Перейти к содержимому

Вопросы от новичков - 5


Рекомендованные публикации

Игроки
264 публикации
765 боёв
30 Июн 2014 - 03:15 пользователь DuCCuDeHT сказал:

что-то мистика какая-то.. играл на арте пару боёв, никто ко мне даже близко не подъезжал и не светился рядом, в общем я не мог никого светить.

И по итогам есть урон нанесенный с вашей помощью.. хм.


В категорию "Урон с вашей помощью" кроме подсвета идет еще и урон по танку, с которого вы в как раз сняли гусеницу.

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
950 публикаций
11 905 боёв
30 Июн 2014 - 03:22 пользователь Otshelnik_85 сказал:


В категорию "Урон с вашей помощью" кроме подсвета идет еще и урон по танку, с которого вы в как раз сняли гусеницу.


о как, не знал даже, а давно это ввели?

Ссылка на комментарий
Игроки
3 396 публикаций
40 734 боя
30 Июн 2014 - 02:36 пользователь Otshelnik_85 сказал:


Какой забавный хам. Вам бы извиниться, батенька, и впредь не вякать, если не владеете информацией. Даже в официальном видео от ВГ упоминается о равенстве первых пяти машин: 

Вот свежий вопрос разработчикам и ответ на него:

Spoiler

 

Работу балансера знаю, но чем руководствовался оный при подборе данных команд? Какую машину из нашего стана считает балансер такой опасной, что у врагов на три 10х левла больше.

http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0627/14/68b70d8c6fb8256b3361b484a8acef14.jpeg

Пользователям запрещено:
Задавать вопросы, на которые уже давались ответы в этой либо предыдущих темах, а также в Обновляемом вестнике Администрации;

Пользователь сказал:

  • При балансировке команд каждый тип техники имеет свой определенный балансный вес и именно по нему, а не жестко по уровню осуществляется балансировка, в следствии чего в командах может наблюдаться некоторое различие в уровнях техники. Алгоритм балансировки учитывает приведение команд в соответствие по балансному весу, с небольшим отклонением.

 РО14

Балансировщик и уровни боёв

 

Ну и какой из этих источников прав. 

Я думаю, что это правило есть, но оно не обязательно к исполнению балансировщиком, а желательно. Работает примерно так же как и льготные бои.

Изменено пользователем maloy78
Ссылка на комментарий
Игроки
3 595 публикаций
64 448 боёв
29 Июн 2014 - 23:54 пользователь Otshelnik_85 сказал:

Мне кажется, или на переделанном Заполярье образовался колоссальный дисбаланс? Сколько раз я туда попадал, только однажды победил правый респ (да и то лишь потому что я играл за левый). Всё время побеждает левый респ. У всех так?

Статистики по победам у меня нет, но ...

Переделка карты была корявая:

1. Гора у верхнего респа сделана так, что она не позволяет нормально отдефить свою же базу;

2. Балкон на этой горе сделан так, что он отлично просвечивается с "волшебного" куста на центре карты, из-за чего сидеть там абсолютно бесполезно;

3. Дорога от базы до спуска все так же просвечивается с того же "волшебного" куста, что позволяет в начале боя накидать по самым не расторопным (а такие есть почти в каждом бою);

4. На центре со стороны верхней базы, где Джов Ванговал отличное танкование крепкой башней, отлично простреливается артой, стоящей внизу по центру ... ею же все также не плохо простреливается и правый нижний угол и горка наверху карты.

 

Короче, мне переделка не понравилась :sceptic:

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
12 348 публикаций
47 118 боёв
30 Июн 2014 - 03:36 пользователь Otshelnik_85 сказал:

Какой забавный хам. Вам бы извиниться, батенька, и впредь не вякать, если не владеете информацией. Даже в официальном видео от ВГ упоминается о равенстве первых пяти машин: 

Какой забавный невежливый и не вызывающий у меня, к сожалению, уважения, участник форума. Я ни одного грубого слова не сказал, всего лишь предположил, что он что-то путает - а в ответ меня назвали хамом, и предложили "не вякать". А Вам, уважаемый мною неуважаемый, не пришло в голову, что можно просто привести доказательство, а человек, который сомневался и вежливо утверждал, что Вы что-то путаете, ответил бы: согласен, видимо, я перепутал?

