Предложение по изменению игровой механики для Арт-Сау.

[waitknait]

 

Некоторое время назад, товарищ Шторм, говорил что они готовы рассмотреть различные варианты решения «проблемы арты». Я как большой и старый фанат Танков (27к боев, 7276 личный рейтинг), возможно нашел решение проблемы. На обдумывание ниже изложенного варианта механики игры на Арт-сау, ушло очень много времени, поэтому очень прошу вдумчиво ознакомится и дать это сделать другим игрокам/разработчикам.

 

Явные плюсы моего варианта.

+ Доступность исполнения

+ Легкость освоения новой механики игры.

+ Изменение негативного восприятия роли АРТ-САУ в игре.

+ Увеличения историчности и реалистичности техники.

+ Возможность ввода новых мощных самоходных установок.( брумбар, штурмтигр и т. д.)

+ Новые фишки старых танков, привлекут ушедших игроков и удержат остальных.(!)

 

В основе новой игровой механики на "АРТЕ" стоит возможность иметь несколько режимов прицеливания/стрельбы.

Каждый юнит имеет один базовый режим и один(?) альтернативный режим стрельбы.(что указывается на иконке/в основных Т/Х)

То есть всего доступно три режима стрельбы. Каждый режим имеет свои отличия и заточен под определенные типичные ситуации.

 

- Снайперский (соответствует стандартному. режиму для танков)

- Бинокль/навесом ( в чем-то аналог из WOWs)

- По карте/координатам

- Снаиперский

 

Этот режим подходит для поражения цели на близкой дистанции. Данный режим являлся бы альтернативным для техники, которая могла быэффективно использоваться как ПТ-САУ, то есть имела бы точные орудия, "небольшой калибр" и бронебойные снаряды.

 

Бинокль/навесом(аналог из World of Warships)

 

Данный режим предназначен для поражения целей в приделах видимости командира(на средней дальности/ или в зависимости от рельефа местности). Данный режим используется в качестве базового для техники стреляющей по навесной траектории и имеющей большой калибр. 

 

- Стрельба «по карте»/координатам

 

Данный режим позволяет стрелять на дальние расстояния и полностью заменяет текущий арт-прицел(«вид со спутника»http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif.

Визуально режим должен выглядеть след. образом, у игрока при активации данного режима открывается карта местности на весь экран,(увеличенная/улучшенная миникарта) где схематично отображается вся техника в засвете. Игрок с помощью мыши выбирает цель для поражения и траекторию полета снаряда, после чего он может произвести выстрел/выстрелы. 

 

Особое внимание в данном режиме имеют три момента:

1 - Выбор траектории( по умолчанию выбирается траектория минимального времени подлета снаряда)

2 - Качество/скорость отображения объектов в режиме стрельбы «по карте», я предлагаю привязать к особым качествам/навыкам техники и экипажа.

Пояснение: То есть дать ЛТ и СТ возможность передачи точных координат противника/противников( а-ля целеуказание), тем самым уточняя/улучшая отображения потенциальной цели в режим стрельбы «по карте» . (Иконка данной цели, начинает двигаться чуть ли не в режиме реального времени. )

3 - У союзников находящихся по близости загорается индикация возможности поражения арт-огнем.

Урон от прямого попадания.

 

Еще одно предложение связано с убиранием возможности нанесения полного урона от фугасного снаряда. Так как известно что именно это большинству игроков особенно не нравится. Я предлагаю в случаю прохождения полного урона, не вычитать его из ХП танка, а делить его на три составляющие.

1 Урон по внутренним модулям

2 Урон по экипажу

3 Вычет из ХП танка.

Пример: При прохождении полного урона, 1200 очков урона делятся по формуле 30%/30%/40%(проценты являются балансной величиной)

1. 30% - 360 урона, приводят ориентировочно к контузии 4 членов экипажа.

2. 30% - 360 урона, дают повреждение 2-3 модулей

3. 40% - 480 урона вычитаются их ХП цели.

Тем самым точное попадание не убивает танк, а на некоторое время «выводит» его из игры, давая возможность союзникам добить противника.

 

Урон от «сплеша».

 

Урон от сплеша я предлагаю рассчитывать по формуле 80%/20%,

то есть 80% урона идет на внешние модули, а 20% на урон по ХП цели( Значения 80% и 20% являются балансными значениями).

 

 

Заключение

 

Введение новых режимов стрельбы поможет с решением некоторых проблем, так например:

- Сау имеющие режим «Снаиперской» стрельбы, на городских картах или в неудобных условиях боя, будут чувствовать себе более комфортно, превращаясь в «Стеклянные Пушки».

- Режим стрельбы «бинокль/навесом» с ограничением по параметру обзорности техники/командира, является неким нерфом, вместе с тем, давая новые ощущения и возможности (забрасывать за небольшие холмы).

