Новички Вопросы от новичков - 9

[dik19790708]

21 Ноя 2017 - 12:15 пользователь format169 сказал:

 

Конкретно А-20 является ЛТ и роль его "свет", плохо или хорошо, достаточные характеристики или нет, вопрос к обсуждению. Но с точки зрения балансировщика, он "свет". 

 

С чего вы это взяли?

 

А-20 не был "светляком" и со старым баллансировщиком, когда ЛТ имели повышенный уровень боев, тем более он не является им и сейчас

 

 

[UncleYuray]

21 Ноя 2017 - 13:15 пользователь format169 сказал:

 

Сорри модераторам за флуд, но, скажем так, "снобизм" местных добровольных экспертов, с количеством постов за 20к иногда поражает. Если пытаетесь давать правильные советы вопрошающим, будьте добры, более четко формулировать мысль. Это реально убережет от непонимания и ненужного тут флуда, близкий пример куча постов выше. Конкретно А-20 является ЛТ и роль его "свет", плохо или хорошо, достаточные характеристики или нет, вопрос к обсуждению. Но с точки зрения балансировщика, он "свет".  Если на Прохоровке меня балансит к 6-ам в компании с Елкой, Лучом и чудо-ЛТ АМХ-40, где первый едет к красной линии играть в ПТ, Луч ломиться по прямой на базу противника "вырезать" арту и благополучно дохнет на 30 секунде, ну а АМХ-40, понятно.... Так что, по сетапу, я свет, и крутись как хошь...

Псы. Роль техники на поле боя делиться с момента разветвления дерева развития, понятно, что на 3 уровне они слабо выражены, тут реально "кому там светить". Но плохо, что новички с ростом уровня не полностью осознают специфику выбранного класса. Вот и продолжают ЛТ танковать с ТТ, дохнут и оставляют команду без света сливаться. А ВоТ командная игра, и картохе пофиг, что Вы просто с пивасиком зашли пострелять, есть роли, и для победы их надо отыгрывать по полной, ну и еще сверху за соседей.

 

Да, если закидывает именно к шестым уровням, то А-20 свет, и то, если в топе ЛТ нет. А вообще на 4 уровне и ниже СТ и ТТ немного, поэтому, если около топа закинет, большинство танков и ЛТ, и СТ, и ПТ, по ситуации. А некоторые даже ТТ могут отыгрывать.

[OziYa]

21 Ноя 2017 - 10:15 пользователь format169 сказал:

 

Сорри модераторам за флуд, но, скажем так, "снобизм" местных добровольных экспертов, с количеством постов за 20к иногда поражает. Если пытаетесь давать правильные советы вопрошающим, будьте добры, более четко формулировать мысль. Это реально убережет от непонимания и ненужного тут флуда, близкий пример куча постов выше. Конкретно А-20 является ЛТ и роль его "свет", плохо или хорошо, достаточные характеристики или нет, вопрос к обсуждению. Но с точки зрения балансировщика, он "свет".  Если на Прохоровке меня балансит к 6-ам в компании с Елкой, Лучом и чудо-ЛТ АМХ-40, где первый едет к красной линии играть в ПТ, Луч ломиться по прямой на базу противника "вырезать" арту и благополучно дохнет на 30 секунде, ну а АМХ-40, понятно.... Так что, по сетапу, я свет, и крутись как хошь...

Псы. Роль техники на поле боя делиться с момента разветвления дерева развития, понятно, что на 3 уровне они слабо выражены, тут реально "кому там светить". Но плохо, что новички с ростом уровня не полностью осознают специфику выбранного класса. Вот и продолжают ЛТ танковать с ТТ, дохнут и оставляют команду без света сливаться. А ВоТ командная игра, и картохе пофиг, что Вы просто с пивасиком зашли пострелять, есть роли, и для победы их надо отыгрывать по полной, ну и еще сверху за соседей.

 

Согласен. Но согласись игра на ПТ 3 ур и игра на ЛТ 3 ур совершенно разные, даже со 2 уровня игра разная от слова совсем. И не стоит вводить новичка в заблуждение ибо почитав пост что пофик на 2,3 уровнях играй как хочешь ЛП танкует ПТ ломится в перед вау главное весело и потом получается что в той команде где ЛТ в кустах а ПТ впереди идет слив а там где ЛТ летит в разведку а ПТ стоит в кустах прикрывает у них как раз таки и получается все.

