Что раздражает вас в игре

[A1ekc228]

03 Сен 2014 - 19:57 пользователь SoWhatt сказал:

 

% побед так же характеризует твои достижения , как в командном марафоне - когда ты прибежал первый , а время замеряют по последнему 

 

Большего бреда не слышал.

[glevg]

03 Сен 2014 - 17:10 пользователь _TOPT сказал:

А чем пример-то плох? Вы же утверждали, что попытка привести пример с обратной зависимостью винрейта от дамаг лишь "угрозы", которые так никто и не исполнил. Пример есть. Танк взят не из светляков или толстокожих. Боев не мало. Но, оказывается, игроки "неправильные". Ну ок, назвите свои условия, какая же стата должна быть. Думаю, найдется такая же пара в любом сегменте: от папок и до даже ботов. Впрочем, будут примеры и обратного. Когда винрейт прямо коррелирует с дамагом. И что же это доказывает? Только то, что винрейт зависит от многих факторов. Что, впрочем, я и пытался донести: не дамагом единым. Кстати, насчет Львов: разница между 1м и 2м - 5% дамага и 0% ПП, между 3м и 4м - 4% дамага 4% ПП. Хотя, казалось бы, чем выше ПП, тем больше дамага вливать надл для поднятия ПП. И это вы называете "корреляцией" да еще и зависимости выводите?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

Имхо, итоговый опыт более адеватно оценивает действия игрока. (надо темку запилить, кстати, идейка появилась)

 

Но...что б не совсем уж офтоп. Именно малая зависимость результата от усилий - раздражает. Пыхтеть в два раза сильнее, что б получить на 5% выше з/п как-то не айс. 

Пример плох тем, что вы сравниваете исключительных игроков. Вы себя к ним причисляете? Или раков рандома?

Сравнивать нужно, как минимум, десятка два три СЛУЧАНО выбранных игрока. Искать СПЕЦИАЛЬНО, не нужно. Это называется подгонка под результат.

Пара найдется в любом сегменте, только вот нужна пара десятков или сотен.

Не надо доносить до меня, что не дамагом единым. Урон, это один из наиболее простых способов получения высокого винрейта.

Ну и что, что разница в уроне есть, а в винрейте нет? Вы на каждую единицу урона хотите процент? Урон от 1000 до 1200 дает примерно 50%. Вот и все.

С математикой у вас совсем туго. Как вы сравниваете разницу урона в процентах с процентом побед? Мягкое с теплым? Относительную разницу с абсолютной. Это же бред откровенный.

То, что вы не способны извлекать из своих усилий победы, говорит лишь о том, что ваши усилия сродни тасканию воды в решете. Не в том месте и не в ту сторону усилия прилагаете. Да не видно никаких усилий, если честно.

 

 

[anonym_XFXKocMebyil]

04 Сен 2014 - 00:22 пользователь glevg сказал:

Пример плох тем, что вы сравниваете исключительных игроков. Вы себя к ним причисляете? Или раков рандома?

Сравнивать нужно, как минимум, десятка два три СЛУЧАНО выбранных игрока. Искать СПЕЦИАЛЬНО, не нужно. Это называется подгонка под результат.

Пара найдется в любом сегменте, только вот нужна пара десятков или сотен.

Не надо доносить до меня, что не дамагом единым. Урон, это один из наиболее простых способов получения высокого винрейта.

Ну и что, что разница в уроне есть, а в винрейте нет? Вы на каждую единицу урона хотите процент? Урон от 1000 до 1200 дает примерно 50%. Вот и все.

С математикой у вас совсем туго. Как вы сравниваете разницу урона в процентах с процентом побед? Мягкое с теплым? Относительную разницу с абсолютной. Это же бред откровенный.

То, что вы не способны извлекать из своих усилий победы, говорит лишь о том, что ваши усилия сродни тасканию воды в решете. Не в том месте и не в ту сторону усилия прилагаете. Да не видно никаких усилий, если честно.

Мы не игроков, в общем-то сравниваем, а зависисмость винрейта от дамага на конкретном танчике у разных игроков. Хоть асов, хоть раков. И эта зависимость у разных игроков разная. Отсюда можно сделать вывод, что не может быть и речи, о каких-то строгих 1600урона=55ПП. Да, у какого-то сферического Льва в рандоме может так и есть. Что вовсе не значит, что у другого Льва с уроном ощутимо меньшим за 1600, не получится заиметь такой же ПП. (Кстати, примеры Львов не совсем корректны, так оно еще, бывает, и танкует) Нет, я хочу увидеть пресловутую зависимость в вашем примере (конкретно, диапазон 1600-1700 интересует). А их и нет, усилий-то. Зачем? Прибавка усилий +100% даст прибавку результата +3% (образно). Стимула нет, абсолютно.

