Бухгалтеры vs Танкисты

[anonym_n83mTcoAjqS3]

 

Доброго времени суток, уважаемые любители бронированной боевой техники. В этом топике речь пойдёт о тех игроках, для которых «процент побед», максимальный наносимый «урон» за бой, количество серебра с боя и прочие количественные характеристики являются единственным смыслом пребывания в этом так называемом «бою».

Я долгое время пытался понять, что же произошло, почему игра о бронированных боевых машинах принесла столько «срача», мата и ругательств на множество компьютеров, вместо, казалось бы, благородной цели – вовлечения людей в историю мира боевой техники и интересу к истории собственной страны, её боевых традиций.

Ответ был прост, хотя и не очевиден (и в большой степени повинна в этом сама Wargaming.net) – сосредоточение на цифрах. Люди ругаются и осыпают друг друга нецензурной бранью из-за… цифр. «Бои» превращены из боёв в средства «зарабатывания» виртуальных ресурсов. Тактика, мастерство, взаимовыручка – всё это отодвинуто на второй план в угоду каким-то сомнительным достижениям, которыми можно потом похвастать перед другими. «Человеческое» начало заменено на культуру цифр – всё пересчитывается на цифры, проценты и дензнаки. Это тупик.

Как мне кажется, чтобы из него выйти, следует оценивать игрока как игрока по следующим характеристикам:

 

1. Среднее время пребывания в бою (живучесть);
2. Минимальное время, за которое был уничтожен противник (возможны варианты: индивидуальное и групповое).
3. Победа над превосходящими силами противника.
4. «Красивое» уничтожение противника.

 

Да, предложенные пункты не так-то просто формализовать и реализовать, но пусть над этим думают программисты Wargaming.net (на то они и программисты).

            Интересно ли вам смотреть как ученик пятого класса «Б» Петя Иванов рассказывает как он набил 10 000 «дамага»? Что такое «дамага» и где она существует в реале?! Я не один раз видел как такие «герои» оказываются удивительными «хлипаками», если встречают превосходящие силы противника что называется «лоб в лоб». Багаж «медалек» оказывается бесполезным, если он не подкреплён реальными навыками убийства, которые нужны здесь и сейчас, иначе гореть тебе. В общем, посыл, я думаю, вы поняли – меньше «соплей» о том, кто сколько раз попал умноженное на какую-то абстракцию под именем «урон» и меньше реплеев с тем, кто сколько «заработал» за бой. Для «зарабатывания» есть работа. Чего же больше? – Больше красивых, мощных – «мясных» боёв. Только тогда мы начнём друг друга уважать.

 

[TheRellikt]

Всё бы хорошо, если б не базовая логическая ошибка.

Не бывает мясных боёв без урона, точно так же как не бывает урона без красивого уничтожения противников и победы над превосходящими его силами.

 

Или ты полагаешь что 10к урона можно нанести в превосходящей по силе команде? Кто ж тебе даст это сделать?

10к наносятся как раз таки при победе над толпой противников, они сопровождаются большим количеством "убийств", многие из которых красивые. 

 

1 Время прибывания в бою тебе ничего не даст. Т.е. можно на красной линии стоять, ничего не делать и выживать даже в проигранных боях, т.к. противнику будет лень искать и ловить тебя. 

Это достойно похвалы и уважения?

2 Я могу просто наносить урон противнику, не уничтожая его. НУ так случается, особенно на длительно перезаряжающихся бабахалках. Пока перезарядишься - фраг уже ушел. Итого - снова абсолютная безинформативность.

3 и 4 Вообще вещи довольно таки субьективные. Для кого то 2 шотных танка противника уже превосходящие силы, кто то сам будучи шотным шатает троих и руки у него не дрожат.

 

 

Как вы не поймете этого. Дело НЕ В ЦИФРАХ. Цифры - коэффициент нагиба игрока, если игрок часто побеждает и наносит много урона - это хороший игрок. Если он часто проигрывает и бесполезен для команды - он рак и днище.

Нагибают обычно ради нагиба, а цифры это лишь способ узнать как сильно ты нагибаешь. Ведь лучше считать в цифрах урона, чем в попугаях или в "красивых убийствах" Правда?

[anonym_1jKTg6EMPl91]

Цифры - это всего лишь повод плюнуть в кого-то на форуме, но не в игре. В игре же большинство играет без оленемера и никаких цифр не видит. 