[MasterCorwin]

20 Ноя 2017 - 17:21 пользователь OziYa сказал:

Ясно понятно, ок тогда вопрос в лоб, какой прем танк взять? или если нет смысла то скажите. Раньше что было я хоть примерно знал сейчас не знаю. Если не сложно посоветуйте чего нить.  А попробовать за почти 2к рублей можно конечно но как то разочароваться неохота))

Смысл есть, но ответить так сразу непросто. Во-первых, ВСЯ премиумная техника фармит по умолчанию, она для этого и задумывалась. Конечно, это не значит, что на ней можно просто стоять и ничего не делать. Но для выхода в плюс достаточно сделать даже два-три выстрела. Я не призываю этим ограничиться, понятное дело, я лишь хочу сказать, что она позволяет набивать больше, чем линейная.

 

Какую именно выбрать? Сложный вопрос, как я уже сказал. Тут все решают Ваши предпочтения.

 

 

К примеру, Lowe. Тяжелый танк, не обладающий достаточной мобильностью - зато обладающий немецкой точностью, и кроме того, как раньше, так и сейчас, может использоваться в двух тактических ипостасях: как тяжелый танк поддержки линейных ТТ-собратьев (более крепких и уронистых), так и в режиме своеобразной ПТ-САУ. Тут, правда, есть небольшой минус: он все же не самый малозаметный танк, поэтому долго стоять в засаде не получится. Но со второй линии отрабатывать по противникам, с которыми ведут бои старшие союзники - вполне себе можно.

 

Т34. В отличие от Т29, у которого лоб не уступает по крепости черепной кости взрослого кабана, его премиумный собрат по ветке не настолько могуч, чтобы безболезненно принимать удары. Это такой ОБЫЧНЫЙ ТТ, но способный фармить. Выдающихся способностей, на мой взгляд, не имеет, но в этом и суть: он, если можно так сказать, сбалансирован по всем параметрам для фарма в прямых руках.

 

AMX CDC. "Картонный", как принято выражаться на сленге игроков, средний танк. То есть, бронирование у него не позволяет вести активный долгосрочный бой на средней и тем более ближней дистанции с линейными средними танками, учитывая, что многие из них обладают куда более крепкой и рикошетной броней, и способны просто перестрелять АМХ, принимая его снаряды на себя без особых потерь. Однако АМХ обладает отличной мобильностью, а главное - кусачим и злым орудием. АМХ CDC - этакий боксер-профессионал средней весовой категории, жилистый, стройный, быстрый в движениях, не самый сильный нокаутер, но отличный панчер: набрасывает злые, точные и быстрые удары, каждый из которых "раздергивает" защиту противника, сбивает ему дыхание, деморализует его, заставляет раскрываться... Тактика "злой осы" этому прем-СТ подходит на "ура".

 

Т24Е6, он же Суперпершинг. Такой же средневес, но менее поворотливый и быстрый. Уклоняться на ринге особо не любит, ибо над этим тренерский штаб в ходе подготовки не заморачивался, больше полагается на крепкую грудную клетку и мощную черепную кость. Выбрасывает ударные комбинации средней скорости, и если встречает соперника такого же характера (не очень мобильного и с не самым пробивным вооружением) - может перейти к прессингу, т.е. наступать небыстро, но уверенно, занимая центр ринга и отжимая соперника к канатам, при этом спокойно принимая головой и корпусом его контратаки. Имеет сильно уязвимое место на "темени" - две трубы на основной башне (в реальности - балансир). Если опытный соперник знает об этом - туда и начнет направлять свои "перчатки". Удары по этому "темечку" вызывают у Суперпершинга сильную боль вплоть до нокдауна или потери сознания (нокаут).

 

Премиумные ПТ-САУ, как и линейные, крайне слабо бронированы в корпусной проекции, поэтому ломиться вперед на них не стоит вообще. Зато быстро заряжаются, точно стреляют и обладают вполне достойными ходовыми качествами.

 

Е-25 и Тип-59 НЕ рассматриваю, так как в продаже их давно нет, а шанс получить в качестве приза за очередную акцию (такое возможно) - это еще бабушка надвое сказала.

