Серийные сливы и теория вероятности

[mensh88]

На форуме имеется очень много тем разной степени свежести о скрытых функциях балансировщика, "программных" и серийных сливах и т. п. Баталий сторонников и противников теории заговора, наверное, даже чуть больше, чем словесных дуэлей сторонников и противников арты. Я сама пару лет назад спала в шапочке из фольги http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_kamikadze_japan.gif и создавала на форуме темы, которые помогали как-то немножко поругать баланс выпустить пар после серийных поражений (Есть ли у ВБРа оленемер?).

Примерно год назад наткнулась на замечательную статью и соответствующую тему на форуме. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/teacher.gif Поскольку по терверу в свое время имела твердую четверку, заинтересовалась, вникла и повторила эксперимент автора. Результаты получились похожими, мои серии побед и поражений вполне себе попадали в стройную схему расчетов, поэтому шапочку из фольги пришлось снять и успокоиться.

За 27к боев случалось всякое. Были машины, которые упорно поганили мне стату (GWTiger, например, – просто катастрофически не везло, выше 46–47% подняться никак не выходит до сих пор). Была техника, на которой сначала не очень везло, а потом резко начинало фартить (GWPanther, СУ-100), бывало и наоборот: сначала везло, а потом – длинная серия сливов. Но все это укладывалось в какие-то разумные рамки, расчеты, теорию вероятности и коридор 40–60%.

Пока в ангаре не появился первый полноценный (не однокнопочный) топ – объект 268.

Мои результаты на нем не укладываются ни в одну теорию, ни в одну схему, ни в один график. Из 60 боев поражений 75%. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/loose.gifМаксимальная серия сливов превысила два десятка. Вчера на протяжении 12 боев пыталась просто сбить звезды, причем это было продолжение серии сливов из десяти боев двухнедельной давности (перерыв в игре не помог). http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile-angry.gif

На предложения прямить руки и учиться играть сразу хочется ответить: обязательно выпрямлю и научусь, но для этого нужно хотя бы получить возможность немножко покатать машину. А ее не предоставляется: мои бои на 268 длятся в среднем 3,5 минуты, лучший счет из вчерашних 12 боев – 7:15. Два поражения абсолютно всухую менее чем за 2 минуты. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Оленемера у меня нет, но пробежаться по достижениям союзникам/противников и убедиться, что мои команды заведомо намного слабее, последние пару десятков боев я не ленилась.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-8346465-0-94230700-1438770716_thumb.jpg

Я не сторонник теории заговора и люблю теорию вероятности, но как с точки зрения науки можно объяснить две серии более чем из 20 поражений подряд на одной и той же машине (беру любую другую – все ок, в рамках разумного), я не понимаю. Как объяснить 25% ПП, тоже. Даже если вообще не принимать во внимание отсутствие скилла у меня лично и предположить, что я вообще каждый бой афк, он должен быть выше. У ботов выше.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/announce.gif

1. По терверу у меня все-таки четверка. Может, я что-то упускаю, и все в порядке на самом деле. Есть на борту математики?

2. Расскажите о своих самых длинных сериях поражений: сколько, когда, на какой технике. Вдруг кто-то еще свою статистику собирает, мне интересно.

3. У меня на 100% 268 женский экипаж. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_girl.gif Может, в нем дело? У кого как дела идут с техникой, управляемой барышнями? Может, у моих ПМС случился одновременно просто? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[strateg369]

2.Патон любимый танчик и вот на протяжении уже 100 боев я выжимаю все соки из него чтобы поднять процент побед на нем ,но он лишь опускается...

 

3.И да на нем женский экипаж. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Изменено 6 августа, 2015 пользователем strateg369

[CarbeauNoir]

Думаю, что к 100-200 боям, у автора на 268 будут законные 45-47 ПП. А пока - ну фатальное невезение, помноженное на отсутствие навыка. Как-то так.

[strateg369]

06 Авг 2015 - 12:11 пользователь DarkRaven сказал:

Думаю, что к 100-200 боям, у автора на 268 будут законные 45-47 ПП. А пока - ну фатальное невезение, помноженное на отсутствие навыка. Как-то так.