[TheRellikt]

05 Май 2015 - 23:14 пользователь AceBuka сказал:

Цифры - это всего лишь повод плюнуть в кого-то на форуме, но не в игре. В игре же большинство играет без оленемера и никаких цифр не видит. 

 

В игре просто нет времени плевать, а если слился сам, то плевать тем более не стоит, отвлекать союзников, у которых есть хотя бы призрачный шанс затащить - дело не очень полезное для победы.

[sir_bonzo]

05 Май 2015 - 23:10 пользователь TankPirate сказал:

 В общем, посыл, я думаю, вы поняли

 

Да, мы поняли что ты так и не понял что любая многопользовательская пвп игра крутится вокруг цифр, ибо они отражают то, насколько хорошо человек игру освоил.

[A_L_N_I]

Именно потому что это игра. 10к дамага у так называемого ученика 5б класса говорит о том, что больше половины его команды умерли (слились) как глупые бараны.

Есть хорошая цитата: Героизм одних - это всегда головотяпство и разгильдяйство других

 

Это у вас уже клиническая направленность сравнивания реальной жизни и виртуальной игры. Вот таких "хлюпиков" и посадят за штурвалы беспилотников, где он полностью реализует свои возможности. Так как это будет оптимальным использованием его потенциала. Не всем дано от природы ломать 100мм броню лбом.

А по пунктам:

- Пункт первый:

Реализован в комплексе или совокупности: средний опыт, средний нанесенный дамаг, процент побед.

Пункт два:

Здесь не соревнование лесорубов в Канаде, где кто быстрее и красивее распилет бревнышко.

Пункт три:

- уже давно реализован в игре - медаль Колобанова.

Пункт четыре:

Красивое уничтожение противника. Т.е. вы предлагаете выставлять оценки за хореографию. Танкование кормой (бортом).

 

В этой игре все приводиться к одному показателю - победа. Если ваша команда выйграла - значит ваши действия были правильными. Даже, если вы как последний трус прятались у красной линии - значит просто не мешали выиграть.

 

[marlin2467]

Пункт четыре - сразу вспомнил "Carmageddon", который вот-вот должны реанимировать! Помню как упирался выехать на стадион так, чтобы с несколькими разворотами снести всю шеренгу футболистов!!!

Единственное, с чем согласен, так это с тем, что WG убила игру "про танчики". Не осталось даже "псевдоисторизма". наделали бумажных имботанчиков, большинство из которых не дошли даже до стадии макетных образцов, а исторический лучший танк второй мировой Тигр-1 опустили ниже плинтуса, ибо не нравится он белорусам. Зато e-25 выдает по 20-30 76-мм снарядов в минуту! Кто-нибудь подсчитал сколько килограмм должен заряжающий засунуть в ствол, сидя в такой маленькой коробочке и куда должны деться пороховые газы???

А по теме - если ты играешь нормально, то циферки получаются сами-собой. А если руки у тебя или мозги не лежат к танковым сражениям, то может пойти в ферму поиграть? Давно прошли те времена, когда игрушек было наперечет и приходилось упираться в арканоид, потому что тетрис уже прошел! Ели за 20000 даже на голдовых танках играть не получается, то может не мучать себя и не мешать играть другим? Ведь карма у человека одна и портить ее не стоит.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем marlin2467

[Babayka_]

Все свои бои (кроме первых 500) играю с отключенным чатом. Играю именно ради игры, а не цифр. Доволен

[anonym_6N6TSzwK3FD1]

А зачем вообще оценивать игроков? Ради пи****мерства на форуме? Я понимаю, мальчишки не могут чтоб не померяться кое-чем, но ведь и в самом деле не стоит превращать хорошую игру (за иные мнения кину тапкой) в булгахтерию. Лично я заглядываю в свою стату для работы над ошибками "ага, % попаданий маловат, целимся тщательнее" или "о, коэф-т использования брони подрос, правильно танкую значит" Ну и чтоб глянуть, скоро ли отметочка на ствол, чего греха таить - смотрится няшно.