 

Вот, примерно так . Детально о каждом типе премиумной техники в проекте Вы можете узнать из Танкопедии, а также посещая профильные темы. В каждой из таких тем - масса крайне полезной информации от опытных игроков, давно и успешно играющих на соответствующей топику темы премиумной технике .

 

 

И еще, по другому вопросу, чтобы уж подвести итог. С позволения участников темы, гвардии, модераторов раздела и Стрелка:

 

Уважаемые OziYa и format169.

 

НЕ ОТВЕЧАЙТЕ на этот текст под данным спойлером, а если пожелаете ответить - пожалуйста, сделайте это посредством личных сообщений.

 

Так вот. Участники темы, с которыми Вы дискутируете - правы в своей позиции. Не принимайте на свой счет, никто из них и не думал как-то надменно к кому-либо из вас относиться, уж поверьте - они для этого слишком адекватные люди. Просто все дело в том, что это тема НЕ для подробного обсуждения тактик. То, что сделал я - совсем другое дело. Участник задал вопрос, я описал ему базовые принципы ведения боя на нескольких классах техники. НЕ расширяя и не конкретизируя. После чего добавил, под спойлером, что более подробно и детально, если он пожелает, мы можем обсудить в личной переписке. Он с этим согласился, кстати. Это вполне нормально.

 

Так что вы уж завязывайте с этой дискуссией . На самом деле и вас можно и нужно понять, безусловно. Просто в определенных темах есть, кроме установленных Правил, еще и некие нормы, рамки, в которых данные темы существуют. Причем рамки эти строго соблюдаются в первую очередь администрацией. Просто потому, что семь лет - более чем достаточный срок для того, чтобы видеть массу примеров, когда отличная, очень полезная тема превращается сначала в размытую широкоспециализированную, а потом и вовсе в очередную флудилку, где мегаотцы, разбросав пальцы веером, новичков поучают с надменным видом.

 

Поверьте мне, я это знаю лучше многих. Я сам в свое время был участником темы, высокая полезность которой была в свое время отмечена на главной странице портала проекта "Мир Танков". Впоследствии автор темы (которого уже нет с нами) передал мне, так сказать, официально бразды управления ей. В теме ВСЕГДА было золотым правилом относиться к любому участнику, не принимая во внимание его достижения на кучках пикселей (как и в этой теме, кстати). А что в итоге? Туда набежали "патриции" с крутой статистикой (никто не спорит, заработанной в игре честным трудом и потом), и она из САМОЙ (это, кстати, официальный факт) посещаемой превратилась в тему, где во главу углу поставлен принцип: "Слышь, че ты споришь? Ты дно. Дно и рак. Ты слушай, что тебе крутые челы пишут, читай и мотай на ус. Твоего мнения никто не спрашивает, ты пока что никто по жизни, потому что у тебя стата нулевая и в игре ты полный олень".

 

Я пытался бороться...но когда ты один, да к тому же соратники, столько времени помогавшие в теме, внезапно переходят на сторону патрицианства - с этим цунами просто нет сил справляться. И я ушел из темы. С огромным сожалением, конечно, но что поделать...

 

Прошу прощения за многословие, но я к тому, что примеров таких за годы существования форума - масса. И даже в этой теме, которой уделяется особое внимание (по понятным причинам, стоит обратить только внимание на то, кто ее автор) - все равно то и дело появляются желающие либо расширить круг вопросов в ней (а это не нужно, Злой и Дик правы, для этого есть темы профильные), либо и вовсе зафлудить, загадить, забросать теориями заговора и так далее. Модераторы, конечно же, справляются - но они ведь тоже люди, и не могут круглосуточно сидеть за ПК, не отходя даже на полминуты.

 

Вот так вот. Давайте оставим этот аспект, и подытожим: и Вы по-своему правы, это бесспорно, и Дик и Злой абсолютно правы, к тому же и мой собеседник (Саша Луцкий) совершенно не против перенести узкоспециализированную беседу в ЛС-пространство .

 

Что же касается "снобизма" - то я лично могу заверить вас обоих: за то время, пока я наблюдаю за деятельностью вышеуказанных лиц как минимум в пределах данной темы, я даже под микроскопом снобов в них не разглядел. Некоторый легкий сарказм у Дика имеется, вкупе с иронией - но он так общается. И делает это не ради того, чтобы уколоть или потрепать собеседника. Просто у него такой стиль. К нему надо привыкнуть, а не вскидываться сразу, топорща хохолок и крутя томагавком .

