Что раздражает вас в игре

[Cherny_Plastelin]

03 Сен 2014 - 15:11 пользователь _TOPT сказал:

А другого инструмента нет. Потому как если возьмем ПП, то там и вовсе для тащунов печально. Кто-то тащит, кто-то птичек рассматривает. И у первго АЖ на 15 побед больше. И получится, что влияние пресловутого скила на результат АЖ 15%

 

вот только почему тогда для 46-48% побед кпд достаточно 600-800

а для 55-60% 1500 и выше

получается что нужно прилагать усилий вдвое больше ради якобы "15%" разницы!

[FrontlineWarrior]

03 Сен 2014 - 16:11 пользователь _TOPT сказал:

 

 

Откуда такой факт-то? Кстати, что вы понимаете под словом "тащит"? Процес, как я понимаю, а никак не результат. "Тащит"="старается".   Потому что если от результата, то правильнее "затаскивает". Но тогда справедливо другое: и 51%-й тоже "тащит" и 60% "тащит". Причем оба "тащат" практически в одинаковом количестве боев, в идеале - во всех боях. Форс мажоры типа "под п_ивко" в расчет не берем.

 

А другого инструмента нет. Потому как если возьмем ПП, то там и вовсе для тащунов печально. Кто-то тащит, кто-то птичек рассматривает. И у первго АЖ на 15 побед больше. И получится, что влияние пресловутого скила на результат АЖ 15%

Имелось в виду, что я вот например могу вытащить ситуации которые не вытащить игрокам послабее т.е. более менее равные игры с равным счётом и некоторые на первый взгляд слитые бои. Но это как раз таки не отменяет факт того, что я могу так же в каком то из боёв слиться с 0 урона, но дело в том, что это скорее досадная неприятность на многое кол-во боёв и больше я её не допущу. Я стабильно играю на 10 лвл с 3000-4000 за сессию и с % побед 60 и больше (может быть и больше).

Стабильность тоже важная черта для игрока - одинаково хорошо играешь во всех ситуациях и результат обязательно будет отражать это.

[glevg]

03 Сен 2014 - 12:11 пользователь _TOPT сказал:

 Откуда такой факт-то? Кстати, что вы понимаете под словом "тащит"? Процес, как я понимаю, а никак не результат. "Тащит"="старается".   Потому что если от результата, то правильнее "затаскивает". Но тогда справедливо другое: и 51%-й тоже "тащит" и 60% "тащит". Причем оба "тащат" практически в одинаковом количестве боев, в идеале - во всех боях. Форс мажоры типа "под п_ивко" в расчет не берем.

 

03 Сен 2014 - 15:01 пользователь glevg сказал:

Поэтому по начислению опыта судить о тащунстве игрока - не верно. Надо понимать, на чем он играл и видеть как он играл.

А другого инструмента нет. Потому как если возьмем ПП, то там и вовсе для тащунов печально. Кто-то тащит, кто-то птичек рассматривает. И у первго АЖ на 15 побед больше. И получится, что влияние пресловутого скила на результат АЖ 15%

От туда этот факт, что для 51% можно, как раз таки, играть не особо увлекаясь процессом, а для 48-49% вообще нужно просто пиу-пиу.

Для понимания того, на сколько часто тащат игроки с высоким винрейтом, можно воспользоваться простыми показателями, например, средним уроном на танках дамагерах, стеклянных ПТ, например.

Нулевой параметр - чуть меньше собственной прочности. Для борщика - 1000 урона. Это даст, к примеру, повторюсь, 48% побед.

54% - 1600 урона.

Смотрим игрока с 60% - 3000.

Обратите внимание, что при сравнении урона и винрейта, средний показатель урона растет на каждый процент. Т.е. первые 6% винрейта от 48% к 54% укладываются в 600 урона. А 6% от 54% к 60% - в 1400. Т.е. необходимый урон растет в геометрической прогрессии на каждый последующий процент.

