Т-50 vs VK 1602 Leopard

[Ash_Williams]

Тема согласована с модераторами!

 

Дорогие друзья,

непрекращающийся холивар в теме про Т-50 (который, в общем, суть вайн владельцев Леопардов; недовольства артоводов, что интересно, особо не наблюдается, хотя уж они-то, казалось бы, должны быть недовольны в первую очередь) подтолкнул меня к созданию этой темы .

Сам я убежденным лео-водом или Т-50-водом не являюсь. Оба танка у меня есть, взял я их практически одновременно и качаю параллельно с          одной-единственной целью - ЛТ 5 лвл - и последующей продажей.  Так что взгляд у меня на них , как мне кажется, максимально не предвзятый.

Итак, погнали.

http://i1.imageban.r...73b1de8837f.jpg

Танки, понятно, будут сравниваться в топ-конфигурации.

У Лео выше прочность танка и крепче броня. Это не имеет значения в хайлевельных боях, но в боях среднего уровня и в песочнице это его преимущество над Т-50. Также у Леопарда лучше углы наклона брони (особенно на "морде"), а это значит, что он чаще ловит рикошеты, чем его оппонент, -  это уже важно и в боях высокого уровня. Согласитесь, приятно, когда от тебя рикошетит снаряд, пущенный каким-нибудь монстром, типа Лёве (и такие случаи не так уж и редки).

Вышесказанное, а также бОльший вес Лео делают его очень опасным противником в таране, тогда, как Т-50 в этом плане - совсем бумажный танк; от его тарана ущерб невелик, а сам он может потерять до 70% прочности, даже тараня одноклассника или небольшую арту. Соответственно, Лео более живуч и при таране соперником.

С другой стороны, меньший вес делает Т-50 намного более динамичным и маневренным, чем наш немецкий кошачий друг. Скорость разворота у советского танка намного выше(48 против 33 г/с),  время набора максимальной скорости - намного меньше. Это позволяет Т-50 закружить практически любого соперника и безнаказанно маневрировать в толпе врагов, мгновенно тормозить и мгновенно срываться с места. Тогда, как Лео - увы и ах - очень сильно теряет в скорости при повороте, описывая при этом круги бОльшего диаметра. Остановившийся Лео - труп, остановившийся Т-50 может резкими рывками сбить с толку врага и уехать безнаказанным.

Единственное преимущество Леопарда в области динамико-скоростных характеристик это более мощный двигатель, который позволяет развивать ему более высокую максимальную скорость (68 км/ч против 60км/ч). Это не поможет в разведке, но, если надо срочно сменить фланг или немедленно вернуться, чтобы сбить захват базы, то Лео сделает это быстрее своего оппонента.

 

Вооружение.

Топовая пушка Т-50, 57мм ЗиС-8, при практически одинаковом уроне с топовой пушкой Леопарда, 5см kWk 39L60, имеет бОльшую пробиваемость (75 против 67), при этом орудие немца скорострельнее и намного точнее (0,34 против 0,4).

Итого, думаю, пушки можно считать примерно равными: дамажная и пробивная у Т-50, но точная и скорострельная у Лео.

 

Обзор и рация.

Дальность связи и обзор лучше у Леопарда. При активной разведке разница в 20 метров не имеет значения, однако при пассивной (кустосидельческой) разведке это хороший плюс немецкому побегайцу.

 

Немного статистики.

Это лично моя статистика после 100 боев на каждой машине, она, конечно, не является репрезентативной, но, как по мне, она довольно симптоматична.

Обе машины использовались со следующими модулями: вентиляция и просветленная оптика; расходники: лендлизовоское масло у Т-50 и 100-октановый бензин у Лео, а также ремкомплект и малая аптечка. Тактика применения у обоих аппаратов: активный (но не ололо) свет.

