Вопросы от новичков - 5

[acMaf]

22 Июл 2014 - 19:40 пользователь AxelAg сказал:

 

Просветите плиз, а то меня начнет мучить вопрос, почему 40 лет спустя авиапушкам пробитие внезапно не понадобилось :)

А вас не смущает то что ТТ пробивает лучше ПМ, да и у винтовок начала прошлого века точность и пробиваемость была выше современных автоматов?Так может и к авиационным пушкам изменились требования?

[AxelAg]

22 Июл 2014 - 19:42 пользователь gac11 сказал:

Откуда появилось 800м/с судя по длине ствола скорость снаряда значительно выше, для сравнения 88 длиной 56 калибров 132мм пробитие а 70 калибров - 203мм. 

 

Из книжек умных :) Пашолок например, некоторые источники вообще дают 710 м/с. (http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-103.html)

 

А скорость снаряда зависит от массы метательного заряда и давления в стволе, а никак не от длины ствола, точнее если сделать ствол сильно длинным, то снаряд из него вообще не вылетит по причине трения ;)

[dik19790708]

22 Июл 2014 - 19:26 пользователь AxelAg сказал:

 

 

А скорость снаряда зависит от массы метательного заряда и давления в стволе, а никак не от длины ствола, точнее если сделать ствол сильно длинным, то снаряд из него вообще не вылетит по причине трения ;)

 

От длины ствола зависит очень даже

 

 

[AxelAg]

22 Июл 2014 - 20:25 пользователь acMaf сказал:

А вас не смущает то что ТТ пробивает лучше ПМ, да и у винтовок начала прошлого века точность и пробиваемость была выше современных автоматов?Так может и к авиационным пушкам изменились требования?

 

Меня нет, а вот вас не смущает что у ТТ выше как начальная скорость, так и энергия пули, кроме того у ТТ длина ствола - 15 калибров, а у ПМ всего 10

[Rok3r]

22 Июл 2014 - 17:26 пользователь AxelAg сказал:

 

Из книжек умных :) Пашолок например, некоторые источники вообще дают 710 м/с. (http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-103.html)

 

А скорость снаряда зависит от массы метательного заряда и давления в стволе, а никак не от длины ствола, точнее если сделать ствол сильно длинным, то снаряд из него вообще не вылетит по причине трения ;)

длинна ствола, влияет на создаваемое давление в стволе (слишком короткий ствол или черезмерно длинный ствол не эффективны)

калибр орудия, и его бронепробитие - не взвимосвязанные показатели

95 мм брони - не столь уж и непреодолимое препятствие (при чем броня, броне рознь толщина в этом случае условный показатель) к примеру автомат калашникова калибра 5,45 спец патроном пробивает 100 мм стали (обычной) с растояния до 200 метров

как выше говорили авиационные и зенитные  орудия имеют высокую пробивную силу (37 мм ЗУ поражает цель на высоте до 4 км, на прямой наводке гарантированно, уничтожает все типы современных БМП и БТР и легкие танки)

 

и самое главное, это аркадная игра, где физика игровая а не реальная

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Rok3r

[KAKTUS74]

22 Июл 2014 - 21:46 пользователь AxelAg сказал:

Просто уже достало, выезжает это мелкое ... и ничего не выцеливая тупо в лоб пробивает кв-2...

На самом деле все гораздо проще:

1. Купите себе ровно такой же чудо танк, а потом повторите то, о  чем нам толкуете - не выцеливая, с вертухи пробейте кв2.

Если у вас стабильно будет получаться нагибать - вам снова к нам - обсудим.

2. Зачем говорить, что вас гнобит какой-либо танк, если у вас самого нет этого танка?

Таким образом и создаются мифы об убер танках, имбах и т.п.

3. Следует знать, что в угоду балансу - одни отличные качества или свойства танка компенсируются другими, но уже совсем не отличными.

В итого - мы получаем машинку с изюминкой, но не убер а просто - интересную.

