем в половине случаев данные этой модификации абсолютно не совпадают с реальными действиями игрока в бою. Так что врет она в разы чаще, чем попадает в точку. И кстати, правдивой информация оленемера по определению быть не может - в силу крайне высокой относительности и поверхностности исходных данных, на основе простенького математического анализа которых оленемер и демонстрирует итоговый результат.

 

Пользователь сказал:

1. Если на Степях у противника "фиолетовый" Леопрард, то - 99%  что он уже стоит в центре за камешком и "увидите" вы его со стокового Чаффи только подъехав к этому камешку, и то, если получиться...

2. Если вы попали на пятерке в бой к семеркам, и ваши топ-тяжи красные (аж бордовые), а у противника желто-зеленые, то далеко ехать от базы не стоит (разве, что замутить рейд к арте), ваш шанс дефф, когда топы сольются с нулем в ангар..

1. Механика обнаружения вообще никак не зависит и не связана с цветовым разграничением пользователей по их статистике, применяемым в "оленемере". Даже близко не стоит, никаких точек соприкосновения.

2. С таким Нострадамусом, простите, я в одной команде лучше сразу утоплю свою технику.

 

Пользователь сказал:

Короче, ХVM дополнительная информация к прогнозу действия игроков, по крайней мере, в боях до 9 уровня часто работает..

Совсем нечасто. Даже очень НЕчасто.

 

Пользователь сказал:

Козлов людей, которые глядя на не удачный сетап идут топиться, категорически не поддерживаю. Вчера на Топи, два Пц1ц взводные утопились (бой 3-4), слили, у противника остался Толди с 5хп., а могли выиграть.. На той же Топи, бой (4-6 уровни) затащил Утенок (6 фрагов, 16 выстрелов, 10 попаданий), у него стата 46%, боев 1400, у него Воин, Стальная стена и Колобанов, они вообще у него ПЕРВЫЕ... Чел этот бой на долго запомнит, таким. конечно респект.

Сетап по определению не бывает удачным или неудачным. Он предлагает равенство шансов на старте, а что будет дальше, какие ВАСД`ы и ЛКМ-ПКМы будут нажимать игроки, какие мысли и пожелания у них возникнут с момента окончания отсчета - зависит исключительно от самих игроков, а не от радужной расцветки оленемера. Тем более, что сетап строится из игровой техники, игровая статистика при этом никак не учитывается.

 

04 Дек 2017 - 10:48 пользователь sa722 сказал:

Я пробовал поставит мод от Amway, но там наверно нет "оленомер" иначе было бы очень полезно, в смысле можно попробовать держатся поближе к сильным игрокам и смотреть как они играют и учиться.

Вот только ради этого Вам и стоит его поставить. И то - необходимо понимать относительность его данных по игрокам во время боя, и не рассчитывать, что если по данным оленемера такой-то игрок является "мегаотцом-нагибатором", то так и есть на самом деле.

Изменено пользователем MasterCorwin
Пользователь сказал:

Do. Or do not. There is no try.

(© Grandmaster Yoda)

 

Ссылка на комментарий
Игроки
9 публикаций

Здравствуйте уважаемые хозяева форума, вопрос от новичка:

Каким образом мне должно быть понятно в какой из тем я могу принимать участие в обсуждении интересующей меня теме?

По началу сложилось у меня мнение, что мне нужно съиграть не менее 1000 боёв, но как оказалось, мнение ошибочно.

Ссылка на комментарий
  • Глобальные модераторы
Глобальные модераторы
49 875 публикаций
45 513 боёв
04 Дек 2017 - 13:24 пользователь Axel_city сказал:

Здравствуйте уважаемые хозяева форума, вопрос от новичка:

Каким образом мне должно быть понятно в какой из тем я могу принимать участие в обсуждении интересующей меня теме?

По началу сложилось у меня мнение, что мне нужно съиграть не менее 1000 боёв, но как оказалось, мнение ошибочно.

Вверху КАЖДОГО Раздела форума публикуются Правила данного Раздела.

Неплохо начинать работу в некоем Разделе форума с ознакомлением с этими Правилами.

Смотрите Секцию Важная информация.