Итак,

процент попадния - немного выше у Лео

урон в среднем забой - значительно больше у Т-50

фрагов за бой - значительно больше у Т-50

выживаемость в боях - выше у Т-50

средний опыт за бой - выше у Т-50

обнаружено врагов - больше у Т-50

и при этом

процент побед...больше у Лео  

(рандомные бои такие рандомные)

В общем, преимущество Т-50 безоговорочное.

Однако я провел также выборку по фрагам и обнаружил такую любопытную вещь.

По уничтоженным артам Т-50 далеко впереди, убитых арт больше ровно в 2 раза, чем у Леопарда. Причем это всякие-разные арты, включая монстров больших уровней, а у Лео , в основном, это мелюзга, вроде Су-18 и Т57. Тут вопросов никаких,всё предельно ясно.

Но вот по количеству уничтоженных светляков - полный паритет! При этом, собственно, вражеских Т-50 я на Лео уничтожил в 6 (!!) раз больше, чем вражеских Леопардов на Т-50. (это при том, что леопардов в игре пока намного больше; они были давно и у многих, а Т-50 только недавно ввели).

 

Исходя из всего вышеизложенного, я вижу сложившуюся ситуацию в классе элитных светляков так:

как активный разведчик, Т-50 значительно превосходит Леопарда, и это факт. Но Элвис не умер, он просто улетел домой это не значит, что Лео потерпел сокрушительное поражение, и уж тем более я не вижу причин для нерфа Т-50/апа Лео - просто с введением Т-50 эти танки надлежит использовать по-разному. Лео теперь это антисвет в большей мере, чем свет, и пассивный свет в большей мере, чем активный свет.

Итак,лично моё (лично моё) резюме таково

* Т-50.( маневренность, динамика, неточная дамажная пушка)

Активная разведка, истребитель арт

*Леопард. ( таран, обзор, точное скорострельное орудие)

Пассивная разведка, истребитель света, активная разведка по ситуации

А вы как думаете?  

[GerrAndrey]

Плюсы закончились

[spektr9]

лео теперь перехватчик т50 , докатились .....

[DENISULKA]

08 Окт 2011 - 18:14 пользователь spektr9 сказал:

лео теперь перехватчик т50 , докатились .....

да, перехватчик

[WaNToM]

Топ пуха на т50 точнее чем у лео, при полном разбросе с метров 50-75 я ехал и попал в арту 4 из 5 выстрелов и это постоянно получается в боях, так что пушка у т50 точнее бьёт

[Jukkov]

т 50 более интересный танк на нем после медленных тт, можно от души расслабиться, просто наводя шорох среди танков врага

[spektr9]

в воистину , не играйте на немцах

[RenamedUser_1825614]

лео лучше по мне так гонял на обоих

[RenamedUser_2264350]

Не совсем согласен. Тут рассмотрен Т-50, вооруженный дыроколом, но можно ведь ставить и автопушку! В этом случае ввиду низкой бронебойности танк становится мясом для Лео (если не пристроится с тылу или хотя бы сбоку), но зато лучше начинает потрошить арту из-за большей огневой мощи. Лично я катал и с тем, и с другим орудием, но в итоге выбрал автопушку, т.к. она сносит арту 4 уровня за 2 очереди.

Насчет рикошетов... не сказал бы, что от немецкого танка рикошетит лучше, ведь у него более правильна лишь геометрия фронтальной брони, а светляку важны корма и бока (которые лучше у Т-50).

[Barselona]

08 Окт 2011 - 18:07 пользователь Ash_Williams сказал:

...У Лео выше прочность танка и крепче броня. Это не имеет значения в хайлевельных боях, но в боях среднего уровня и в песочнице это его преимущество над Т-50...

С каких пор прочность и рекошетность не имеют значение? Мой Лео это не раз спасало

08 Окт 2011 - 18:07 пользователь Ash_Williams сказал:

...Единственное преимущество Леопарда в области динамико-скоростных характеристик это более мощный двигатель, который позволяет развивать ему более высокую максимальную скорость (68 км/ч против 60км/ч). Это не поможет в разведке, но, если надо срочно сменить фланг или немедленно вернуться, чтобы сбить захват базы, то Лео сделает это быстрее своего оппонента....