 

Или Вы считаете, что только Ваше поведение не является хамством???

 

Если не затруднит - покажите мне хотя бы одно место в моем сообщении, где я "хамлю" и где я "вякаю". Сможете? Или так, просто распальцовку решили показать? Некрасиво, неуважаемый. И не сделало Вам чести.

 

30 Июн 2014 - 08:30 пользователь ildarius сказал:

Статистики по победам у меня нет, но ...

Переделка карты была корявая:

1. Гора у верхнего респа сделана так, что она не позволяет нормально отдефить свою же базу;

2. Балкон на этой горе сделан так, что он отлично просвечивается с "волшебного" куста на центре карты, из-за чего сидеть там абсолютно бесполезно;

3. Дорога от базы до спуска все так же просвечивается с того же "волшебного" куста, что позволяет в начале боя накидать по самым не расторопным (а такие есть почти в каждом бою);

4. На центре со стороны верхней базы, где Джов Ванговал отличное танкование крепкой башней, отлично простреливается артой, стоящей внизу по центру ... ею же все также не плохо простреливается и правый нижний угол и горка наверху карты.

 

Короче, мне переделка не понравилась :sceptic:

Согласен с третьим пунктом. Просвет из куста уже начинает надоедать. Дело даже не в нерасторопности, просто скорость у многих танков не позволяет своевременно...

Да и с четвертым тоже не особо отрицаю.

Первый пункт - тоже соглашаюсь.

А вот по балкону...понятия не имею. Я туда и не хожу, так что мне все равно.

 

Spoiler

 

ADD: все же позволю себе ответить Otshelnik_85. По поводу его уверенности, выраженной в процитированном ниже:

Пользователь сказал:

Даже в официальном видео от ВГ упоминается о равенстве первых пяти машин:

Внимательно просмотрел видео, и, КМК, разобрался в сути заявлений от Otshelnik_85. Итак, ЕЯПП, он просто неверно высказался, неправильно оценив видеозапись и ее содержание.

Otshelnik_85, вырвав из контекста всего ролика фразу "при этом первые пять строчек списка команд должны быть равны по уровню", Вы даже не потрудились вдуматься - о чем эта фраза, насколько она связана со всем остальным, что рассказывается в видеозаписи, и почему в видеозаписи никто не утверждает о существовании именно "правила пяти танков". Видимо, Вы, свято уверовав в "правило пяти", до сих пор входите в рандомный бой и возмущаетесь, если в рандоме против пяти тяжелых танков на верхних позициях в сетапе противника у Вашей случайной команда в сетапе внезапно вторую сверху экранную позицию будет занимать топовая арт-САУ, а третью экранную позицию - какой-нибудь STB или Объект-140.

Судя по всему, Вы путаете уровень техники как таковой (отображаемый на танке) с  балансным весом, забывая о множителе и так далее (подробно - см. видео). То есть, считаете, что списки, отображаемые на экране, должны строиться строго по уровню и типу ТЕХНИКИ. При этом забываете (или не знаете), что уровень техники (который Вы видите на иконке танка в интерфейсе, римской цифрой) является не единственным, а одним из слагаемых балансного веса. (2. Место машины в списке команды определяется её балансным весом).

По Вашей логике, все списки должны выглядеть примерно так:

Тяжелый танк 8 уровня ИС-3 Тяжелый танк 8 уровня ИС-3
Тяжелый танк 8 уровня ИС-3 Тяжелый танк 8 уровня ИС-3
Тяжелый танк 8 уровня ИС-3 Тяжелый танк 8 уровня ИС-3
Тяжелый танк 8 уровня ИС-3 Тяжелый танк 8 уровня ИС-3
Тяжелый танк 8 уровня ИС-3 Тяжелый танк 8 уровня ИС-3
Jpanther II ИСУ-152

Это ошибка. Кроме того, Вы невнимательно смотрели видео. А ведь на подборку влияют и иные факторы, например, слишком большое количество одинаковой техники, или роспуск команд, не удовлетворяющих условиям, и так далее.