[CarbeauNoir]

"Цифры" являются объективным отражением того, насколько человек вообще освоил эту игру. Затеяв разговор про них, автор провоцирует ознакомиться со своими цифрами и сделать вывод, что сам он - увы - освоился слабо. В "мясных" боях ему, вероятно, частенько отводится роль "мяса". Такие дела.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

06 Май 2015 - 10:09 пользователь Cinderella_2000 сказал:

А зачем вообще оценивать игроков? Ради пи****мерства на форуме? Я понимаю, мальчишки не могут чтоб не померяться кое-чем, но ведь и в самом деле не стоит превращать хорошую игру (за иные мнения кину тапкой) в булгахтерию. Лично я заглядываю в свою стату для работы над ошибками "ага, % попаданий маловат, целимся тщательнее" или "о, коэф-т использования брони подрос, правильно танкую значит" Ну и чтоб глянуть, скоро ли отметочка на ствол, чего греха таить - смотрится няшно.

1) Конкуренция в природе мужчины. Конкурировать друг с другом везде и во всем. 
2) Стата - это не цель, а показатель.

[anonym_6N6TSzwK3FD1]

06 Май 2015 - 10:32 пользователь RenTGen_X сказал:

Стата - это не цель, а показатель.

У меня вчера был уникальный бой... Осн.Калибр+Мастер само собой - но я заработала опыта больше всех. При сливе, больше чем даже любой из победителей. Я правильно поняла ваши слова? Хотя стата у меня скажем прямо так себе.

[anonym_EJxeuB00YDx2]

Игру делают бухгалтера.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

06 Май 2015 - 10:46 пользователь Cinderella_2000 сказал:

У меня вчера был уникальный бой... Осн.Калибр+Мастер само собой - но я заработала опыта больше всех. При сливе, больше чем даже любой из победителей. Я правильно поняла ваши слова? Хотя стата у меня скажем прямо так себе.

"На коротком отрезке многое определяется случайностью, но искусство игры заключается в том, чтобы в неудачных ситуациях проигрывать мало, а в удачных - выигрывать много." ©

[CarbeauNoir]

06 Май 2015 - 10:46 пользователь Cinderella_2000 сказал:

У меня вчера был уникальный бой... Осн.Калибр+Мастер само собой - но я заработала опыта больше всех. При сливе, больше чем даже любой из победителей.

 

Это показатель хорошо сыгранного боя. Одного.

06 Май 2015 - 10:46 пользователь Cinderella_2000 сказал:

Хотя стата у меня скажем прямо так себе.

А вот это показатель того, как часто играются такие бои.

[dober86man]

Проблемы в "циферках" возникает лишь у людей, которых эти значения не устраивают. Зачастую они читают мат в свой адрес за бездействие и отсутствие своевременной помощи союзникам, как говорит автор - "человеческого фактора". В бою цифры в большинстве случаев просто помогают сориентироваться в рандомном бою. На личном опыте игры во взводе с игроками, у которых за плечами 20к боев, а рейтинг эффективности (любой) средний, показывает, что они играют на своём "среднем уровне". И разговоры, что раньше он играл "в удовольствие", а сейчас взялся за ум, но никак не поднимет свой рейтинг обычно просто отмазки. Ведь он просто стал меньше ездить туда, где его убивали в первые минуты боя, а как совершал глупые ошибки, так и совершает. И на просьбу "добей шотного Т-54, играя от башни", услышишь: "блин не пробил... как рикошет ... ну как так, он меня фулового Т34 разобрал?!". Это значит лишь одно - навыки использования лучших качеств своего танка так и не улучшились. Ну и как можно полагаться на такого совзводного?

Для меня преодоление определенного порога значения рейтинга эффективности, показывает что на этого бойца можно рассчитывать, и всё.

[TheRellikt]

06 Май 2015 - 07:09 пользователь Cinderella_2000 сказал:

А зачем вообще оценивать игроков? Ради пи****мерства на форуме? Я понимаю, мальчишки не могут чтоб не померяться кое-чем, но ведь и в самом деле не стоит превращать хорошую игру (за иные мнения кину тапкой) в булгахтерию. Лично я заглядываю в свою стату для работы над ошибками "ага, % попаданий маловат, целимся тщательнее" или "о, коэф-т использования брони подрос, правильно танкую значит" Ну и чтоб глянуть, скоро ли отметочка на ствол, чего греха таить - смотрится няшно.

 

% попаданий не значит вообще ничего. Т.к. очень сильно зависит от стиля игры. 

Коэф. использования брони значит очень косвенно. Т.к. стреляешь не ты, а по тебе. По сути любой танк пробивается в лоб, если противник не может пробить - либо ему не везет либо он кривой. Везет/не везет всем примерно одинакого, кривых при этом много. Вот эти самые кривые вам и фармят этот коэф. использования брони, стреляя в башню ИС-7 например, или в ВЛД яги.