В вашем же утверждении, разница между 49% и 54% точно такая же, как и между 54% и 60%. На деле, что бы поднять винрейт с 54% до 60% нужно в несколько раз больше усилий, чем при подъеме винрейта с 48% до 54%. 

Понимаете?

Средний показатель урона, как правило, показывает то, как часто игрок тащит. Конечно, 3к среднего на имбоПТ8 не говорят о тотальном тащунстве, однако, если принять за тащунство, например, настрел в 3500, то статистически игрок со средним уроном в 3к тащит в 85 боях из 100.

На счет ПП. А так и есть. Разница в скилле между 6-ти летним ребенком и 30-ти летним папкой огромна, а винрейт может отличаться всего на 10-15%. Поэтому разница в скилле между 58% и 60% больше, чем между, например, 48% и 58%.

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Сен 2014 - 15:31 пользователь Cherny_Plastelin сказал:

 

вот только почему тогда для 46-48% побед кпд достаточно 600-800

а для 55-60% 1500 и выше

получается что нужно прилагать усилий вдвое больше ради якобы "15%" разницы!

Потому что зависимость експоненицальная (или как там ее).  это ктстати, тоже может раздражать.

03 Сен 2014 - 15:42 пользователь generalBernstein сказал:

Имелось в виду, что я вот например могу вытащить ситуации которые не вытащить игрокам послабее т.е.

Тут опоминали пример с канатом. Мне видится так (для 60:-го): в 49 случаях достаточно было не перебегать на сторону противника и не бросать канат, в 1м случае надо было уже немножко тянуть на себя, еще в 1м тянуть пришлось сильнее, и так далее. В 40 случаях тянул так, что глаза вылазили, но напротив попадались такие монстры, что вся равно не получилось. Идем далее: 60%-й силен, и даже в первых 49% случаях он тащил  вполную силу. Но, это не критично. Просто перетащили уверенне (быстрее).  Как-то так.

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Сен 2014 - 16:00 пользователь glevg сказал:

От туда этот факт, что для 51% можно, как раз таки, играть не особо увлекаясь процессом, а для 48-49% вообще нужно просто пиу-пиу.

 

Для понимания того, на сколько часто тащат игроки с высоким винрейтом, можно воспользоваться простыми показателями, например, средним уроном на танках дамагерах, стеклянных ПТ, например.

Нулевой параметр - чуть меньше собственной прочности. Для борщика - 1000 урона. Это даст, к примеру, повторюсь, 48% побед.

54% - 1600 урона.

Смотрим игрока с 60% - 3000.

Обратите внимание, что при сравнении урона и винрейта, средний показатель урона растет на каждый процент. Т.е. первые 6% винрейта от 48% к 54% укладываются в 600 урона. А 6% от 54% к 60% - в 1400. Т.е. необходимый урон растет в геометрической прогрессии на каждый последующий процент.

В вашем же утверждении, разница между 49% и 54% точно такая же, как и между 54% и 60%. На деле, что бы поднять винрейт с 54% до 60% нужно в несколько раз больше усилий, чем при подъеме винрейта с 48% до 54%. 

Понимаете?

Средний показатель урона, как правило, показывает то, как часто игрок тащит. Конечно, 3к среднего на имбоПТ8 не говорят о тотальном тащунстве, однако, если принять за тащунство, например, настрел в 3500, то статистически игрок со средним уроном в 3к тащит в 85 боях из 100.

На счет ПП. А так и есть. Разница в скилле между 6-ти летним ребенком и 30-ти летним папкой огромна, а винрейт может отличаться всего на 10-15%. Поэтому разница в скилле между 58% и 60% больше, чем между, например, 48% и 58%.