Еще раз перечитайте, как можно внимательней, вот этот материал: "Балансировщик и уровни боев"

 

В дальнейшем, прежде чем вбрасывать что-то, затем хамить и грубить, пытаясь убедить в том, что якобы "разработчики так сказали, так что кто не верит, тот...", для начала постарайтесь сами разобраться в том, что вбрасываете. Поскольку если сами не до конца понимаете, о чем "разработчики" говорили - то у собеседников может возникнуть ощущение, что Вы просто хватанули вершков с Ютуба и пошли на форум знаниями хвалиться.

 

Изменено пользователем MasterCorwin
  • Плюс 4
Пользователь сказал:

Do. Or do not. There is no try.

(© Grandmaster Yoda)

 

Ссылка на комментарий
Игроки
2 335 публикаций
31 160 боёв
30 Июн 2014 - 08:30 пользователь ildarius сказал:

Статистики по победам у меня нет, но ...

Переделка карты была корявая:

1. Гора у верхнего респа сделана так, что она не позволяет нормально отдефить свою же базу;

2. Балкон на этой горе сделан так, что он отлично просвечивается с "волшебного" куста на центре карты, из-за чего сидеть там абсолютно бесполезно;

3. Дорога от базы до спуска все так же просвечивается с того же "волшебного" куста, что позволяет в начале боя накидать по самым не расторопным (а такие есть почти в каждом бою);

4. На центре со стороны верхней базы, где Джов Ванговал отличное танкование крепкой башней, отлично простреливается артой, стоящей внизу по центру ... ею же все также не плохо простреливается и правый нижний угол и горка наверху карты.

 

Короче, мне переделка не понравилась :sceptic:

Не знаю как на хай лвл, но на 5-7лвл никто не пользуется этими кустами, хотя я с нижнего респа всегда иду к правой горе, но не по берегу, а как раз слева, и жду когда засветят балкон. Надоело уже кричать в чате про засвет балкона, с которого нас как оленей отстреливают. Хоть в лоб, хоть по лбу...хоть в боеукладку...

  • Плюс 1
И нет в сердцах страха, нам он неведом.
И хищным зверем станет каждый из нас.
И устрашится враг, заслышав наш рык.
И дула наши будут расти из Монастырей…
Кровь и смерть!!! Мощь и натиск!!! И неудачник плачет...
Ссылка на комментарий
Игроки
36 публикаций
11 535 боёв
Всем доброго времени суток! Друзья одному мне кажется что пропорции танков не соблюдены относительно другой техники расположенной на картах, к примеру на химмельсдорфе гражданские уничтожаемые машинки намного меньше чем танк, даже грузовик на руинберге который очень похож на зил отечественного производства по сравнению с танком просто блоха, или у меня что то со зрением?
Ссылка на комментарий
Игроки
56 публикаций
9 354 боя
Подскажите пожалуйста, почему меня постоянно закидывает в бои с командами у которых статистика настолько низкая что они постоянно сливают? Баланс команд меня вполне устраивает техника нормально сопоставима, НО! Я себе поставил xvm мод, мне просто стало интересно кто играет за мою команду и постоянно в начале боя у моей команды шансы на победу 37-45 процентов, редко бывает 50 и больше. Я не нагибатор и руки нормальные у меня, стрелять умею и очень часто по урону попадаю в первую 5ку, но только вот толку от этого мало. К середине боя, когда я набиваю 2000-3000 урона большая часть моей команды уже сливается. Я бы понял, если бы это было через раз ну например 5 из 10 боев, но это за сегодняшний день у 4й бой в подряд! А за предыдущие дни я уже молчу! Почему нельзя сделать равное распределение команд по стате. До этого я долго не играл в танки, уезжал по работе. Недавно вернулся домой и решил поиграть, в начале мая у меня статистка в xvm была около 1450, сейчас уже 1200 с копейками и продолжает падать.... Играть я точно не разучился, и за май я думаю уже успел наверстать упущенное, вот только баланс по умению игроков не правильно мне кажется работает!
=)
Ссылка на комментарий
Игроки
10 017 публикаций
52 841 бой
30 Июн 2014 - 11:16 пользователь slai4ik сказал:

Подскажите пожалуйста, почему меня постоянно закидывает в бои с командами у которых статистика настолько низкая что они постоянно сливают? Баланс команд меня вполне устраивает техника нормально сопоставима, НО! Я себе поставил xvm мод, мне просто стало интересно кто играет за мою команду и постоянно в начале боя у моей команды шансы на победу 37-45 процентов, редко бывает 50 и больше. Я не нагибатор и руки  у меня есть, стрелять умею и очень часто по урону попадаю в первую 5ку, но только вот толку от этого мало. К середине боя, когда я набиваю 2000-3000 урона большая часть моей команды уже сливается. Я бы понял, если бы это было через раз ну например 5 из 10 боев, но это за сегодняшний день у 4й бой в подряд! А за предыдущие дни я уже молчу! Почему нельзя сделать равное распределение команд по стате. До этого я долго не играл в танки, уезжал по работе. Недавно вернулся домой и решил поиграть, в начале мая у меня статистка в xvm была около 1450, сейчас уже 1200 с копейками и продолжает падать.... Играть я точно не разучился, и за май я думаю уже успел наверстать упущенное, вот только баланс по умению игроков не правильно мне кажется работает!

Балансировщик не учитывает:

  • национальную принадлежность танка
  • модули танка (орудие, башня, двигатель и т. д.)
  • установленное на танк дополнительное оборудование и/или снаряжение
  • уровень прокачки экипажа
  • уровень мастерства игрока

И да:

http://www.noobmeter.com/recent/ru/slai4ik/889518/889518_00004576_20130615_213738/889518_00005465_20140630_071822

видимо все таки разучился:sceptic:

  • Плюс 4

Ссылка на комментарий
Игроки
18 751 публикация
20 681 бой
30 Июн 2014 - 11:16 пользователь slai4ik сказал:

Подскажите пожалуйста, почему меня постоянно закидывает в бои с командами у которых статистика настолько низкая что они постоянно сливают? Баланс команд меня вполне устраивает техника нормально сопоставима, НО! Я себе поставил xvm мод, мне просто стало интересно кто играет за мою команду и постоянно в начале боя у моей команды шансы на победу 37-45 процентов, редко бывает 50 и больше. Я не нагибатор и руки нормальные у меня, стрелять умею и очень часто по урону попадаю в первую 5ку, но только вот толку от этого мало. К середине боя, когда я набиваю 2000-3000 урона большая часть моей команды уже сливается. Я бы понял, если бы это было через раз ну например 5 из 10 боев, но это за сегодняшний день у 4й бой в подряд! А за предыдущие дни я уже молчу! Почему нельзя сделать равное распределение команд по стате. До этого я долго не играл в танки, уезжал по работе. Недавно вернулся домой и решил поиграть, в начале мая у меня статистка в xvm была около 1450, сейчас уже 1200 с копейками и продолжает падать.... Играть я точно не разучился, и за май я думаю уже успел наверстать упущенное, вот только баланс по умению игроков не правильно мне кажется работает!


Собственно, баланса по стате, в случайных боях, нет и не планируется.

  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Игроки
238 публикаций
28 177 боёв
30 Июн 2014 - 11:16 пользователь slai4ik сказал:

Подскажите пожалуйста, почему меня постоянно закидывает в бои с командами у которых статистика настолько низкая что они постоянно сливают? Баланс команд меня вполне устраивает техника нормально сопоставима, НО! Я себе поставил xvm мод, мне просто стало интересно кто играет за мою команду и постоянно в начале боя у моей команды шансы на победу 37-45 процентов, редко бывает 50 и больше. Я не нагибатор и руки нормальные у меня, стрелять умею и очень часто по урону попадаю в первую 5ку, но только вот толку от этого мало. К середине боя, когда я набиваю 2000-3000 урона большая часть моей команды уже сливается. Я бы понял, если бы это было через раз ну например 5 из 10 боев, но это за сегодняшний день у 4й бой в подряд! А за предыдущие дни я уже молчу! Почему нельзя сделать равное распределение команд по стате. До этого я долго не играл в танки, уезжал по работе. Недавно вернулся домой и решил поиграть, в начале мая у меня статистка в xvm была около 1450, сейчас уже 1200 с копейками и продолжает падать.... Играть я точно не разучился, и за май я думаю уже успел наверстать упущенное, вот только баланс по умению игроков не правильно мне кажется работает!