То же касается максималки. Странный вывод, что она не помогает в разведке.

08 Окт 2011 - 18:07 пользователь Ash_Williams сказал:

...В общем, преимущество Т-50 безоговорочное...

Посмотрел стату, ничего безоговорочного не увидел. Да и, действительно, 100 боев крайне мало для сравнения.

08 Окт 2011 - 18:07 пользователь Ash_Williams сказал:

...Лео теперь это антисвет в большей мере, чем свет, и пассивный свет в большей мере, чем активный свет...

Задачи, которые решал Лео никак не изменились.

08 Окт 2011 - 18:07 пользователь Ash_Williams сказал:

Итак,лично моё (лично моё) резюме таково

* Т-50.( маневренность, динамика, неточная дамажная пушка)

Активная разведка, истребитель арт

*Леопард. ( таран, обзор, точное скорострельное орудие)

Пассивная разведка, истребитель света, активная разведка по ситуации

А вы как думаете?  

Лео: Активная разведка, истребитель арт, пассивная разведка, истребитель света.

[Ash_Williams]

Пользователь сказал:

С каких пор прочность и рекошетность не имеют значение?

Чукча не читатель,чукча писатель?

Цитата

Также у Леопарда лучше углы наклона брони (особенно на "морде"), а это значит, что он чаще ловит рикошеты

Пользователь сказал:

То же касается максималки. Странный вывод, что она не помогает в разведке.

Каким образом преимущество в 8 км/ч может помочь в разведке?

 

Пользователь сказал:

Посмотрел стату, ничего безоговорочного не увидел

причем тут моя стата? сравниваются танки, а не моя стата

[Barselona]

09 Окт 2011 - 18:08 пользователь Ash_Williams сказал:

Чукча не читатель,чукча писатель?

Согласен, ты даже не читаешь, что сам пишешь. Чья эта фраза: "У Лео выше прочность танка и крепче броня. Это не имеет значения в хайлевельных боях". С каких пор это не имеет значения?

09 Окт 2011 - 18:08 пользователь Ash_Williams сказал:

Каким образом преимущество в 8 км/ч может помочь в разведке?

Самым прямым - в танк, который едет со скоростью 68 км/ч попасть труднее. Ваш КО.

09 Окт 2011 - 18:08 пользователь Ash_Williams сказал:

причем тут моя стата? сравниваются танки, а не моя стата

Еще раз для писателей. Сначала у тебя "немного статистики" после 200 боев на этих танках, после чего фраза "В общем, преимущество Т-50 безоговорочное." Сравнил твою статистику на этих танках, на основании чего ты сделал такой вывод. Ничего безоговорочного не нашел. Если самому влом перечитать все, что ты написал (ну или сложно понять), спрашивай, отвечу, процитирую.

[Bobby2000]

Средненький обзор этих двух "королей песочницы"!   Но мне понравилось.   Хотелось бы добавить, что Лео очень хороший истребитель вражеского света, но и так же хорошо может просветить вражескую позицию. Т-50 это ярко-выраженный свет арты (в первую очередь) и танков противника.

ИМХО: вот мы с другом играем во взводе (он на Лео, а я на Т-50)   и вы знаете... это очень хорошая комбинация светлячков.   При попадании в топ пищевой цепочки, вдвоём выносится любой танк!!   (ДА-ДА) Я могу крутить, а он стрелять и прикрывать меня в тоже самое время. При попадание в "мясо", быстрый развед обстановки на Т-50 всё-таки преимуществен. Но и Лео может с этой задачей справиться!!!

 

 

:excl: Так что - любой танк хорош, надо на нём только научиться играть прямыми руками :excl:

[Ash_Williams]

Пользователь сказал:

Это не имеет значения в хайлевельных боях". С каких пор это не имеет значения?