 

да что ви такое говорите...

[RenamedUser_14310400]

Невезение.

У меня на Тапке Б девушки сидятhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_girl.gif, и никаких 20 поражений не бывает

А 268 вообще одна из моих любимых ПэТэх. Более того, это первая моя топовая ПТшка. Я еще застал то время, когда альфа 850 была, эхhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

Ну и урон в 1500 о многом говорит...

Напиши мне в игреhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif научу тебя на нем ездить

Изменено 6 августа, 2015 пользователем Di_Orlov

[baloven5]

05 Авг 2015 - 13:44 пользователь mensh88 сказал:

Я не сторонник теории заговора и люблю теорию вероятности, но как с точки зрения науки можно объяснить две серии более чем из 20 поражений подряд на одной и той же машине 

На сервере происходит серия - очень длинная серия боев. (представьте себе длинную бумажную ленту в клеточку - бой - одна клетка). Такая длинная серия - десятки миллионов боёв - в итоге дает 49% побед и поражений. Но штука в том, что Вы "выхватываете" из этой серии те бои, где рандомные (хаос! и очень много составлющих) условия складываются так, что данная команда проигрывает. Какой вид техники и марка машины - до фонаря...

Это и есть причина длинных серий, как сливов, так и профитов. ЕСли бы Вы участвовали в каждом бою, серии были бы короче.

В серии также рандомно попадаются бои, в которых вы некоторым образом влияете на упорядочивание хаоса, но каждый раз влияние каждого из 15 игроков разное и разнонаправленное, поэтому разный счет.

Изменено 6 августа, 2015 пользователем baloven5

[hagen2363]

DarkRaven что Вы постите чуть ли не на каждой странице, совпадение http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif ЗаХАВОР . 

 

з.ы.: Ей богу смешно на Всё это смотреть.

Изменено 6 августа, 2015 пользователем hagen2363

[CarbeauNoir]

06 Авг 2015 - 12:22 пользователь hagen2363 сказал:

DarkRaven что Вы постите чуть ли не на каждой странице, совпадение http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif ЗаХАВОР . 

 

з.ы.: Ей богу смешно на Вас смотреть.

 

А мне-то на тебя как смешно смотреть =)

[anonym_7klIvR5PbZ2f]

В отсутствие опыта мог бы поверить при пересадке с ягтигра на япесто, или по ветке вафель с 9 на 10.На 268 думаю тупо не прет. Такое бывает,как у меня например с англо-артой 9 лвл.

[strateg369]

06 Авг 2015 - 13:03 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

что я могу сказать по этомук поводу?..  одно сплошное     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-3290991-0-61666100-1438855026_thumb.jpg

играть в рэндоме на орте, при этом играть в стату?   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-3290991-0-61666100-1438855026_thumb.jpg

многокнопочный 268? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-3290991-0-61666100-1438855026_thumb.jpg

 

 

 

понятия не имею, кто такие мотиматики. всё дело в руках. эту правду понимает тот, кто смог. тот кто не смог, не поймёт как не крути. 

я могу целый день сливаться, но я не унываю, ибо знаю, что я смогу отыграцца. я смогу и мне пофик на загаворы, на угнетения, на зстотистов в противоположной каманде. на всё пофик.

 

 

В глазах зарябило аж http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[EchoRus]

05 Авг 2015 - 10:44 пользователь mensh88 сказал:

 

Пока в ангаре не появился первый полноценный (не однокнопочный) топ – объект 268.

Мои результаты на нем не укладываются ни в одну теорию, ни в одну схему, ни в один график. Из 

 

Уважаемый, у тебя на 268  1300 среднего урона!!!

Это очень плохой результат.

 

Представь ситуацию.

Ты норм. играешь, отбиваешь свое хп, равное уровню танка и имеешь законные 49-51% побед. В этом случае серии побед и поражений будут. НО! Но они буду равными в конце значительной выборки и в целом не будут тебя настораживать т.к. значительные серии поражений при нормальной игре это крайне редкое явление.