 

Благодарю всех за терпение, модераторов - за проявленное понимание .

 

З.Ы.: OziYA, я осмелюсь предположить, что дело еще и в том, что Вам тоже хотелось бы поучаствовать в узкоформатном обсуждении по тактическим вопросам? Ну так для этого у форумного движка тоже есть особенности, можете быть спокойны . Если будет желание - пригласим в приватную беседу на троих и будем общаться по теме тактики на определенных локациях .

 

З.З.Ы.: format169, со всем уважением, однако напоминаю Вам, что упоминание и обсуждение спиртных напитков на форуме проекта строго запрещено. Стоит все же быть внимательней.

 

20 Ноя 2017 - 17:44 пользователь Sanka_Lutsky сказал:

Можно ответ в личные сообщения? 

Конечно . Чуть попозже, на днях, я свяжусь с Вами в ЛС.

 

21 Ноя 2017 - 13:15 пользователь format169 сказал:

А ВоТ командная игра, и картохе пофиг, что Вы просто с [как я уже сказал - упоминание спиртных напитков строго запрещено!] зашли пострелять, есть роли, и для победы их надо отыгрывать по полной, ну и еще сверху за соседей.

Тут надо отметить очень важный аспект: командность в режиме "Случайный бой" представлена лишь форматом - две противоборствующие группы сражаются за победу. Ментальная же суть командности многим игрокам не особо интересна в этом режиме по простой причине: никто не вправе обязать их действовать так, как именно ВАМ лично хотелось бы видеть их действия в бою. Понимаете? То есть, понятно, что из-за их нежелания копировать армейскую дисциплину и готовность действовать строго по учебникам у всей команды понижается шанс победить, но и осуждать их за это нельзя. Командные бои, ранговые, ГК - совсем другое дело, но там и формат иной, киберспортивный. Там как раз важна ментальность этого понятия - "командная игра", важно понимание: играть надо на общую победу, и не выпендриваться: "я, мол, не хочу светить, пусть вон Т67 светит, а мне надо ЛБЗ сделать".

В Случайных же боях заставить кого-либо делать то, чего он вдруг не пожелал, невозможно. Поэтому и судить игроков за это, по большому счету, нет никаких оснований.

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем MasterCorwin

[ALEF_G]

21 Ноя 2017 - 05:08 пользователь ASB_161 сказал:

 

Если не "горит", то лучше подождать скидку на перевод опыта в свободный. Тогда уж и конвертировать.

Периодически такие скидки бывают.

Да вот как раз, памятуя об этой акции, и спросил.

Подождать не проблема, главное, чтобы потом этот опыт не канул в небытие, вместе с призрачеыми танками.

[AraXniD_777]

Можно вопрос когда будет х35 перевод опыта за голду?Или я чего не знаю?Уже давно не было данной акции.... 

[format169]

Подскажите, такой вопрос. В пояснениях к алгоритму работы балансировщика сказано, (не дословно) что если вы достаточно долго по сетапу попадаете в низ списка, балансировщик постарается поднять вас в топ. Насколько это осуществимо и каково количество боев, чтоб гарантированно оказаться в топе исходя из практики?

Поясню, в честь Дня Ракетных войск и артиллерии, решил взять Т67 и прокачать до Хэлкэта (халявка все ж 30%). И вот я, весь такой в белом, на стоковой 67-й выкатываю, и итог - 2 боя с шестерками, 2 одноуровневых с пятерками и 23 с семерками...! Даже, если считать, что одноуровневый (5) это типа я в топе, все-равно маловато . "Тащун" я еще тот, извините, вместо рук, клешни, но, когда топовые семерки уходят в ангар с опытом меньше моего или вообще с нулями, это расстраивает и негативно влияет на мою и так негативную стату. Спасибо ВГ, артиллеристам и Золотому джойстику, почти всегда попадал в 10 лучших, по 2х коэффициенту отсыпали опыта, Кота качнуть успел, скидкой воспользовался, НО вопрос остался и 23% сессионной статистики вгоняют в уныние...