- Режим стрельбы «по карте», будет более реалистичен чем текущий «вид со спутника», не так сложен в реализации и выведет взаимодействие с ЛТ, на закономерно новый уровень, сделав игру на обоих классах более интересной.

- Предлагаемая новая механика расчета урона при прямом попадании фугасного снаряда в цель, наделяет класс Арт-Сау ролью огневой поддержки.

 

 

 

 

[Semaalander]

о да.. тут в имеющемся то режиме когда союзная ст каруселить кого-то пытается всеми силами расчитываешь когда выстрелить и как, чтоб союзника случайно не задеть (при этом БОЛЕЕ ЧЕМ конкретно видишь что и как происходит)... а уж в предложенном варианте "удара по территории" мало не покажется никому)))... а вот идея с возможностью конкретизации стрельбы орудий с навесной траекторией - весьма интересна... её бы и к ПТ некоторым с фугасницами привязать... а то  стрельба "блайнами" по кустам того же уровня высоты (или выше) на дистанцию к примеру в 100-200 метров на той же например Т40 - дело в 99,9% случаев весьма неблагодарное (есть слабая вероятность, что прицеливаясь ты точкой прицеливания зацепишь аккурат краешек земли... и там уже за счет НЕТОЧНОСТИ разброса снаряд МОЖЕТ БЫТЬ чуть перелетит и влетит в куст)... данный вариант с возможностью определения дальности навеса у таких пт решил бы эти проблемы Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Semaalander

[karenaga]

06 Сен 2015 - 05:53 пользователь waitknait сказал:

 

- Снайперский (соответствует стандартному. режиму для танков)

- Бинокль/навесом ( в чем-то аналог из WOWs)

- По карте/координатам

 

 

 

1. Полноценная реализация снайперского режима потребует значительного сокращения разброса и времени сведения до величин, сравнимых с параметрами ТТ.

2. Батасист в помощь. Давно существует и используется. Для настильной трельбы годится слабо

3. 1.Потребует полной переделки миникарты, у существующей слишком огромные квадраты для таких задач

3.2. А смысл в изменении траектории при таком режиме?

3.3. О расходе снарядов при стрельбе по ненаблюдаемой движущейся цели ТС подумал?? Видя цель арта попадает 33%, что будет если стрелять вслепую?

[ZitZ]

Не надо ничего в арте менять. Она гнет не больше, чем любой другой класс техники. Народ просто раздражает, что она находится значительную часть боя на безопасном удалении, и, как следствие, наносит урон, не рискуя получить болванку в ответ, и очень редко сливается в самом начале боя. 

Насчет разделени урона: да уж лучше 1200 урона, чем 6-7 критов. Фулл-дамаг, кстати, на большинстве арты вещь редкая.

[_VLaD_NaGibaToR]

Еще можно атру с игры убрать

[_CHUPOKABRA_]

11 Сен 2015 - 10:40 пользователь ZitZ сказал:

 

Не надо ничего в арте менять. Она гнет не больше, чем любой другой класс техники. Народ просто раздражает, что она находится значительную часть боя на безопасном удалении, и, как следствие, наносит урон, не рискуя получить болванку в ответ, и очень редко сливается в самом начале боя. 

Насчет разделени урона: да уж лучше 1200 урона, чем 6-7 критов. Фулл-дамаг, кстати, на большинстве арты вещь редкая.

 

Согласен. Просто нагиб концентрированный. Как в шутке "Арта попадает 1 раз за бой  и почему то именно в тебя" так что от нагиба на арте у жертвы бомбит куда сильнее чем на других классах.

 

 Спс автору за идею и потраченное время. Но я бы в такое играть не смог (особенно с координатами) и не захотел.

[Xenoforcer]

На самом деле все просто. После каждого выстрела нужно сделать чтобы местоположение арты было скомпрометировано. (Если в радиусе допустим 400м есть хоть 1 вражеский танк, неважно за препятствием он или нет) Тоесть после каждого выстрела сделать так чтобы арта светилась по всей карте какое-то время. Взамен дать арте чуть больше хп. Чтобы арты друг друга не всегда ваншотили. Что мы получим - игра на арте станет отнюдь не однокнопочной. Арта будет отвлекаться от танков на борьбу с коллегами. А также у артоводов в почете станет противоосколочный подбой http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

 

Новые принципы игры на арте - имеешь вид со спутника - знай что и тебя оттуда всегда могут поиметь.  Наконец-то более жирные по хп арты получат от этого какую-то реальную пользу (если апнуть среднее хп арты с 400 до 1400 хп). Наконец-то более мобильные арты также получат преимущество в виде ухода от вражеских чемоданов. Наконец-то выход 1 на 1 с единственным светляком не всегда будет означать для арты смертный приговор (ну шансов будет больше засчет большего хп). Да и светляки будут рады большему хп у арты. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Xenoforcer

[LondonPlague]

получать по минус 3-4 члена экипажа за попадание, да ты гений...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_sceptic.gif

 

[Godless_Star]

14 Сен 2015 - 17:52 пользователь Xenoforcer сказал:

 

На самом деле все просто. После каждого выстрела нужно сделать чтобы местоположение арты было скомпрометировано. 