Когда ты подкидываешь монетку и выпадает решка, ты же не ждёшь что в следующий раз обязательно выпадет орёл? Также и тут. Раз на раз не приходится. Чем больше боёв играешь, тем сильнее их отношение побед к боям стремится к 0,5 плюс/минус твой скил. Вот и всё. Бывают плохие дни, бывают хорошие. А разрабы зареклись ровнять команды по уровню навыка игроков. Кстати, все эти проценты на победу - вообще достаточно умозрительная величина. Бывает и статисты сливаются, а бывает и раки проигрышные бои вытягивают. Просто играй и не парься :smile:

Скрытый текст

...по возможности, конечно. чисто по-человечески я тебя понимаю - всегда очень досадно, когда сливается команда.

 

Изменено пользователем t0n_e
  • Плюс 1
На задаваемые мной вопросы/предложения приветствуются только и исключительно:
ответы по существу либо уточняющие вопросы, но также по существу проблемы.
Ржущие смайлики, ссылки на поисковики, высказывания типа "да на фига тебе это надо?", "сядь лучше попой на муравейник", " "ну афтар ты и алень!" и другие доказательства своей умственной неполноценности прошу оставить при себе.
Спасибо за понимание.
Ссылка на комментарий
Игроки
56 публикаций
9 354 боя
ms67, tashin, t0n_e ребята спасибо большое что откликнулись на мой вопрос! Изменено пользователем slai4ik
=)
Ссылка на комментарий
Игроки
25 894 публикации
34 767 боёв
30 Июн 2014 - 10:16 пользователь slai4ik сказал:

Подскажите пожалуйста, почему меня постоянно закидывает в бои с командами у которых статистика настолько низкая что они постоянно сливают? Баланс команд меня вполне устраивает техника нормально сопоставима, НО! Я себе поставил xvm мод, мне просто стало интересно кто играет за мою команду и постоянно в начале боя у моей команды шансы на победу 37-45 процентов, редко бывает 50 и больше. Я не нагибатор и руки нормальные у меня, стрелять умею и очень часто по урону попадаю в первую 5ку, но только вот толку от этого мало. К середине боя, когда я набиваю 2000-3000 урона большая часть моей команды уже сливается. Я бы понял, если бы это было через раз ну например 5 из 10 боев, но это за сегодняшний день у 4й бой в подряд! А за предыдущие дни я уже молчу! Почему нельзя сделать равное распределение команд по стате. До этого я долго не играл в танки, уезжал по работе. Недавно вернулся домой и решил поиграть, в начале мая у меня статистка в xvm была около 1450, сейчас уже 1200 с копейками и продолжает падать.... Играть я точно не разучился, и за май я думаю уже успел наверстать упущенное, вот только баланс по умению игроков не правильно мне кажется работает!

Ты неадекватно оцениваешь свою игру.

Ссылка на комментарий
Игроки
1 970 публикаций
24 410 боёв

Привет все!

30 Июн 2014 - 11:16 пользователь slai4ik сказал:

Подскажите пожалуйста, почему меня постоянно закидывает в бои с командами у которых статистика настолько низкая что они постоянно сливают? Баланс команд меня вполне устраивает техника нормально сопоставима, НО! Я себе поставил xvm мод, мне просто стало интересно кто играет за мою команду и постоянно в начале боя у моей команды шансы на победу 37-45 процентов, редко бывает 50 и больше. Я не нагибатор и руки нормальные у меня, стрелять умею и очень часто по урону попадаю в первую 5ку, но только вот толку от этого мало. К середине боя, когда я набиваю 2000-3000 урона большая часть моей команды уже сливается. Я бы понял, если бы это было через раз ну например 5 из 10 боев, но это за сегодняшний день у 4й бой в подряд! А за предыдущие дни я уже молчу! Почему нельзя сделать равное распределение команд по стате. До этого я долго не играл в танки, уезжал по работе. Недавно вернулся домой и решил поиграть, в начале мая у меня статистка в xvm была около 1450, сейчас уже 1200 с копейками и продолжает падать.... Играть я точно не разучился, и за май я думаю уже успел наверстать упущенное, вот только баланс по умению игроков не правильно мне кажется работает!