И насчет абсолютного к относительному не понял, если честно. Что там у вас относительное и что абсолютное.

[glevg]

03 Сен 2014 - 21:48 пользователь _TOPT сказал:

Мы не игроков, в общем-то сравниваем, а зависисмость винрейта от дамага на конкретном танчике у разных игроков. Хоть асов, хоть раков. И эта зависимость у разных игроков разная. Отсюда можно сделать вывод, что не может быть и речи, о каких-то строгих 1600урона=55ПП. Да, у какого-то сферического Льва в рандоме может так и есть. Что вовсе не значит, что у другого Льва с уроном ощутимо меньшим за 1600, не получится заиметь такой же ПП. (Кстати, примеры Львов не совсем корректны, так оно еще, бывает, и танкует) Нет, я хочу увидеть пресловутую зависимость в вашем примере (конкретно, диапазон 1600-1700 интересует). А их и нет, усилий-то. Зачем? Прибавка усилий +100% даст прибавку результата +3% (образно). Стимула нет, абсолютно.

И насчет абсолютного к относительному не понял, если честно. Что там у вас относительное и что абсолютное.

Чтобы эту зависимость увидеть, нужно сравнивать игроков. И не двух, и не асов, а среднестатистических.

Что значит зависимость разная? Зависимость либо есть, либо нет. Как минимум в этом случае.

Не существует строгих 1600=55ПП. Существует корреляция среднего урона и винрейта. Чем выше урон, тем выше винрейт.

Я не понимаю, какую зависимость, чего от чего, вы хотите увидеть в диапазоне 1600-1700.

Если вы рассчитывали, что удвоив усилия, ваш винрейт с 55% вырастет до 110%, то вы выбрали не ту игру, не ту страну, не ту планету и не ту реальность. Винрейт стремится к среднестатистическому показателю - 48-49%. Чем дальше вы от этого показателя и чем больше у вас боев, тем больше усилий требуется. Рост усилий происходит по экспоненте. В какой-то момент времени на получение +1% к винрейту, вам потребуется в несколько раз больше усилий, чем на получение предыдущего +1%.

1500 на 50% больше, чем 1000, это относительная разница. 60%-55%=5% - это абсолютная разница. Вы либо сравниваете абсолютную разницу, либо относительную.

Т.е. разница в уроне между 3-4-м игроком ~4%, а разница в винрейте ~ 9%. Но для полноценного сравнения, нужно учитывать общее количество боев, количество боев на танке, более точный винрейт (т.е. не %, а точное количество побед, поражений и ничьих). А так, это очень округленные значения. У меня сейчас 59.35% побед. Между мной и игроком с винрейтом 58.51% почти процент разницы, но округленно у нас обоих 59%.

К тому же, не следует забывать про то, что даже рак с 0 урона не будет иметь 0% побед, у него все равно будет около 40%. И у игрока с 100 урона будет примерно столько же. И чем больше боев у такого рачка, тем больше искривится соотношение винрейта и урона, относительно других игроков, если этот рачок начнет улучшать свою игру. В итоге может получится, что у одного игрока (всегда играл хорошо) закономерные 60% побед на 2000 среднего урона, а у другого 60% побед на такие же закономерные 1500 урона (долго играл как дно).

Изменено 4 сентября, 2014 пользователем glevg

[PuDuK]

вчера была "бедапечаль".

[anonym_kTF493nxRVto]

Нематериальный ствол что, никого не раздражает? Проникать друг в друга стволами в "клинче" это нормально?))) По идее, тогда роль брони не должна учитываться, т.к. срез ствола уже внутри танка... а ну да, снаряд то вылетает прямо из башни!!! Тоже нереально алогичная "фича" )))

Это что, нормально и вас волнуют только статки-процентики?

[anonym_CLF10yXYbKCR]

напрягает материализация ствола у трупа танка и у союзных живых танков. надо бы и их сделать нематериальными. а то бывает фиг прицелишься за трупами - кругом эти стволы.

[RenamedUser_17655218]

04 Сен 2014 - 07:39 пользователь Frol_Prime сказал:

Нематериальный ствол что, никого не раздражает? Проникать друг в друга стволами в "клинче" это нормально?))) По идее, тогда роль брони не должна учитываться, т.к. срез ствола уже внутри танка... а ну да, снаряд то вылетает прямо из башни!!! Тоже нереально алогичная "фича" )))

Это что, нормально и вас волнуют только статки-процентики?

 

конечно , давайте ломать стволы и добивать друг друга тараном

[kypbaLLLu]

Glevg как всегда в ударе, заслуженные плюсы

Только так сложно пишите что просто бида

 

[Dobryi_Lev]

04 Сен 2014 - 13:34 пользователь kypbaLLLu сказал:

Glevg как всегда в ударе, заслуженные плюсы

Только так сложно пишите что просто бида

 

 

 

согласен. сразу виден техник-математик.