_______________________
Кроме того - в игре позиционируется с историчностью - только внешний вид танков и озвучка (у некоторых).

Все остальное - условные характеристики, приведенные для удобства игры на этих танках, ничего общего не имеющие с историчностью или реализмом.

________________
П.с.

У меня есть такой чудо-нагибатор и мне не особо-то удалось на нем кого-то нагнуть - чаще было наоборот )))

22 Июл 2014 - 23:28 пользователь ASB_161 сказал:

Периодически в игре, после чтения чата, возникает вопрос - а не провели ли интернет в дурдом? Поскольку нервы свои, собственные, их лучше беречь! Советую не обращать на таких внимания. От этого у них происходит расстройство останков/зачатков мозга. В противном случае они считают свою задачу выполненной! 

 

Дополню:

Вообще есть кадры которые просто троллят в игровых чатах.

Вариантов много, приведу один:

 - Чувак Пишет - Слава ... (тут все знают пропущенное слово)

Пока в чат в ответ начинают набирать текст, тот чувак уже подготовит свое продолжение:

 - А что вы обзываетесь?

Вывод - не обращаем внимания на чат, жалуемся - если написанное нарушает правила.

22 Июл 2014 - 23:26 пользователь AxelAg сказал:

 

А скорость снаряда зависит от массы метательного заряда и давления в стволе, а никак не от длины ствола

Ну если бы длина ствола не влияла на скорость снаряда, то стволы не делали бы длиннее снарядов под эти орудия - чтобы те хотя бы не имели шанса выпасть из ствола или зацепиться при маневрах ))

Изменено 22 июля, 2014 пользователем KAKTUS74

[AxelAg]

22 Июл 2014 - 20:39 пользователь Rok3r сказал:

длинна ствола, влияет на создаваемое давление в стволе (слишком короткий ствол или черезмерно длинный ствол не эффективны)

калибр орудия, и его бронепробитие - не взвимосвязанные показатели

95 мм брони - не столь уж и непреодолимое препятствие (при чем броня, броне рознь толщина в этом случае условный показатель) к примеру автомат калашникова калибра 5,45 спец патроном пробивает 100 мм стали (обычной) с растояния до 200 метров

как выше говорили авиационные и зенитные  орудия имеют высокую пробивную силу (37 мм ЗУ поражает цель на высоте до 4 км, на прямой наводке гарантированно, уничтожает все типы современных БМП и БТР и легкие танки)

 

и самое главное, это аркадная игра, где физика игровая а не реальная

 

Индекс ГРАУ данного патрона в студию плиз.

 

Бронирование современных БМП, БТР и легких танков в большинстве своем алюминиевое, кстати, что-о я не помню чтобы у нас на КМЗ (Курганский машиностроительный завод) где собственно и делают БМП-3 были разговоры о спецпатроне калибра 5,45 который в состоянии пробить БМП ;)

 

Хорошую сходимость с табличными и экспериментальными данными показывает формула Якоба де Марра (де Марре):http://upload.wikimedia.org/math/3/9/0/390af2cd1aecc9579b9be4c3fe635767.png, где b--толщина брони, дм, V,м/с--скорость встречи снаряда с броней, К--коэффициент стойкости брони, имеет величину от 1900 до 2400, но обычно 2200, q, кг—масса снаряда, d--калибр снаряда, мм, А--угол в градусах между продольной осью снаряда и нормалью к броне в момент встречи (дм---не дюймы, а дециметры!)

 

А это к вопросу о несвязанности калибра и бронепробиваемости.

 

 

[ms67]

22 Июл 2014 - 21:26 пользователь AxelAg сказал:

 

 

 

А скорость снаряда зависит от массы метательного заряда и давления в стволе, а никак не от длины ствола, точнее если сделать ствол сильно длинным, то снаряд из него вообще не вылетит по причине трения ;)

ПМ и АПС, патрон используется один и тот же. Сам погуглишь начальную скорость, или сделать за тебя? А потом поясни, за счет чего разница

[XuTpblu_6ypyHdyk]

Расскажите, пожалуйста, как на этом форуме обстоит дело с количеством оценок в день. Сейчас можно примерно пять раз в сутки положительно оценить чей-то комментарий.