Поделись, если по тебе стреляют, например, из Бл-10 - какая разница, сколько у тебя брони: 37 или 50?

Пользователь сказал:

Самым прямым - в танк, который едет со скоростью 68 км/ч попасть труднее.

Скажите, копейтан, какой танк попасть труднее: который едет со скоростью 68км/ч по прямой или который выписывает кренделя со скоростью 60 км/ч?

Пользователь сказал:

Сравнил твою статистику на этих танках, на основании чего ты сделал такой вывод. Ничего безоговорочного не нашел.

ну, ты не нашел, а я нашел. Пост-то мой. Напиши свой, сделай другой вывод, делов-то.

[Barselona]

09 Окт 2011 - 20:03 пользователь Ash_Williams сказал:

Поделись, если по тебе стреляют, например, из Бл-10 - какая разница, сколько у тебя брони: 37 или 50?

У каждого в чужой команде БЛ-10? Ты фартовый

09 Окт 2011 - 20:03 пользователь Ash_Williams сказал:

Скажите, копейтан, какой танк попасть труднее: который едет со скоростью 68км/ч по прямой или который выписывает кренделя со скоростью 60 км/ч?

Капитан отвечает: Лео может ехать и не прямой.

09 Окт 2011 - 20:03 пользователь Ash_Williams сказал:

ну, ты не нашел, а я нашел. Пост-то мой. Напиши свой, сделай другой вывод, делов-то.

Выводов много. Например, 100 боев мало для сравнения техники, если ты хочешь создать тему. Или, на Т-50 у тебя получалось играть лучше, чем на Лео (или просто понравился больше). Ты даже не написал о возможности использования ограничителя оборотов на Т-50. Вернее ты с ним даже и не ездил. И самый "интересный" вывод - по какой-то причине ты решил, что появление нового танка изменит функции другого. Т.е. если я раньше активно светил на Лео, теперь я в начале боя должен отписаться - пардон, камрады, буду стоять в кустах - я на Лео, а не на Т-50. Вот и получилась тема ради темы.

[Ghost1079]

Тема вообще странная. Лучший свет в игре из ЛТ 4ур. Pz38na. А кто кого Лео или Т50, хз. Подозреваю что Лео на ходу точнее. А это самое главное, ну и броня у Лео во лбу такая что Т50 ее часто не пробьет. Так что бог знает, ну и ХП опять же...

[Ash_Williams]

Пользователь сказал:

У каждого в чужой команде БЛ-10?

слушай,друг,ты здоров? Там ясно написано, что речь идёт о высокоуровневых боях.

 

Пользователь сказал:

Капитан отвечает: Лео может ехать и не прямой.

Я правильно понимаю, что в этом случае скорость остается 68 км/ч?

 

Пользователь сказал:

по какой-то причине ты решил, что появление нового танка изменит функции другого.

для особо одаренных я дважды (дважды) написал, что это сугубо моё личное мнение; вот такие я выводы для себя сделал,да

Пользователь сказал:

Например, 100 боев мало для сравнения техники, если ты хочешь создать тему.

Например, я как-нибудь сам решу, когда мне создавать темы.

 

Пользователь сказал:

Вот и получилась тема ради темы.

Что действительно получилось, так это спор ради спора - некоторые просто обожают этим заниматься.

[Barselona]

09 Окт 2011 - 23:39 пользователь Ash_Williams сказал:

слушай,друг,ты здоров? Там ясно написано, что речь идёт о высокоуровневых боях.

Повторяю вопрос: у каждого танка соперника в высокоуровневых боях БЛ-10? Мой Лео регулярно выживал с менее, чем 30 хп.

09 Окт 2011 - 23:39 пользователь Ash_Williams сказал:

Я правильно понимаю, что в этом случае скорость остается 68 км/ч?

Если выбирать правильные маршруты, скорость можно держать около максимальной.