Изменено пользователем ZloyBut
Spoiler

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
111 публикация
19 155 боёв

MasterCorwin, спасибо за комментарий, давно восхищаюсь Вашему долготерпению и корректности в общении с новичками, но говоря за "фиолетовую" стату Леопарда, я говорил не про механику обнаружения, а про эффективные действия в бою, как правило присущие данным игрокам. Да, возможно он купил акк, возможно, он фанат ТТ, а в ЛТ полный нуб, и оленемер тут больше путает, чем помогает. НО, если это его любимый танк и он на нём держит статку, то этот Лео будет вкачан и запакован по полной, и, став в указанный кустик (никто не увидит как), высветит всю команду (и похоронит) и фиг вы его там увидите, разве что "рентгеном".

С таким количеством боев, Нострадамус из меня ни какой, но, ни разу обладатель зеленой (или желтой) статы не поперся на ТТ через центр Топи или по полю на Степи, чтоб "геройски" сдохнуть на 1 минуте, а красненькие, очень часто... И ни разу, команда красно-оранжевых, не переиграла желто-зеленых. Тут математики не надо, понятно, чту лучший критерий - бой, но перед началом боя, для оценки возможных действий команды - сойдет и ХВМ. Практика говорит, что от обладателей красной статы, не стоит ожидать предсказуемой игры, особенно при резкой смене типа техники в линейке. Например, пересев с Т-28 на КВ, или с АМХ-40 на Елку, геймплей меняется кардинально, переобучение за голду экипажа происходит быстрее, чем появляется соответствующий навык у игрока.

Псы. Не понимаю игроков, кто топится, и не важно есть у них в команде Нострадамус или нет, (возможно, пока не понимаю).

Ссылка на комментарий
Игроки
8 074 публикации
44 038 боёв
04 Дек 2017 - 13:19 пользователь Sanka_Lutsky сказал:

MasterCorwin спс за розяснения.

 

 dik19790708 несмотря на малый игровой опыт всеже основная модель поведения в бою мне понятна и высшей математики тут нет, и я считаю что топ тяж, именнто тяжолый танк с самой жырной броней должен первым зезжать в город када против есть аналог по его бронированию. Возможно и есть какието нюансы мне неизвесные, возможно их не так мало как я себе представляю но всеже основная модель поведения оч проста.

 

К томуже как ктото подметил балансировщик выбирает технику а не игрока. И техника ета в суме сводится к нулю. Так вот если 1-2-3 игрока выбраные балансировщиком для атаки ведут себя как пт ето уже -1 к общему счету имхо.

 

и кстати если олень на пт 7 уровня на заполярье тупо меня спихиват в воду потому что я 5 уровнем играю иначе как оленем я его назвать немогу и неважно имхо какойто там у меня уровень скила.

 

Главное - не переживайте из-за мелочей, со временем научитесь. Или не научитесь, что тоже не повод для переживаний. Большинство форумных персонажей вроде меня только на форуме и умничает, а основная тактика W+LMB, + некоторые наработки почти на уровне рефлексов "куда итти" и "где ставать" за счет огромного количества боев.
  • Плюс 3

Моё детство золотое!
Счастию предела нет!
Я не ведал, что такое
Зловонючий интернет!

Ссылка на комментарий
Игроки
3 937 публикаций
21 885 боёв
04 Дек 2017 - 16:25 пользователь auven11 сказал:

Здравствуйте хотелось бы узнать Лбз правда уберут в новом году или все таки их оставят

 

 

 

Откуда вы берёте такую информацию!?

ЛБЗ продолжит своё существование и в следующем году


AHГAP
Ссылка на комментарий
Игроки
60 публикаций
71 801 бой
04 Дек 2017 - 11:27 пользователь Newler сказал:

 

Откуда вы берёте такую информацию!?

ЛБЗ продолжит своё существование и в следующем году

 

в ютубе видел выход лбз 2.0. Старые уберут.  Или. Видел что успевайте качато до обновления 0.9.24 лбз уберут все  в таком плане

 

Ссылка на комментарий
  • Глобальные модераторы
Глобальные модераторы
49 875 публикаций
45 513 боёв
04 Дек 2017 - 14:35 пользователь auven11 сказал:

 

в ютубе видел выход лбз 2.0. Старые уберут.  Или. Видел что успевайте качато до обновления 0.9.24 лбз уберут все  в таком плане

 

Вся официальная информация (т.е. действующая) публикуется ТОЛЬКО на оф. сайте игры. Заранее.