 

Работа над ошибками должна заключаться в другом.

1 - разъезд. Ты должна проанализировать сетапы, за те 30 секунд, пока бой ещё не начался. Прикинуть куда поедут противники, и куда выгоднее пойти тебе. Это будет либо позиция, наиболее выигрышная для твоего типа техники (обычная на данной карте), либо придётся импровизировать. 

2 - манёвр, смена фланга, сохранение хп. Первую половину боя ты должна максимально сохранять свои хп, но при этом стараться приносить пользу. Играть прежде всего от света. 

3 - середина боя. Здесь уже можно начинать размениваться хп, дабы продавить фланг/добить недобитков, сократив количество стволов. 

4 - эндшпиль. Здесь мы либо используем оставшееся хп, добивая противника окончательно, либо изматываем его манёвром, заходя с неожиданных позиций и играя, опять же, через аккуратный подсвет. Можно вообще попробовать взять базу.

 

Вот как то так всё должно происходить, если у тебя не так - делаешь ошибки. 

 

[VonDed]

Правильно играешь - хорошие циферки сами набегают. Никакого противоречия. Специально с пустого места их не отрастить

[anonym_8m2XWsLr7B6w]

05 Май 2015 - 19:10 пользователь TankPirate сказал:

Доброго времени суток, уважаемые любители бронированной боевой техники. В этом топике речь пойдёт о тех игроках, для которых «процент побед», максимальный наносимый «урон» за бой, количество серебра с боя и прочие количественные характеристики являются единственным смыслом пребывания в этом так называемом «бою».

 

Упарываются об циферки больше всего как раз 48-51%-игроки. "Я вчера повысил пп на 0,5%, а за последние 10 боев слил на 1,5%. Заговор!" У успешных цифирки - следствие игры, а не самоцель.

 

Небольшой негатив иногда бывает только во взводах - когда игроки боясь, не сколько за стату-циферки, а за просто победы, не слишком рвутся катать взвод, если ты танчишку только прокачиваешь, или он для тебя не профильный.

 

В кланах вроде еще стата нужна, даже твинковая. Но кланы не нужны.

[Zvorg]

06 Май 2015 - 02:14 пользователь AceBuka сказал:

 

Цифры - это всего лишь повод плюнуть в кого-то на форуме, но не в игре. В игре же большинство играет без оленемера и никаких цифр не видит. 

 

 

06 Май 2015 - 09:24 пользователь marlin2467 сказал:

 

Пункт четыре - сразу вспомнил "Carmageddon", который вот-вот должны реанимировать! Помню как упирался выехать на стадион так, чтобы с несколькими разворотами снести всю шеренгу футболистов!!!

Единственное, с чем согласен, так это с тем, что WG убила игру "про танчики". Не осталось даже "псевдоисторизма". наделали бумажных имботанчиков, большинство из которых не дошли даже до стадии макетных образцов, а исторический лучший танк второй мировой Тигр-1 опустили ниже плинтуса, ибо не нравится он белорусам. Зато e-25 выдает по 20-30 76-мм снарядов в минуту! Кто-нибудь подсчитал сколько килограмм должен заряжающий засунуть в ствол, сидя в такой маленькой коробочке и куда должны деться пороховые газы???

А по теме - если ты играешь нормально, то циферки получаются сами-собой. А если руки у тебя или мозги не лежат к танковым сражениям, то может пойти в ферму поиграть? Давно прошли те времена, когда игрушек было наперечет и приходилось упираться в арканоид, потому что тетрис уже прошел! Ели за 20000 даже на голдовых танках играть не получается, то может не мучать себя и не мешать играть другим? Ведь карма у человека одна и портить ее не стоит.

 

И наконец САМ КОРОЛЬ ЛАНГУСТИНО  - АВТОР ТЕМЫ...

Знаете как выглядят бои с вашим участием? примерно вот так http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2013/post-2404755-0-46206700-1367223358_thumb.jpg

А с дубиной ученик 5 "Б" класса...

 

Вот даже по пунктам не охота корму объяснять почему он корм. Игра - это состязание, и тут ценят победителей. Сочувствие к побежденным - этому нет места. Тем более когда они уже - "хронические жертвы" (это когда больше 10к боев, а желания научиться хоть как-то играть с результатом для победы -не было и нету).