 

А то я не знаю, как играю. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_deer.gif Можно даже будучи в топе периодически топиться. Тима затаскивает. Со всеми этими зависимостями не согласен. Просто потому, что можно найти 2х игроков на идентичной технке обратнопропорциональным отношением "дамаг/винрейт". Или вообще сравнить 2 моих последних сессии. Техника, практически, та же. Но чем выше настрел, тем ниже ПП. Да, выборка, все такое. Но тем не менее.

[glevg]

03 Сен 2014 - 13:09 пользователь _TOPT сказал:

А то я не знаю, как играю. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_deer.gif Можно даже будучи в топе периодически топиться. Тима затаскивает. Со всеми этими зависимостями не согласен. Просто потому, что можно найти 2х игроков на идентичной технке обратнопропорциональным отношением "дамаг/винрейт". Или вообще сравнить 2 моих последних сессии. Техника, практически, та же. Но чем выше настрел, тем ниже ПП. Да, выборка, все такое. Но тем не менее.

Угроз найти таких рандомных игроков было много. Но все осталось угрозами.

Ваши две сессии, это..... все верно, выборка-выборка.

Пока мы наблюдаем одну единственную закономерность - урон (при условии, что танк должен именно стрелять, а не светить и не танковать) кореллирует с винрейтом. Выше средний урон, выше винрейт. Прямой и линейной зависимости нет. Т.е. можно там, иметь 1600 среднего и 56%, а можно иметь все те же 1600, но всего 50%. Но если сложить эти крайности, мы получим, что в среднем у 53% игрока должно быть примерно 1600 урона.

Ваше согласие для существования этих зависимостей не требуется. Собственно, не согласные с тем, что 2+2=4, это отдельная категория граждан.

Самое главное, что вы прекрасно понимаете, что 61-ый процент достигается в разы большими усилиями, чем 51-ый.

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем glevg

[Nightmaare]

03 Сен 2014 - 13:40 пользователь glevg сказал:

Все что выше или ниже 48-49% - заслуга игрока. Выше и ниже. Т.е. играть на 40% побед не менее сложно, чем на 60%, а то и сложнее. Ребята, которые сознательно не вредят союзникам, но имеют 35-40% побед, это МЕГА талантища. Их можно сравнить с героем анекдота, который в пустом закрытом помещении умудрился один цельно титановый шар сломать, а второй - потерять.

Иметь 48-49%, это, конечно, так же заслуга, это так же определенный набор умений и навыков. Однако, этот набор умений и заслуг имеет нулевое значение для результативности команды. Это уже не плохо, но еще не хорошо, это никак.

Вот именно это и является основным заблуждением и оправданием большинства раков.

Ну ок. Тащит, значит, в 10 боях из 100. А кто тащит в остальных 50 боях, в которых он побеждает?

Хороший игрок тащит в 99 из 100 боев. Но в 40 боях с ним в команде на столько упоротые раки, что он их просто не смог вытащить. Игрок с 55% побед, тащит... ну... положим, в 80 боях из 100.

Игрок с 46% не тащит вообще. Т.е. он баласт, который скорее вредит.

Примерно так правильно.

 

ошибаетесь, тащит =) только не в ту сторону =)

[ryba74]

01 Сен 2014 - 12:32 пользователь tmgod сказал:

 

Сербоголда и оленемер, две самых важных проблемы в игре.

Но с этим ничего не поделать уже.....

Сербоголда несет прибыль компании, а оленемер заставляет игроков заводить твинкари, вливать свободный опыт и т.д. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

 

согласен...

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

02 Сен 2014 - 21:51 пользователь disk99 сказал:

Может голду убрать?

 

как вариант порезать пробитие пушкам и выставить пробитие голды как сечас у штатных бб

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Сен 2014 - 16:29 пользователь glevg сказал:

Угроз найти таких рандомных игроков было много. Но все осталось угрозами.

 

Самое главное, что вы прекрасно понимаете, что 61-ый процент достигается в разы большими усилиями, чем 51-ый.

Угрозы...хех. Первые, так сказать, попавшиеся.