[glevg]

04 Сен 2014 - 09:11 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

согласен. сразу виден техник-математик.

Я упоротый гуманитарий. Что, собственно, вызывает у меня когнитивный диссонанс, когда кто-то проводит расчеты хуже меня.

[boomber]

04 Сен 2014 - 12:19 пользователь MOPE_PADOCTU сказал:

 

конечно , давайте ломать стволы и добивать друг друга тараном

Кстати, никого не смущают поврежденные стволы от попадания. А от тарана, оказывается низзя. Понятно, что это игровые компромиссы. Но в порядке фантазии, если бы сделали повреждаемые от тарана стволы (также, как от выстрела), было бы правильнее.

[anonym_XFXKocMebyil]

04 Сен 2014 - 08:13 пользователь glevg сказал:

Показать

Что значит зависимость разная? Зависимость либо есть, либо нет. Как минимум в этом случае.

Не существует строгих 1600=55ПП. Существует корреляция среднего урона и винрейта. Чем выше урон, тем выше винрейт.

Я не понимаю, какую зависимость, чего от чего, вы хотите увидеть в диапазоне 1600-1700.

Если вы рассчитывали, что удвоив усилия, ваш винрейт с 55% вырастет до 110%, то вы выбрали не ту игру, не ту страну, не ту планету и не ту реальность. Винрейт стремится к среднестатистическому показателю - 48-49%. Чем дальше вы от этого показателя и чем больше у вас боев, тем больше усилий требуется. Рост усилий происходит по экспоненте. В какой-то момент времени на получение +1% к винрейту, вам потребуется в несколько раз больше усилий, чем на получение предыдущего +1%.

1500 на 50% больше, чем 1000, это относительная разница. 60%-55%=5% - это абсолютная разница. Вы либо сравниваете абсолютную разницу, либо относительную.

Т.е. разница в уроне между 3-4-м игроком ~4%, а разница в винрейте ~ 9%. Но для полноценного сравнения, нужно учитывать общее количество боев, количество боев на танке, более точный винрейт (т.е. не %, а точное количество побед, поражений и ничьих). А так, это очень округленные значения. У меня сейчас 59.35% побед. Между мной и игроком с винрейтом 58.51% почти процент разницы, но округленно у нас обоих 59%.

К тому же, не следует забывать про то, что даже рак с 0 урона не будет иметь 0% побед, у него все равно будет около 40%. И у игрока с 100 урона будет примерно столько же. И чем больше боев у такого рачка, тем больше искривится соотношение винрейта и урона, относительно других игроков, если этот рачок начнет улучшать свою игру. В итоге может получится, что у одного игрока (всегда играл хорошо) закономерные 60% побед на 2000 среднего урона, а у другого 60% побед на такие же закономерные 1500 урона (долго играл как дно).

 

Пресловутая выборка...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 2 плохо, 5 вполне нормально.

Разная зависисмость, это когда иногда прямопропорционально зависит, а иногда обратно пропрционально. Винрейт как правило выше при более высоком настреле. Но сам урон рассматривать в отрыве от других параметров - нонсенс. Урон - один из многих параметров влияющих на винрейт. И далеко не факт, что определяющий. Собственно фраза "Не существует строгих 1600=55ПП" это так же подтверждает. Есть у меня танчик, где 33% или что-то около того. При том, что стату спецом не сливаю, и играю точно так же как и на других: не тимкилю, свечу, стреляю по мере возможностей. Чем объянить такой ПП, не понятно.

Повторюсь: если я увеличу урон на величину № это вовсе не значит, что и ПП увеличится (даже с учетом той самой "относительности"). И наоборот, при том же уроне ПП может измениться. Вот то, что я пытаюсь сказать который уже пост.

Изменено 4 сентября, 2014 пользователем _TOPT

[NewParadigm]

04 Сен 2014 - 19:13 пользователь boomber77 сказал:

Кстати, никого не смущают поврежденные стволы от попадания. А от тарана, оказывается низзя. Понятно, что это игровые компромиссы. Но в порядке фантазии, если бы сделали повреждаемые от тарана стволы (также, как от выстрела), было бы правильнее.

 

Как бы физика ландшафта\танков и физика снарядов просчитываются по несколько различным принципам. Поэтому стволы нематериальны для танков\домиков\камушков\летающих над огненной дугой самолётов, но материальны для всех типов снарядов.

[glevg]

04 Сен 2014 - 10:16 пользователь _TOPT сказал:

Пресловутая выборка...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 2 плохо, 5 вполне нормально.