Вопросы:

Зависит ли максимальное количество раздаваемых в день оценок от каких-либо факторов: от количества постов/звания на форуме, количества проведённых боёв, от репутации или ещё чего-нибудь?

Количество положительных оценок ограничено. А количество отрицательных?

[Rok3r]

22 Июл 2014 - 18:03 пользователь AxelAg сказал:

 

Индекс ГРАУ данного патрона в студию плиз.

 

Бронирование современных БМП, БТР и легких танков в большинстве своем алюминиевое, кстати, что-о я не помню чтобы у нас на КМЗ (Курганский машиностроительный завод) где собственно и делают БМП-3 были разговоры о спецпатроне калибра 5,45 который в состоянии пробить БМП ;)

 

Хорошую сходимость с табличными и экспериментальными данными показывает формула Якоба де Марра (де Марре):http://upload.wikimedia.org/math/3/9/0/390af2cd1aecc9579b9be4c3fe635767.png, где b--толщина брони, дм, V,м/с--скорость встречи снаряда с броней, К--коэффициент стойкости брони, имеет величину от 1900 до 2400, но обычно 2200, q, кг—масса снаряда, d--калибр снаряда, мм, А--угол в градусах между продольной осью снаряда и нормалью к броне в момент встречи (дм---не дюймы, а дециметры!)

 

А это к вопросу о несвязанности калибра и бронепробиваемости.

 

 

не теоретик, но практик

без малейшего понятия, как называеться/маркируеться данный патрон (бронебойный зовут его без выкрутасов), визуально пуля чуть больше и чуть тяжелее стандартного, имеет свинцовую головку и твердый стальной сердечник (раз любите гуглить и книжки умные читать - думаю сами найдете маркировку)

и да в каком месте  говорил о гарантированом пробитие пули калибром 5,45 БТРа? достаточно нелепо стрелять в бронированные машины из автомата, при наличии других средств поражения

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Rok3r

[AxelAg]

22 Июл 2014 - 21:03 пользователь ms67 сказал:

ПМ и АПС, патрон используется один и тот же. Сам погуглишь начальную скорость, или сделать за тебя? А потом поясни, за счет чего разница

 

Поясняю, у ПМ очень короткий ствол по сути мортира, 10 калибров, следовательно полностью не используется энергия пороховых газов, у АПС ствол длинее 15,5 клб, т.е. на 50% в то время как начальная скорость больше всего на 8% 340 против 315 м/с.

 

 

[AxelAg]

22 Июл 2014 - 21:10 пользователь Rok3r сказал:

не теоретик, но практик

без малейшего понятия, как называеться/маркируеться данный патрон (бронебойный зовут его без выкрутасов), визуально пуля чуть больше и чуть тяжелее стандартного, имеет свинцовую головку и твердый стальной сердечник (раз любите гуглить и книжки умные читать - думаю сами найдете маркировку)

и да в каком месте  говорил о гарантированом пробитие пули калибром 5,45 БТРа? достаточно нелепо стрелять в бронированные машины из автомата, при наличии других средств поражения

 

Угу, нашел

 

7Н22 (1998 г., бронебойная пуля с сердечником, изготовленным из высокоуглеродистой стали У12А методом резки с последующим шлифованием оживальной части). Бронепробиваемость — 5 мм с дистанции 250 м (марка 2П)

 

Только 100 мм не нашел, впрочем и не найду :) дульной энергии не хватит :)

 

Про рельсы не рассказывайте ради бога, там чугун, он ударные нагрузки плохо держит

[KAKTUS74]

23 Июл 2014 - 00:20 пользователь AxelAg сказал:

Про рельсы не рассказывайте ради бога, там чугун, он ударные нагрузки плохо держит

Какой чугун?