местоположения арты становятся известны уже при загрузке боя... Тут не надо быть гением...

[Xenoforcer]

14 Сен 2015 - 22:42 пользователь Godless_Star сказал:

 

местоположения арты становятся известны уже при загрузке боя... Тут не надо быть гением...

 

  После каждого выстрела они становятся видны на миникарте? Ну скажем на секунд 5 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Такого сейчас нет.

[Xenoforcer]

14 Сен 2015 - 22:23 пользователь pr0mete1 сказал:

получать по минус 3-4 члена экипажа за попадание, да ты гений...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_sceptic.gif

 

  Ну а ты очевидно нет http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/shy.gif Я предложил концепцию, на основе которой можно видоизменить геймплей арты. Что-то на птшках с открытыми рубками ниразу не было массовой контузии при прямом попадании.. ну бывало 2 человека.. чаще 1 или вообще без контузии.. как это ни странно http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[Godless_Star]

14 Сен 2015 - 20:15 пользователь Xenoforcer сказал:

  После каждого выстрела они становятся видны на миникарте? Ну скажем на секунд 5 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Такого сейчас нет.

А почему тогда только арта?... давайте и пт тогда пусть светятся после каждого выстрела... А чем барабаны хуже? пусть и они тоже ... Ну а раз уж так, давайте вообще все будут светиться постоянно, че уж там...

Арта бьет по прострелам, а они все известны... если держать это в уме, проблемы с артой растворятся сами собой. 

На зеркало неча пенять, коли рожа крива.

[g_fox_666]

14 Сен 2015 - 23:19 пользователь Xenoforcer сказал:

 

 

  Ну а ты очевидно нет http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/shy.gif Я предложил концепцию, на основе которой можно видоизменить геймплей арты. Что-то на птшках с открытыми рубками ниразу не было массовой контузии при прямом попадании.. ну бывало 2 человека.. чаще 1 или вообще без контузии.. как это ни странно http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

А ни чего так, что ОФы давольно давно порезали, в т.ч. и по способности контузить, и теперь они нЕ МОГУТ контузить более 2-х членов экипажа? А ДО этого нерфа ОФок очень часты были случаи, когда стоит почти целый танк, а экипаж в нем мертвый! Халявная домажка!

Ты предлагаешь сделать все точно так, как было! Да все ТТводы и ПТводы реально взвоют от такой арты, коя КАЖДЫМ попаданием критует по 3-4 модуля и контузит по 3-4 танкисат. Начиная с того, что ТТ и ПТ после таких попаданий будут просто беспомощными инвалидами, ибо даже голдовые аптечка и ремка спасут 1 раз, а потом финита, и заканчивая тем, что ТТ и ПТ через попадание будут ваншотиться через ПОДРЫВ БК, коий по определению внутренний модуль и по твоей системе должен критоваться чуть ли не после каждого попадания арты!

[Semaalander]

14 Сен 2015 - 23:15 пользователь Xenoforcer сказал:

 

 

  После каждого выстрела они становятся видны на миникарте? Ну скажем на секунд 5 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Такого сейчас нет.

 

ставишь мод на направление выстрела (в смысле откуда прилетел снаряд) и дальше по вектору на миникарте дос тандартной точки

15 Сен 2015 - 09:57 пользователь g_fox_666 сказал:

 

 

Ты предлагаешь сделать все точно так, как было! Да все ТТводы и ПТводы реально взвоют от такой арты, коя КАЖДЫМ попаданием критует по 3-4 модуля и контузит по 3-4 танкисат.

ну... зато медали Тарцая, Бруно и Бийота станут весьма распространенными и будут у многих игроков)))... а чо... с середины боя по полю будут кататься энное количество игроков и все на критованных танках с контуженными экипажами)))... кстати... разрабам тогда надо будет увеличить время стандартных боев хотя бы до 20 минут... а то как на первых минутах артилеристы повыбивают всем двигатели и мехводов... вот тут то самый настоящий БТР и начнется)))...
а по поводу голдовых расходников (ремок и аптечек) вот тут то ВГ и получит профит... их будут покупать массово!!!
* тут подумал... а ведь тогда арта реально сможет начать решать в пт режиме в конце боя))) ведь если она останется целая против того же например ис3 с критованным двиглом, пушкой, поврежденным бк, заряжающим, наводчиком и командиром... то они будут почти в одинаковых условиях))) с одинаковой дальностью обзора, оба разбирают друг друга с одного выстрела (или не разбирают - как повезет), у обоих сведение черти сколько и разброс огого... да и перезарядка в случа65е промаха станет примерно одинаковой)))

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Semaalander

[_Radist_Morze_]

Уважаемый ТС, пока что никто, в том числе и сам Шторм на цифрах не доказал, что ВООБЩЕ есть так называемая проблема арты.