Поэтому  - не стоит верить всему, что рассказывают в Ютубе. Стримеры стараются перещеголять друг друга на хайпе по поводу информации от ВГ, поэтому часто озвучивают некую рабочую или вообще придуманную информацию от имени компании. Лишь бы "красивее чем у других".

 

Spoiler

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
29 696 публикаций
105 881 бой
04 Дек 2017 - 13:21 пользователь UncleYuray сказал:

 

Главное - не переживайте из-за мелочей, со временем научитесь. Или не научитесь, что тоже не повод для переживаний. Большинство форумных персонажей вроде меня только на форуме и умничает, а основная тактика W+LMB, + некоторые наработки почти на уровне рефлексов "куда итти" и "где ставать" за счет огромного количества боев.

 

Гы... Прямо про меня

 

04 Дек 2017 - 13:25 пользователь auven11 сказал:

Здравствуйте хотелось бы узнать Лбз правда уберут в новом году или все таки их оставят

 

Никто пока не знает

 

04 Дек 2017 - 13:27 пользователь Newler сказал:

 

Откуда вы берёте такую информацию!?

ЛБЗ продолжит своё существование и в следующем году

 

Вобще-то не факт. Разработчики никогда определенно по этому поводу не высказывались

 

Хотя скорее вего конечно так и будет

 

04 Дек 2017 - 13:35 пользователь auven11 сказал:

 

в ютубе видел выход лбз 2.0. Старые уберут.  Или. Видел что успевайте качато до обновления 0.9.24 лбз уберут все  в таком плане

 

 

Если вам такое в ютубе напишу вы сразу поверите или подумаете сперва о том, что разработчики свои планы в ютуб если и выкладывют, то только через официальный Портал?

 

 

Изменено пользователем dik19790708

Лучше быть, чем казаться

 

Ссылка на комментарий
Игроки
18 публикаций
55 477 боёв
Такой вопрос у меня, допустим если взять японцев 9 и 10 лвл, если я исследовал фугасницу на 9 уровне, будет ли она уже исследована для Тайп 5? Там идут одинаковые фугасницы. Или мне все равно надо будет зарабатывать 65к опыта на десятке, чтобы купить фугасницу?
Ссылка на комментарий
Игроки
29 696 публикаций
105 881 бой
04 Дек 2017 - 16:33 пользователь brab сказал:

Такой вопрос у меня, допустим если взять японцев 9 и 10 лвл, если я исследовал фугасницу на 9 уровне, будет ли она уже исследована для Тайп 5? Там идут одинаковые фугасницы. Или мне все равно надо будет зарабатывать 65к опыта на десятке, чтобы купить фугасницу?

 

Один и тот же модуль надо исследовать только один раз

 

Более того, продавая танк можно снять с него модули которые пригодятся на следующем чтобы серебро еще раз не тратить

Изменено пользователем dik19790708

Лучше быть, чем казаться

 

Ссылка на комментарий
  • Глобальные модераторы
Глобальные модераторы
49 875 публикаций
45 513 боёв
04 Дек 2017 - 17:33 пользователь brab сказал:

Такой вопрос у меня, допустим если взять японцев 9 и 10 лвл, если я исследовал фугасницу на 9 уровне, будет ли она уже исследована для Тайп 5? Там идут одинаковые фугасницы. Или мне все равно надо будет зарабатывать 65к опыта на десятке, чтобы купить фугасницу?

Выше уже ответили.

Но есть ситуации, когда на 10 уровне есть несколько орудий (например у Е-100 или на бат-25т) - вот тогда вам придется их дополнительно исследовать - потому что они уникальные для этого танка.