Рельсу из чугуна не будут класть на пути - лопнет. Да и вообще - чугун чугуну - большая разница, как и понятие сталь - совсем не говорит ни о чем конкретно.

Производство рельс - весьма сложное и надо иметь специальные знания в металлургии, чтобы философствовать на эту тему.

______________
П.с.

Вообще стоит отойти от обсуждения боеприпасов в реальности - в игре все будет не так, как бы нам того не хотелось.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем KAKTUS74

[Rok3r]

22 Июл 2014 - 18:20 пользователь AxelAg сказал:

 

Угу, нашел

 

7Н22 (1998 г., бронебойная пуля с сердечником, изготовленным из высокоуглеродистой стали У12А методом резки с последующим шлифованием оживальной части). Бронепробиваемость — 5 мм с дистанции 250 м (марка 2П)

 

Только 100 мм не нашел, впрочем и не найду :) дульной энергии не хватит :)

 

Про рельсы не рассказывайте ради бога, там чугун, он ударные нагрузки плохо держит

5 мм вероятно имееться в виду уже не обычная сталь (в маркировках не силен), ищите дальше бро (и внимательно читайте, что вам пишут, а не выхватывайте кусочками из контекста)

5 мм сталь пробьет и обычный патрон 5,45 

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Rok3r

[dik19790708]

22 Июл 2014 - 20:14 пользователь AxelAg сказал:

 

Поясняю, у ПМ очень короткий ствол по сути мортира, 10 калибров, следовательно полностью не используется энергия пороховых газов, у АПС ствол длинее 15,5 клб, т.е. на 50% в то время как начальная скорость больше всего на 8% 340 против 315 м/с.

 

 

 

Это аркада, успокойтесь. Историчного тут очень мало.

[ms67]

22 Июл 2014 - 22:14 пользователь AxelAg сказал:

 

Поясняю, у ПМ очень короткий ствол по сути мортира, 10 калибров, следовательно полностью не используется энергия пороховых газов, у АПС ствол длинее 15,5 клб, т.е. на 50% в то время как начальная скорость больше всего на 8% 340 против 315 м/с.

 

 

Так за счет чего началка выше? Говоришь от длинны ствола не зависит?

[AxelAg]

22 Июл 2014 - 21:24 пользователь KAKTUS74 сказал:

Какой чугун?

Рельсу из чугуна не будут класть на пути - лопнет.

 

Каюсь, грешен :) 

[AxelAg]

22 Июл 2014 - 21:38 пользователь ms67 сказал:

Так за счет чего началка выше? Говоришь от длинны ствола не зависит?

 

За счет более полного использования энергии метательного заряда.

 

Длина ствола хм :) курните про орудия раздельного заряжания, как они стреляют переменным зарядом на разные расстояния (подсказка, масса снаряда и длина ствола одинаковые)

[maloy78]

Ух ты как интересно! 

Смотрю тут завёлся очередной не реализованный гений в области обороностроения.

Предлагаю углубится в физику и посчитать на сколько  хватит бронепробития сердечников из разных металлов при одинаковой начальной скорости.

22 Июл 2014 - 21:48 пользователь AxelAg сказал:

 

За счет более полного использования энергии метательного заряда.

 

Длина ствола хм :) курните про орудия раздельного заряжания, как они стреляют переменным зарядом на разные расстояния (подсказка, масса снаряда и длина ствола одинаковые)

подсказка: переменный заряд используется для изменения настильности. Разное расстояние тут не причём.

За разное расстояние отвечает угол возвышения.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем maloy78

[Rawart]

Сходу не нашел - при установке ускоренного обучения экипажа на элитной технике ему (экипажу) уходит только опыт танка или свбодный опыт за бой тоже (т.е. свободный опыт не добавляется в общую копилку)?