 

Согласен. Но тут уже вопрос: так уж он нужен, этот 61й %

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем _TOPT

[anonym_CLF10yXYbKCR]

03 Сен 2014 - 17:02 пользователь wajlos сказал:

 

как вариант порезать пробитие пушкам и выставить пробитие голды как сечас у штатных бб

 

отличный вариант, поддерживаю. сколько предлагаете сделать Т69 пробитие ББ? у них сейчас 172.

[Luanari]

03 Сен 2014 - 16:31 пользователь Cherny_Plastelin сказал:

 

вот только почему тогда для 46-48% побед кпд достаточно 600-800

а для 55-60% 1500 и выше

получается что нужно прилагать усилий вдвое больше ради якобы "15%" разницы!

 

А Вы не помните в этом разделе деятелей которые рвали шаблоны математики?

Там типа: у меня 46% у тебя 52%, значит я играю всего на 6% хуже тебя. ВСЕГО 6% !!!!

[glevg]

03 Сен 2014 - 14:05 пользователь _TOPT сказал:

Угрозы...хех. Первые, так сказать, попавшиеся.

 

Согласен. Но тут уже вопрос: так уж он нужен, этот 61й %

В принципе, я ожидал именно какого-то такого примера, но это уже совсем крайность.

Я считаю, что сравнивать Аймиго и Страйка, это примерно, как сравнивать Болта и Гэя и, на основании того, что у Болта ноги менее накачаны, делать выводы о том, что нагрузка на ноги на результаты бега на 100 метров не играет роли.

Вы вообще понимаете, что экстраполируете результаты двух исключительных игроков WoT на весь остальной рандом? Вы понимаете, что 3200 среднего урона на 50-100, это, в принципе, зона предела, т.е. иметь заметно более высокий настрел нет возможности и дальнейший рост винрейта обеспечивается другими факторами?

Я вот просто взял список своих контактов и сравнил результаты Львов:

1168 — 50%

1233 — 50%

1619 — 55%

1676 — 59%

2071 — 61%

А теперь смотрим сами.

Собственно, 1100 - 1250, соответствуют 50%.

1600 - 55%, т.е. между 50% и 55% - 350 среднего урона.

1700 - 59%

2000+ - 61%, т.е. между 59% и 61% - 300 среднего урона.

Чтобы поднять винрейт на 5% с 50% до 55%, надо увеличить урон на 350. Чтобы поднять винрейт на 2% с 59% до 61%, надо увеличить урон на 300. Т.е. по мере роста винрейта, каждый следующий процент требует все больших и больших усилий. Ну и само собой, корреляция винрейта и урона - налицо. 

 

[SoWhatt]

03 Сен 2014 - 02:36 пользователь NewParadigm сказал:

 

То есть вы хотите исключить едва ли не самый первый официальный параметр, который отображался в достижениях игрока и оставить некий левый рейтинг, который варгейминг не особо одобряет и не комментирует?

 

% побед так же характеризует твои достижения , как в командном марафоне - когда ты прибежал первый , а время замеряют по последнему 

[anonym_CLF10yXYbKCR]

03 Сен 2014 - 17:57 пользователь SoWhatt сказал:

 

% побед так же характеризует твои достижения , как в командном марафоне - когда ты прибежал первый , а время замеряют по последнему 

 

каких только сравнений не придумают. ох затейники.

[SoWhatt]

03 Сен 2014 - 07:27 пользователь ARTpodderzhka сказал:

 

Даже не знаю что сказать, браво!

 

Я к слову создал этот ак и играю на нем с самого начала а не делаю твинков чтоб поднять стату 

[SoWhatt]

 когда ток регнулся играл как и большенство игроков "для удовольствия " потом было года полтора перерыва и так сел месяц назад - а игра другая карты другие все другое  постепенно попралю наверстаю упущенное)

[SoWhatt]

03 Сен 2014 - 19:27 пользователь Strel0cK сказал:

 

Да забей ты на мнение других. Что тебе до него? Что и кому ты пытаешься доказать? Почему мнение здешних задротов и коммьюнити- менеджеров картошки для тебя так важно?