[KYKYSHKA_YLETELA]

21 Ноя 2017 - 20:53 пользователь format169 сказал:

Подскажите, такой вопрос. В пояснениях к алгоритму работы балансировщика сказано, (не дословно) что если вы достаточно долго по сетапу попадаете в низ списка, балансировщик постарается поднять вас в топ. Насколько это осуществимо и каково количество боев, чтоб гарантированно оказаться в топе исходя из практики?

Поясню, в честь Дня Ракетных войск и артиллерии, решил взять Т67 и прокачать до Хэлкэта (халявка все ж 30%). И вот я, весь такой в белом, на стоковой 67-й выкатываю, и итог - 2 боя с шестерками, 2 одноуровневых с пятерками и 23 с семерками...! Даже, если считать, что одноуровневый (5) это типа я в топе, все-равно маловато . "Тащун" я еще тот, извините, вместо рук, клешни, но, когда топовые семерки уходят в ангар с опытом меньше моего или вообще с нулями, это расстраивает и негативно влияет на мою и так негативную стату. Спасибо ВГ, артиллеристам и Золотому джойстику, почти всегда попадал в 10 лучших, по 2х коэффициенту отсыпали опыта, Кота качнуть успел, скидкой воспользовался, НО вопрос остался и 23% сессионной статистики вгоняют в уныние...

 

​Главное слово ПОСТАРАЕТСЯ, Т.е. Не ОБЯЗАТЕЛЬНО . Как не печально звучит. 

[KYKYSHKA_YLETELA]

21 Ноя 2017 - 20:24 пользователь artek_777 сказал:

Можно вопрос когда будет х35 перевод опыта за голду?Или я чего не знаю?Уже давно не было данной акции.... 

 

​Такие и прочие акции анонсируются как правило в четверг после пяти вечера Москвы. 

[AraXniD_777]

21 Ноя 2017 - 13:23 пользователь Chulmanoid сказал:

 

​Такие и прочие акции анонсируются как правило в четверг после пяти вечера Москвы. 

 

Спасибо

[KYKYSHKA_YLETELA]

21 ноя 2017 - 15:30 пользователь OziYa сказал:

 

Да а что не так то? Или как надо играть на 2 ур? Научите. Просто вернулся после 4-х лет отсутствия думал вспомнить как на мелких уровнях играть а оказывается нон как и на ЛТ и на ТП и наверное на арте вперед рашить надо.

 

на 2 уровне тебе педоббиры жизни не дадут. и на третьем тоже. 

[KYKYSHKA_YLETELA]

21 ноя 2017 - 21:25 пользователь artek_777 сказал:

 

Спасибо

 

нема за щто. действительно давно не было и  эти выходные возможно будут скидки на обучение, х35 и х10(экипажу).  Изменено 21 ноября, 2017 пользователем Chulmanoid

[KYKYSHKA_YLETELA]

21 Ноя 2017 - 15:45 пользователь OziYa сказал:

 

Не слова "хочу напомнить" а слова "можно квалифицировать как флуд" а кто будет квалифицировать собственно Вы? И про отдохнуть. А так все. нечем подсказать, сошлись на флуд. Ну можно дать совет на ПТ и на ЛТ играть одинаково, а что тут такого учись а на 5+ ур отвыкай от добрых советов.

 

ПТ-светляки:сушки 3 и 4 лвл,Т67,е-25. ЛТ-ПТ:т49,елка. На других машина прийдется отыгрывать свое назначение.

[dik19790708]

21 Ноя 2017 - 14:53 пользователь format169 сказал:

Подскажите, такой вопрос. В пояснениях к алгоритму работы балансировщика сказано, (не дословно) что если вы достаточно долго по сетапу попадаете в низ списка, балансировщик постарается поднять вас в топ. Насколько это осуществимо и каково количество боев, чтоб гарантированно оказаться в топе исходя из практики?