 По мне, так уровень команд на комфорт игры практически не влияет, тут больше козни ВБРа жгут, но уж что дано, то дано не нам с этим спорить... Недавно бой был, первре сообщение в чате: "Ну что, раки, тащим? Шанс на победу 38%! )))" В ответ бодрые "Так точно" и " Бей статистов )))" .... Весёлая команда подобралась. ) У меня в это время серия побед на кв2 шла, я как-то даже не волновался... Победили с разгромным счётом, просто мы соперников видели и попадали, а они нет. ВБР.



Ссылка на комментарий
Игроки
794 публикации
24 043 боя
30 Июн 2014 - 02:57 пользователь Der_Pass сказал:

Не припомните когда озвучивалась эта информация?


Недавно на сайте выкладывали гайд по балансировщику. Там что-то такое было. Только я не могу найти ту новость.

Изменено пользователем GranTurismo4
Я знаю - путь прямой бывает.
Прямой эфир. Прямая речь.
А я хочу прямые руки.
Из плеч. (с)
Ссылка на комментарий
Игроки
2 335 публикаций
31 160 боёв
Пользователь сказал:

 По мне, так уровень команд на комфорт игры практически не влияет, тут больше козни ВБРа жгут, но уж что дано, то дано не нам с этим спорить... Недавно бой был, первре сообщение в чате: "Ну что, раки, тащим? Шанс на победу 38%! )))" В ответ бодрые "Так точно" и " Бей статистов )))" .... Весёлая команда подобралась. ) У меня в это время серия побед на кв2 шла, я как-то даже не волновался... Победили с разгромным счётом, просто мы соперников видели и попадали, а они нет. ВБР. 

 

 Ещё как влияет уровень команд. Проследи, когда у команды шанс меньше 45-48%, то больше проигрышей.

Но по сути ты прав в одном---во многом зависит от ВБР, от техники в команде и на какой карте эта техника подобралась. Так же зависит конечно от общего настроения команды, и вообще психология в боях много значит.

 

 

 

  • Плюс 1
И нет в сердцах страха, нам он неведом.
И хищным зверем станет каждый из нас.
И устрашится враг, заслышав наш рык.
И дула наши будут расти из Монастырей…
Кровь и смерть!!! Мощь и натиск!!! И неудачник плачет...
Ссылка на комментарий
Игроки
16 798 публикаций
62 422 боя
30 Июн 2014 - 00:57 пользователь Der_Pass сказал:

Не припомните когда озвучивалась эта информация?

 

30 Июн 2014 - 11:48 пользователь GranTurismo4 сказал:


Недавно на сайте выкладывали гайд по балансировщику. Там что-то такое было. Только я не могу найти ту новость.


была новость с инфографикой на портале 17 июня, где было сказано про равенство по уровням первых 5 танков в командах, но эту новость убрали.

нашёл только ссылку на сторонних ресурсах, но она,естесственно, уже не работает: http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/1/balance_how_to/

 

вот картинка которая была на евросервере и которую так же убрали (см. последний пункт):

Spoiler

 

http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2014/06/matchmaker_en_small1.jpg

 

P.S. наверное это была неправильная информация про обязательное равенство первых 5 танков, потому и убрали

Изменено пользователем fimv

Чтобы тот кто ввёл колёсников, получал зарплату только после 10 подряд попаданий с уроном по ним

И чтобы он всегда играл против колёсников

Ссылка на комментарий
Игроки
195 публикаций
980 боёв

Здравствуйте.

Каждый контуженный член экипажа получает по результатам боя вдвое меньше опыта.

Интересно, что происходит в случае уничтожения танка. Все члены экипажа получат вдвое меньше опыта?

Изменено пользователем XuTpblu_6ypyHdyk
Ссылка на комментарий
Игроки
11 467 публикаций
58 336 боёв
30 Июн 2014 - 13:05 пользователь GranTurismo4 сказал:

Вот-вот, там и было. И теперь хз - то ли должны быть равны первые 5 танков, то ли не должны.

Во всяком случае, официальный источник об этом не упоминает.

  • Плюс 1

                                                                                                                               

Арта в командный чат: «Лео, узнай где они попрут». Лео в общий чат: «Где вы попрете?» Лео в командный чат: «Молчат. По ходу, деф!» bonderas®

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...