 

Ну глядя на его стату и количество боев можно сказать , что оно компетентно , если к примеру ты фигово зарабатываешь и живешь за чертой бедности  в силу собственного неумения работать или желания , игнорирование мнения об этом окружающих врядли сделает твою жизнь лючше , 

Я пытаюсь научиться играть лучше и почему бы не послушать игроков с больщим опытом , тем более он мне ответил нормально без агра и оскорблений в мой адрес 

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем SoWhatt

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Сен 2014 - 18:43 пользователь glevg сказал:

В принципе, я ожидал именно какого-то такого примера, но это уже совсем крайность.

Показать

Я считаю, что сравнивать Аймиго и Страйка, это примерно, как сравнивать Болта и Гэя и, на основании того, что у Болта ноги менее накачаны, делать выводы о том, что нагрузка на ноги на результаты бега на 100 метров не играет роли.

Вы вообще понимаете, что экстраполируете результаты двух исключительных игроков WoT на весь остальной рандом? Вы понимаете, что 3200 среднего урона на 50-100, это, в принципе, зона предела, т.е. иметь заметно более высокий настрел нет возможности и дальнейший рост винрейта обеспечивается другими факторами?

Я вот просто взял список своих контактов и сравнил результаты Львов:

1168 — 50%

1233 — 50%

1619 — 55%

1676 — 59%

2071 — 61%

А теперь смотрим сами.

Собственно, 1100 - 1250, соответствуют 50%.

1600 - 55%, т.е. между 50% и 55% - 350 среднего урона.

1700 - 59%

2000+ - 61%, т.е. между 59% и 61% - 300 среднего урона.

Чтобы поднять винрейт на 5% с 50% до 55%, надо увеличить урон на 350. Чтобы поднять винрейт на 2% с 59% до 61%, надо увеличить урон на 300. Т.е. по мере роста винрейта, каждый следующий процент требует все больших и больших усилий. Ну и само собой, корреляция винрейта и урона - налицо. 

 

 

А чем пример-то плох? Вы же утверждали, что попытка привести пример с обратной зависимостью винрейта от дамаг лишь "угрозы", которые так никто и не исполнил. Пример есть. Танк взят не из светляков или толстокожих. Боев не мало. Но, оказывается, игроки "неправильные". Ну ок, назвите свои условия, какая же стата должна быть. Думаю, найдется такая же пара в любом сегменте: от папок и до даже ботов. Впрочем, будут примеры и обратного. Когда винрейт прямо коррелирует с дамагом. И что же это доказывает? Только то, что винрейт зависит от многих факторов. Что, впрочем, я и пытался донести: не дамагом единым. Кстати, насчет Львов: разница между 1м и 2м - 5% дамага и 0% ПП, между 3м и 4м - 4% дамага 4% ПП. Хотя, казалось бы, чем выше ПП, тем больше дамага вливать надл для поднятия ПП. И это вы называете "корреляцией" да еще и зависимости выводите?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

Имхо, итоговый опыт более адеватно оценивает действия игрока. (надо темку запилить, кстати, идейка появилась)

 

Но...что б не совсем уж офтоп. Именно малая зависимость результата от усилий - раздражает. Пыхтеть в два раза сильнее, что б получить на 5% выше з/п как-то не айс. 

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем _TOPT

[anonym_CLF10yXYbKCR]

03 Сен 2014 - 18:07 пользователь SoWhatt сказал:

 когда ток регнулся играл как и большенство игроков "для удовольствия " потом было года полтора перерыва и так сел месяц назад - а игра другая карты другие все другое  постепенно попралю наверстаю упущенное)

 

дело в том, что ты и на твинке будешь так же играть, как на основе.