Поясню, в честь Дня Ракетных войск и артиллерии, решил взять Т67 и прокачать до Хэлкэта (халявка все ж 30%). И вот я, весь такой в белом, на стоковой 67-й выкатываю, и итог - 2 боя с шестерками, 2 одноуровневых с пятерками и 23 с семерками...! Даже, если считать, что одноуровневый (5) это типа я в топе, все-равно маловато . "

 

Надо понимать что новый баллансировщик чисто физически не способан ставить в том столько же, сколько в низх списка. Теперь в топе играешь заметно реже чем внизу, это объективное следствие новых правил баллансировки

[Pz_VI]

21 ноя 2017 - 19:06 пользователь dik19790708 сказал:

 

Надо понимать что новый баллансировщик чисто физически не способан ставить в том столько же, сколько в низх списка. Теперь в топе играешь заметно реже чем внизу, это объективное следствие новых правил баллансировки

С телефона цитировать неудобно -_-

 

Народ ошибается сходу, деля все сетапы на "топ" и "дно," соответственно считая дном всё, отличное от тройки в 3-5-7. Попал в середину 3-5-7 - серия дна прервалась. Попал в монобой - прервалась. Попал в 5-10 - подозреваю, тоже.

[tashin]

21 Ноя 2017 - 21:03 пользователь 46SF сказал:

только начал играть подскажите хоть кто ни будь как включить круги на мини карте  смотрел видосы показывают включить галку на круги отоброжении на мине карте захожу в настройки там вообще нет такой надписи или видосы старые или они только с модами работают подскажите

 

Все для Вас

 

 

Заходите в настройки игры, прокручиваете список вниз

[ZloyBut]

21 Ноя 2017 - 21:03 пользователь 46SF сказал:

только начал играть подскажите хоть кто ни будь как включить круги на мини карте  смотрел видосы показывают включить галку на круги отоброжении на мине карте захожу в настройки там вообще нет такой надписи или видосы старые или они только с модами работают подскажите

Видосы старые.

Круги включаются в Настройках игры на первой вкладке пункт Дополнительные возможности Миникарты - Показывать всегда.

[tashin]

21 ноя 2017 - 21:23 пользователь 46SF сказал:

 

спасибо большое я просто не увидел что можно прокручивать

 

Всегда пожалуйста 

[Hirudin]

Вопрос такого характера. В свое время играл на всем, но после ребаланса арт-сау и введения ей оглушения не поверил в этот класс и продал все арты что у меня были. Сейчас хочу купить арту для выполнения ЛБЗ и только для этого. У меня открыты все 7 уровни арт и всех наций. Но вот делема не играл на них с ребаланса. Подскажите пожалуйста кто прошел все арты всех наций какая самая комфортная на 7 уровне, возможно пока буду делать лбз прокачается до 8го, может и 8го возьму,но вот выше арты играть не хочу.  Лишь для лбз. Какую посоветуете ? 

[MasterCorwin]

21 Ноя 2017 - 14:26 пользователь ALEF_G сказал:

Да вот как раз, памятуя об этой акции, и спросил.

Подождать не проблема, главное, чтобы потом этот опыт не канул в небытие, вместе с призрачеыми танками.

Не канет, можете быть спокойны.

 

21 Ноя 2017 - 21:55 пользователь svinec666 сказал:

Вопрос такого характера. В свое время играл на всем, но после ребаланса арт-сау и введения ей оглушения не поверил в этот класс и продал все арты что у меня были. Сейчас хочу купить арту для выполнения ЛБЗ и только для этого. У меня открыты все 7 уровни арт и всех наций. Но вот делема не играл на них с ребаланса. Подскажите пожалуйста кто прошел все арты всех наций какая самая комфортная на 7 уровне, возможно пока буду делать лбз прокачается до 8го, может и 8го возьму,но вот выше арты играть не хочу.  Лишь для лбз. Какую посоветуете ? 

G.W. Panther. Но когда дойдете до ветки на получение Т-55А и далее - выполнять на ней ЛБЗ более-менее удобно будет примерно до 10-11 задачи. Далее лучше приобрести САУ постарше - например, следующие за ней, GWT и так далее.

До Т-55А же ГВПантера крайне удобна для выполнения. Хорошо сбалансирована по ТТХ, достаточно подвижна, достаточно скорострельна для работы на ЛБЗ, имеет поворотную рубку с отличным углом доворота по горизонтали, хорошее сведение и более-менее достаточный урон+оглушение.

Собственно, эта САУ - одна из наиболее комфортных, если судить по совокупной сбалансированности ее ТТХ. Не зря ее в свое время Сергей свет Борисыч непоколебимо держал в своем личном списке техники, которую он занерфил бы, будь его воля (цитата почти дословная ). Туда также входил ИС-7, Тип-59 и еще несколько, точно уже не вспомню...

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем MasterCorwin