Изменено пользователем ZloyBut
Spoiler

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
12 348 публикаций
47 118 боёв
04 Дек 2017 - 14:19 пользователь format169 сказал:

MasterCorwin, спасибо за комментарий, давно восхищаюсь Вашему долготерпению и корректности в общении с новичками, но говоря за "фиолетовую" стату Леопарда, я говорил не про механику обнаружения, а про эффективные действия в бою, как правило присущие данным игрокам. Да, возможно он купил акк, возможно, он фанат ТТ, а в ЛТ полный нуб, и оленемер тут больше путает, чем помогает. НО, если это его любимый танк и он на нём держит статку, то этот Лео будет вкачан и запакован по полной, и, став в указанный кустик (никто не увидит как), высветит всю команду (и похоронит) и фиг вы его там увидите, разве что "рентгеном".

С таким количеством боев, Нострадамус из меня ни какой, но, ни разу обладатель зеленой (или желтой) статы не поперся на ТТ через центр Топи или по полю на Степи, чтоб "геройски" сдохнуть на 1 минуте, а красненькие, очень часто... И ни разу, команда красно-оранжевых, не переиграла желто-зеленых. Тут математики не надо, понятно, чту лучший критерий - бой, но перед началом боя, для оценки возможных действий команды - сойдет и ХВМ. Практика говорит, что от обладателей красной статы, не стоит ожидать предсказуемой игры, особенно при резкой смене типа техники в линейке. Например, пересев с Т-28 на КВ, или с АМХ-40 на Елку, геймплей меняется кардинально, переобучение за голду экипажа происходит быстрее, чем появляется соответствующий навык у игрока.

Псы. Не понимаю игроков, кто топится, и не важно есть у них в команде Нострадамус или нет, (возможно, пока не понимаю).

Не за что. В свою очередь, и я благодарен Вам на добром слове :).

Про эффективные действия? Ясно. Как я уже говорил Саше Луцкому - я в какой-то степени с этим согласен. Пусть и относительно, но нередко оленемер действительно может помочь в таких ситуациях. Поэтому сейчас я с Вами соглашусь :).

Что касается Нострадамуса - ну, это я уже в шутку... Неуклюжую, возможно, но ничего обидного я в нее не вкладывал. Что касается "ни разу такой-то не поперся" - и тут я не стану оспаривать Ваши слова. Просто потому, что верю Вам. Я лишь хочу обратить Ваше внимание, что Вы (причем делая это без задних мыслей) оцениваете ситуацию, которую приводите в качестве примера, в пределах тех боев, в которых Вы принимаете участие. Но ведь, и Вы это понимаете, в чем я уверен, ситуацию стоит оценивать с более широкой, в разы более широкой точки зрения, а именно: исходить из того, сколько боев начинается хотя бы в одну минуту на одном сервере в течение суток :).

Понимаете? То есть, локальность Вашей оценки (без сарказма и не в упрек Вам) в данной беседе играет против Вас. Она сужает рамки обсуждения, а это в свою очередь мешает делать выводы максимально возможной точности. Причем мешает и Вам, и мне, тут нечего скрывать :).

Относительно того, что оленемер сойдет для начальной оценки на старте боя или во время отсчета - я с Вами согласен. Как уже говорил об этом ранее: вполне допускаю, что его можно использовать. Просто при этом стоит помнить о том, что стопроцентной надежности он, конечно же, не дает - но составить предварительный анализ и выстроить примерную тактику своих действий хотя бы в первые минуты боя вполне позволит, тут Вы, конечно же, правы.

 

По поводу "топиться" - будь ласка, воспринимайте это как шутку :). На старте боя я никогда свою технику, конечно же, НЕ топлю. Вообще, в принципе, самоуничтожение - допускаю, и даже делаю это иногда. Но только в исключительных случаях. Например, если к моей САУ прорывается ЛТ, а я развернут к нему кормой или бортом - успеваю подойти к стене какого-либо объекта и подорвать себя фугасом. Причем для такого решения у меня всегда есть два критерия: а) общая ситуация в бою определенно и однозначно не в пользу нашей команды, превосходство противника является подавляющим, из расчета "нас двое-трое на двух САУ и одном ТТ/СТ/ПТ-САУ против как минимум девяти противников на технике разных классов"; б) желание НЕ доставить прорвавшемуся ко мне противнику удовольствия забрать жирный и беспомощный фраг :). В этом случае я обычно жду первого его выстрела, который сносит хотя бы треть прочности моей САУ, и затем внезапным выстрелом в стену уничтожаю себя :).