Это факт!

Тогда вопрос - зачем менять геймплей?

Почему в этом могут быть заинтересованы некоторые манегеры в самом ВГ, это мне понятно.

Но с точки зрения логики игры- зачем?

(логика  -это в данном случае бесспорная статистика).

                             А у игры есть серьёзная проблема с геймплеем на тт и лт.

На тт развивается детский сад и мы видим это по турбосливам

и слышим соответствующие по детски обоснованные требования переделать под этот детский сад игру остальным.

На лт очень сложно стало играть. Он итак требует мега прямых рук, а теперь с нерфом арты,

по сути понерфили лт в первую очередь. А ведь люди массу времени и сил на выпрямления рук для успешной игры на лт потратили.

И чего теперь? Где ответы на эти недетские вопросы? Опять арта виновата?

 

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Baltyka17

[holm135]

 

раздражает не недосягаемость арты, в конце концов, когда тебя разбирают незасвеченые пт по пассивному свету- это ведь не раздражает.

раздражает особенность артприцела-вид со спутника. и дополнительные возможности, которые дает вид сверху.

пусть арте будет сложнее попадать в порядке артобстрела- но компенсировать это бОльшими возможностями при  стрельбе прямой наводкой, и большим опытом.

 и сделайте уже для противников арты отдельный вид боя без арты, который бы включался-отключался в настройках, так же, как  режимы штурм и встречный бой.

пс, и да, избавьте, пожалуйста, игроков с большим стажем от необходимости писать десять *** сообщений для того, чтоб иметь возможность написать одно по делу.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем holm135

[anonym_xoDsWvEJ8FWH]

15 Сен 2015 - 16:57 пользователь g_fox_666 сказал:

 

А ни чего так, что ОФы давольно давно порезали, в т.ч. и по способности контузить, и теперь они нЕ МОГУТ контузить более 2-х членов экипажа? А ДО этого нерфа ОФок очень часты были случаи, когда стоит почти целый танк, а экипаж в нем мертвый! Халявная домажка!

 

О, это хорошее известие. Я рад, что это сделали. Потому как два года назад это было нередким. И чем меньше людей в танке, тем больше вероятность умереть всем.

[anonym_xoDsWvEJ8FWH]

17 Сен 2015 - 05:46 пользователь holm135 сказал:

 

 

раздражает не недосягаемость арты, в конце концов, когда тебя разбирают незасвеченые пт по пассивному свету- это ведь не раздражает.

раздражает особенность артприцела-вид со спутника. и дополнительные возможности, которые дает вид сверху.

пусть арте будет сложнее попадать в порядке артобстрела- но компенсировать это бОльшими возможностями при  стрельбе прямой наводкой, и большим опытом.

 и сделайте уже для противников арты отдельный вид боя без арты, который бы включался-отключался в настройках, так же, как  режимы штурм и встречный бой.

 

 

Типовые противники арты - любители ПТ всех мастей, в том числе светляки, стоящие за артой в третьей линии обороны. 

Тут не арту надо нерфить, а переделывать игровые рейтинги, чтобы засвет и прочее тоже активно учитывался. Пока рейтинги зависят прежде всего от урона - нытьё про арту не кончится, потому что лучший способ набить урон - стоять в кусту неподвижно, а лучшая цель для арты - стоящий в кусту неподвижный бегемотик.

[Semaalander]

16 Сен 2015 - 22:46 пользователь holm135 сказал:

 

 

 и сделайте уже для противников арты отдельный вид боя без арты, который бы включался-отключался в настройках, так же, как  режимы штурм и встречный бой.

так есть жеж ужеж...
правда не столько по фактору "невозможности впринципе взять", сколько - просто не берут...
Командные бои, ладдер... что-то я там арт практически не замечал... вот и играйте на здоровье)
ещё можете организовать клуб клан по интересам и играть в тренировочных боях... там вообще  будете по своему желанию выбирать технику союзников и противников... заодно и наличие/отсутствие раков и оленей в команде Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Semaalander

[anonym_xoDsWvEJ8FWH]

17 Сен 2015 - 16:43 пользователь Trumfy сказал:

 

Но в идеале - арту надо выводить из игры - единственно правильное решение в настоящее время

 

Включая ПТ-САУ