 

А вот теперь ситуация на 10-ках, где ты все время в топе (т.е ты уже не 1/15 часть команды по весу) и с тебя спрос совсем иной. И если ты на 10-ке настреливаешь смешные 1300 среднего урона, то ты очень сильно тащишь команду вниз. Очень. Конечно закон больших чисел выровнит твой % на 268, но думаю при такой игре выше 40% на 268 тебе не светит и соответственно серии поражений будут на нем чаще, чем например на танке 6-7 уровня.

 

 

Изменено 6 августа, 2015 пользователем EchoRus

[Dobryi_Lev]

06 Авг 2015 - 15:11 пользователь strateg369 сказал:

В глазах зарябило аж http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

 

тут как говорица, весь свет женской логики. загавор против коричнивога - бесценный эпик. особенно если вспомнить, что были применены все познания высшей мотиматики.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

пысы: посмотрел даму на 268м. 1300 среднего... я конешно не мотиматик, но что-то мне подсказывает, что пп вполне соответсвтует результату.

Изменено 6 августа, 2015 пользователем Dobryi_Lev

[strateg369]

06 Авг 2015 - 13:17 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

тут как говорица, весь свет женской логики. загавор против коричнивога - бесценный эпик. особенно если вспомнить, что были применены все познания высшей мотиматики.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

пысы: посмотрел даму на 268м. 1300 среднего... я конешно не мотиматик, но что-то мне подсказывает, что пп вполне соответсвтует результату.

 

самые смищные показатели на премах... как хорошо что у нас нет прем арты 8 лвл )))

[IMyP3AI]

Всё дело в том, что вы ещё малоопытны на топах, потому и ПП у вас такой низкий - просто-напросто к вашему танку у ваших союзников большие ожидания (его влияние на бой значительно больше чем просто танка - он же топ и всегда в топе списка), и если вы их не оправдываете, то соответственно и ПП такой. Хотя тут конечно же нужно смотреть по общим боевым показателям вашего 268 - если они низки, то ПП заслуженный, если довольно высоки, то просто такая чёрная полоса.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-8149240-0-56588000-1438856719_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-8149240-0-94349200-1438856727_thumb.jpg

Вот специально вчера заснял для какой-нибудь темы про заговор.

Вы просто посмотрите статистику на топах у откровенных раков (ПП иногда у них и до 40% не дотягивает), твёрдых середняков (у них ПП обычно ниже среднего по аккаунту) и злостных "папков" (у них ПП как раз-то обычно выше среднего по акку).

Изменено 6 августа, 2015 пользователем Empty_shot

[mensh88]

Пользователь сказал:

понятия не имею, кто такие мотиматики. всё дело в руках. эту правду понимает тот, кто смог. тот кто не смог, не поймёт как не крути. 

я могу целый день сливаться, но я не унываю, ибо знаю, что я смогу отыграцца. я смогу и мне пофик на загаворы, на угнетения, на зстотистов в противоположной каманде. на всё пофик.

 

Вы не о том вообще пишете. Про свое отношение к жизни и к игре можете рассказать в более подходящих топиках. Я тут не поплакать пришла, меня ситуация не угнетает и не напрягает, просто она не вписывается в схему, которой я привыкла доверять. Теперь я пытаюсь отыскать в этой схеме уязвимости и прошу помощи у тех, у кого хорошо с вышкой (в идеале откликнулся бы автор статьи...). А вы явно не из их числа, так что, прошу, проходите мимо.

[mensh88]

06 Авг 2015 - 13:28 пользователь Empty_shot сказал:

Всё дело в том, что вы ещё малоопытны на топах, потому и ПП у вас такой низкий - просто-напросто к вашему танку у ваших союзников большие ожидания (его влияние на бой значительно больше чем просто танка - он же топ и всегда в топе списка), и если вы их не оправдываете, то соответственно и ПП такой. Хотя тут конечно же нужно смотреть по общим боевым показателям вашего 268 - если они низки, то ПП заслуженный, если довольно высоки, то просто такая чёрная полоса.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-8149240-0-56588000-1438856719_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-8149240-0-94349200-1438856727_thumb.jpg

Вот специально вчера заснял для какой-нибудь темы про заговор.