Первый критерий - основной и незыблемый. Если он отсутствует или хотя бы существует вероятность переломить ход боя (превосходство в количестве не настолько подавляюще, еще живые союзники сражаются умело или хотя бы не очень умело, но яростно, не давая быстро себя уничтожить...) - я в таком случае на самоуничтожение не иду ни в коем случае.

 

Это касается только игры на САУ, и связано с уникальной спецификой игры на этом классе, а также с ее сильной зависимостью от действий союзников. На всех остальных классах техники я самоликвидацией не занимаюсь никогда, и дерусь до последней капли дизельного топлива и последнего вздоха мышки :).

 

04 дек 2017 - 14:35 пользователь auven11 сказал:

в ютубе видел выход лбз 2.0. Старые уберут.  Или. Видел что успевайте качато до обновления 0.9.24 лбз уберут все  в таком плане

Меньше смотрите подобные видео на внешних ресурсах. Злой прав. Подавляющее большинство стримеров на Ютубе, жаждая самопиара, придумывают бог весть что. Только потому, что при добавлении в название видео про "бог весть что" хотя бы аббревиатуры ВГ или WG у массы посетителей срабатывает рефлекс, и они просто на автомате просматривают видео. Многие по завершению просмотра и сами понимают, что только что посмотрели очередной фейк, но дело сделано - просмотры есть, клики есть и так далее...

С ЛБЗ все будет в порядке, не переживайте. Следите за новостями на официальном портале проекта, новостная рубрика на его главной странице всегда обновляется оперативно.

 

04 Дек 2017 - 13:19 пользователь Sanka_Lutsky сказал:

MasterCorwin спс за розяснения.

 

 dik19790708 несмотря на малый игровой опыт всеже основная модель поведения в бою мне понятна и высшей математики тут нет, и я считаю что топ тяж, именнто тяжолый танк с самой жырной броней должен первым зезжать в город када против есть аналог по его бронированию. Возможно и есть какието нюансы мне неизвесные, возможно их не так мало как я себе представляю но всеже основная модель поведения оч проста.

 

К томуже как ктото подметил балансировщик выбирает технику а не игрока. И техника ета в суме сводится к нулю. Так вот если 1-2-3 игрока выбраные балансировщиком для атаки ведут себя как пт ето уже -1 к общему счету имхо.

 

и кстати если олень на пт 7 уровня на заполярье тупо меня спихиват в воду потому что я 5 уровнем играю иначе как оленем я его назвать немогу и неважно имхо какойто там у меня уровень скила.

Все правильно понимаете. Даже комментировать нечего. Разве что последнее: спихивает - отправляйте жалобу по пункту "Неспортивное поведение", спихивателя быстро и жестко накажут.

 

 

З.Ы.: кстати... Саша, увы, с локацией "Промзона" пока что не получается. Я мог бы и просто на память составить краткий обзор, но хочется все же взять скриншоты из реплэя, да еще и сам реплэй игры на ПТ-САУ на этой локации Вам предложить в качестве учебного материала. Но ротация карт на серверах зависит не от меня :). До сих пор так ни разу и не попал на ПТ-САУ на эту карту :). Жду, когда выпадет - и тогда выложу Вам реплэй в ЛС, добавлю в письмо скриншотов определенных позиций и набросаю обещанный мной обзор возможных тактических действий. Надеюсь на Ваше терпение, ведь повлиять на ситуацию я не в силах, поскольку ручной выбор локаций в игре не предусмотрен.

 

  • Плюс 1
Пользователь сказал:

Do. Or do not. There is no try.

(© Grandmaster Yoda)

 

Ссылка на комментарий
  • Глобальные модераторы
Глобальные модераторы
49 875 публикаций
45 513 боёв
04 Дек 2017 - 21:07 пользователь den585ul сказал:

у меня вопрос,как можно подарить прем танк если он в ангаре

 

Никак. Только новый из Прем-магазина на сайте игры.

Spoiler

 

 

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...