Разная зависисмость, это когда иногда прямопропорционально зависит, а иногда обратно пропрционально. Винрейт как правило выше при более высоком настреле. Но сам урон рассматривать в отрыве от других параметров - нонсенс. Урон - один из многих параметров влияющих на винрейт. И далеко не факт, что определяющий. Собственно фраза "Не существует строгих 1600=55ПП" это так же подтверждает. Есть у меня танчик, где 33% или что-то около того. При том, что стату спецом не сливаю, и играю точно так же как и на других: не тимкилю, свечу, стреляю по мере возможностей. Чем объянить такой ПП, не понятно.

Повторюсь: если я увеличу урон на величину № это вовсе не значит, что и ПП увеличится (даже с учетом той самой "относительности"). И наоборот, при том же уроне ПП может вырасти. Вот то, что я пытаюсь сказать который уже пост.

И 5 мало. Но, как минимум, эти 5 случайно подобранные.

Нет. В данном случае зависимость или нет, или ее нет. Если отношение урона и винрейта сплошь и рядом разнонаправленное, значит зависимости нет.

Именно это "как правило" и определяет зависимость. Если вам больше понравится, имеет косвенную зависимость. Иными словами, средний урон один из наиболее вероятных способов поднять винрейт.

Никто в отрыве не рассматривает и никогда. Идиотов нет. Но, как ни странно, подавляющее большинство танков имеют пушки, которые стреляют и наносят урон. В целом, если вы не стреляете и не наносите урон, вы делаете что-то не так.

Я не нашел у вас танка с 33% побед. А те, где действительно процент крайне низок, Чи-Ри, например, имеют очень мало боев.

Если вы увеличите средний урон, ПП будет расти. Можно поднять ПП и без настрела, но это сложнее.

 

[boomber]

04 Сен 2014 - 14:27 пользователь NewParadigm сказал:

 

Как бы физика ландшафта\танков и физика снарядов просчитываются по несколько различным принципам. Поэтому стволы нематериальны для танков\домиков\камушков\летающих над огненной дугой самолётов, но материальны для всех типов снарядов.

Я понимаю, почему сейчас именно так. Просто в качестве предложения высказал, что было бы интересно введение урона стволу от тарана. Заодно уменьшились бы ситуации притирания ст к маусу с последующим безнаказанным разбором. Ситуация прикольная, но... как бы слегка неправильная с точки зрения танкового сражения. ИМХО.

[NewParadigm]

04 Сен 2014 - 19:33 пользователь boomber77 сказал:

Я понимаю, почему сейчас именно так. Просто в качестве предложения высказал, что было бы интересно введение урона стволу от тарана. Заодно уменьшились бы ситуации притирания ст к маусу с последующим безнаказанным разбором. Ситуация прикольная, но... как бы слегка неправильная с точки зрения танкового сражения. ИМХО.

 

Как раньше любил говорить SerB: "А еще у нас горящая солярка из монитора не хлещет".

[anonym_XFXKocMebyil]

04 Сен 2014 - 13:30 пользователь glevg сказал:

И 5 мало. Но, как минимум, эти 5 случайно подобранные.

Нет. В данном случае зависимость или нет, или ее нет. Если отношение урона и винрейта сплошь и рядом разнонаправленное, значит зависимости нет.

Именно это "как правило" и определяет зависимость. Если вам больше понравится, имеет косвенную зависимость. Иными словами, средний урон один из наиболее вероятных способов поднять винрейт.

Никто в отрыве не рассматривает и никогда. Идиотов нет. Но, как ни странно, подавляющее большинство танков имеют пушки, которые стреляют и наносят урон. В целом, если вы не стреляете и не наносите урон, вы делаете что-то не так.

Я не нашел у вас танка с 33% побед. А те, где действительно процент крайне низок, Чи-Ри, например, имеют очень мало боев.

Если вы увеличите средний урон, ПП будет расти. Можно поднять ПП и без настрела, но это сложнее.

 

На твинке, глянул, на нем 33 боя всего. Но все равно есть четкое ощущение, что явно что-то не так. "Не идет". С остальным соглашусь.

[Flying_a_suitcase]

Что раздражает так это повальное отупение игроков. Я понимаю разрабов с их узко направленными коридорными картами, нам(игрокам) уже дано направление, разжевано кто куда едет(привет гайды), в итоге больше трех направлений и полный хаус. Скоро дойдет и до одного направления строго по центру, при котором одна из команд умудрится бросить это направление!!! Смешно?

Господа, мы разучились мыслить, мы как стадо идущее на бойню, понимаем что там плохо, но идем!!!

 

[Dobryi_Lev]

04 Сен 2014 - 16:39 пользователь AlekseyMD сказал:

А я то наивный думал,что форум для того и создан,что бы люди делились впечатлениями и мыслямиhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_child.gif

 

 

читай правила форума, прежде чем что-то писать.