Вы просто посмотрите статистику на топах у откровенных раков (ПП иногда у них и до 40% не дотягивает), твёрдых середняков (у них ПП обычно ниже среднего по аккаунту) и злостных "папков" (у них ПП как раз-то обычно выше среднего по акку).

 

Тема не про заговор. Тема про математику. И да, по урону я в основном в топе (есть скрины, если надо – выложу), хотя играть на этой машине совсем не умею и настрелять за две минуты боя ничего особо не успевала. Я оказываюсь в первой пятерке по урону с 1000–2000, что для 10 лвл просто позорно. Пару раз за 60 боев около 5к набила, но все равно – турбосливы.
40% за 60 боев было бы нормально, но не 25%. И сливные серии из 10–15 боев должны прерываться хоть одной-двумя победами (это опять про математику). Изменено 6 августа, 2015 пользователем mensh88

[mensh88]

06 Авг 2015 - 13:17 пользователь Dobryi_Lev сказал:

тут как говорица, весь свет женской логики. загавор против коричнивога - бесценный эпик. особенно если вспомнить, что были применены все познания высшей мотиматики.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

пысы: посмотрел даму на 268м. 1300 среднего... я конешно не мотиматик, но что-то мне подсказывает, что пп вполне соответсвтует результату.

 

Предлагаю попробовать настрелять больше за 2–3 минуты боя, притом что заканчиваются они со счетом 2:15, 3:15. Я делаю скрины и могу их выложить, последние 30 боев записываю продолжительность и счет.

[Dobryi_Lev]

06 Авг 2015 - 15:37 пользователь mensh88 сказал:

 

Вы не о том вообще пишете. Про свое отношение к жизни и к игре можете рассказать в более подходящих топиках. Я тут не поплакать пришла, меня ситуация не угнетает и не напрягает, просто она не вписывается в схему, которой я привыкла доверять. Теперь я пытаюсь отыскать в этой схеме уязвимости и прошу помощи у тех, у кого хорошо с вышкой (в идеале откликнулся бы автор статьи...). А вы явно не из их числа, так что, прошу, проходите мимо.

 

 

так меня ещё ни одна тёлка не отбривала. 

донные показатели активности на 268 + 20(с копейками) процентов побед = кривые руки. что не так в уравнении?

[mensh88]

Вы ехидствуйте, ехидствуйте, конечно, только вот речь-то не о том, сколько у меня в ангаре арты, а о том, что серия из 28 сливов подряд со счетом не лучше, чем 15:7, действительно противоречит теории вероятности, даже в самом грубом приближении. По ссылке на статью кто-нибудь переходил вообще? График видели?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-8346465-0-21416200-1438856739_thumb.png

У меня получается почти такой же, только последняя цифра не 12, а 15. То есть серия из 15 сливов подряд уже имеет ничтожно малую вероятность, а уж 28 – околонулевую.

И не надо опять на руки переводить, даже у 100% ботов процент побед около 42%.

06 Авг 2015 - 12:11 пользователь DarkRaven сказал:

Думаю, что к 100-200 боям, у автора на 268 будут законные 45-47 ПП. А пока - ну фатальное невезение, помноженное на отсутствие навыка. Как-то так.

 

Вот я тоже думаю, что дело скорее всего в фатальном невезении + малой выборке. Все-таки 60 боев из 27к – это всего 0,2%, маловато, чтобы выводы делать. Но мне интересен вопрос именно длины серии, которая превышает максимально допустимую расчетную почти вдвое.

[strateg369]

06 Авг 2015 - 13:42 пользователь mensh88 сказал:

 

Тема не про заговор. Тема про математику. И да, по урону я в основном в топе (есть скрины, если надо – выложу), хотя играть на этой машине совсем не умею и настрелять за две минуты боя ничего особо не успевала. Я оказываюсь в первой пятерке по урону с 1000–2000, что для 10 лвл просто позорно. Пару раз за 60 боев около 5к набила, но все равно – турбосливы.
40% за 60 боев было бы нормально, но не 25%. И сливные серии из 10–15 боев должны прерываться хоть одной-двумя победами (это опять про математику).

 

уже отвечали что выборка слишком мала, к 200-300 боям у вас он выравнится