09 Окт 2011 - 23:39 пользователь Ash_Williams сказал:

для особо одаренных я дважды (дважды) написал, что это сугубо моё личное мнение; вот такие я выводы для себя сделал,да

Еще раз спрашиваю, каким образом появление в игре одного танка может поменять функции другого?

09 Окт 2011 - 23:39 пользователь Ash_Williams сказал:

Например, я как-нибудь сам решу, когда мне создавать темы.

Что действительно получилось, так это спор ради спора - некоторые просто обожают этим заниматься.

Мне тоже все равно, будешь ты создавать темы или нет, интересно другое - зачем ты в конце поста задал вопрос: "А вы как думаете? ". Для того, чтобы принимать в штыки всё, с чем ты будешь не согласен? Решил, что уже познал дао светляка, и твое ИМХО стало истиной? Толком даже не можешь ответить на мои вопросы, начал уже про здоровье и одаренность писать. Быстро ж ты поломался, прямо на первой странице.

[Mr_Grayker]

Констатация фактов:

Долго Фанился на ЛЕО (паралельно листал форум).. и с появлением Т50, Лео был продан и куплен Т50... по ощущениям нисколько не жалею.. арта бьется веселее с топ пухой.. светить приятнее... Недождусь когда откроется Т50-2... А пока Т-50 для меня отличный танк для удовлетворения "Дартаньянских" позывов))

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

По большому счету я согласен с выводами ТС по поводу изменений в тактике Леопарда (собственно я их озвучил в такой же теме), я бы правильней сказал, произошло некоторое смещение приоритетности целей у Леопарда, но есть замечания по тексту.

 

По поводу статистики (у меня правда на один порядок больше боев на Леопарде, но Т-50 вроде освоил неплохо)

08 Окт 2011 - 18:07 пользователь Ash_Williams сказал:

1. процент попадния - немного выше у Лео

2. урон в среднем за бой - значительно больше у Т-50

3. фрагов за бой - значительно больше у Т-50

4. средний опыт за бой - выше у Т-50

5. обнаружено врагов - больше у Т-50

6. процент побед...больше у Лео

1. - аналогично, только не немного, а существенно

2. - нет, могу предположить, что ты редко стреляешь на лео, что вполне понятно. Леопард очень много забирает внимания на маневрирование. А я уже к этому привык, вот у меня и урон выше у Леопарда.

3. - нет, примерно равны, хотя Леопард больше берет в песочнице, там практически каждый бой - 8 танков, ну минимум 5. А Т-50 в песочнице не столь эффективен. Зато он берет артами в высокоуровневых боях.

4. - нет, в принципе у меня больше на Леопарде, хотя и несущественно.

5. - есть такая тенденция, хотя и несущественно

6. - нет, больше у Т-50 (56% против 60% в пользу Т-50), но в границах случайностей.

Так-что твоя статистика не показательна. Нужно брать выборку по сотне игроков хотя-бы, что-бы говорить о симптоматичности.

 

По поводу соотношения VK1602 и Т-50 в игре так же несогласен, сегодня Т-50 не качает только ленивый. Поэтому практически ни один бой не обходится как минимум без 1 Т-50, а вот Леопарды стали редкостью.

 

Замечу только, король не умер, просто подвинулся.   Т-50 - чистой воды светляк, а Леопард - это универсальный "солдат", он может и вражеский светляк погасить, и сам посветить.

 

08 Окт 2011 - 18:23 пользователь WaNToM сказал:

Топ пуха на т50 точнее чем у лео, при полном разбросе с метров 50-75 я ехал и попал в арту 4 из 5 выстрелов и это постоянно получается в боях, так что пушка у т50 точнее бьёт

Я с такой дистанции на Леопарде даже по самым мелким артам 9 из 10 выбиваю, а уж по холодильникам, дык вообще тяжело промазать.

Кстати говоря, это как ты пушки Т-50 с Леопардом сравнивал, если у тебя в профайле Леопарда нет?