Влияние скилла на винрейт.

[glevg]

Любопытно, но факт, о том, что в бою все уже за вас решено некой программой, как правило, поднимаю игроки с не очень высоким винрейтом. Или так скажем, им кажется, они играют на много лучше, чем показано в их статистике. Их негодование понятно, большинство людей считают себя на много красивее, чем есть на самом деле. Однако, есть простой способ наглядно разрушить иллюзию того, что в бою уже все предрешено. Конечно, можно просто сойтись на том, что если все уже решено, почему бы игрокам тогда просто не стоять на респе и стрелять в противоположный, ведь победа все равно достанется тому кому нужно. Но это предложение фаталисты упорно обходят стороной. Попробуем доказать, что каждый имеет тот винрейт, который заслужил простыми расчетами.

И так. Представим на мгновение, что нет никакого ВБР, нет никакой случайности, нет никакого угнетения. Есть 22 футболиста и вполне реальная серия игр в футбол. Мастерство каждого из игроков оценим по 9-ти бальной шкале.

10 играют на 5.

4 играют на 3.

4 играют на 7.

2 играет на 1.

2 играет на 9.

1-3-5-7-9, это и есть, собственно, скилл. Сумма способностей и умений игрока. Для танков, увы, не существует более или менее объективного показателя, но пусть это будет какой-нибудь рейтинг эффективности.

Команды набираются случайным образом и мы разберем для примера 4 варианта комплектования команд. Каждый раз команды играют по 100 игр в одном и том же составе. Потом 100 игр в другом и так далее. Это удобно, для перевода в винрейт.

Состав 1:

6х5+2х3+2х7+1х1=51 — общий скилл команды.

4х5+2х3+2х7+1х1+2х9=59 — общий скилл второй команды.

Разница по скиллу составляет 14%, т. е. вторая команда одержит на 14% больше побед, чем первая, или 57 из 100, соответственно первая команда одержит лишь 43 победы. Таким образом, каждый игрок второй команды, не зависимо от своего мастерства будет иметь 57% побед, а каждый игрок первой команды — 43%.

Состав 2:

5х5+4х3+2х9=55

5х5+4х7+2х1=55

Винрейт у обеих команд по 50%.

Состав 3:

7х5+1х3+1х1+1х9+2х7=62

3х5+3х3+1х1+1х9+2х7=48

Винрейт первой команды — 61.5%

Винрейт второй команды — 38.5%

Состав 4:

6х5+2х3+1х7+2х1=45

4х5+2х3+3х7+2х9=65

Винрейт первой команды — 31%

Винрейт второй команды — 69%

А теперь вычислим средний винрейт для каждой группы игроков по скиллу, т. е. винрейт для игроков со скиллом 1-3-5-7-9. Игроки постоянно менялись, игрок со скиллом 5 мог играть все время за первую команду, мог все время играть за вторую или постоянно меняться. Это не так важно, средний винрейт вычисляется для всей группы. Метод простой, складываем победы каждого игрока по группам и делим на общее количество игроков в каждой группе отдельно.

Средний винрейт для игроков со скиллом 1 — 45.2% побед.

Средний винрейт для игроков со скиллом 3 — 48.5% побед.

Средний винрейт для игроков со скиллом 5 — 49.8% побед.

Средний винрейт для игроков со скиллом 7 — 52.4% побед.

Средний винрейт для игроков со скиллом 9 — 56.5% побед.

Вы можете самостоятельно тасовать составы команд как вам нравится, результат все равно будет примерно такой же. Это не исключает, что кому-то крайне не везло (напоминаю, нет никакого угнетения, все по-настоящему случайно). Например, какой-нибудь игрок со скиллом 5 все 4 сессии попадал в команду с меньшими шансами на победу. Но чем больше будет таких сессий, тем более вероятно, что эта злая карма с него падет.

А теперь посмотрим внимательно на цифры. По ним видно, что чем ниже скилл игрока, тем ниже и его винрейт и наоборот. Еще раз повторю, все это по-честному, без угнетения.

Что мы видим в танках? Да точно такой же разброс. А если такой разброс, с тягой к 50% существует без всякого угнетения и заранее определенного результата боя, то с чего кто-то решил, что в танках происходит как-то иначе?

Кстати, обратите внимание, что разница между игроком со скиллом 1 и скиллом 9 колоссальная, а в винрейте, это всего лишь 11 «дополнительных» побед на 100. Это к вопросу о том, что между 45% и 60% игроками не велика разница...)

[anonym_6Dn6gkuk0qOS]

ты не учел % боев при котором выигрывает команда с "меньшим скилом"

а в целом соласен

 

[glevg]

08 Апр 2014 - 22:36 пользователь PzKpfw38h17f сказал:

ты не учел % боев при котором выигрывает команда с "меньшим скилом"

а в целом соласен

 

Учтено все, кроме ничьих (согласно статистике, это просто минус 1% от винрейта). Суммируются победы каждого игрока из обеих команд. В первом составе имеем:

6х5+2х3+2х7+1х1 - у каждого по 47 побед.

4х5+2х3+2х7+1х1+2х9 - у каждого по 53 победы.

6 игроков со скиллом 5 имеют 47 побед или в сумме 282.

4 игрока со скиллом 5 имеют 53 победы или в сумме 212.

Всего побед у 10 игроков со скиллом 5 - 494 (далее прибавляем сюда все победы этих игроков в других составах последующих серий).

Таким образом за первые 100 боев:

Среднее число побед игрока со скиллом 5 - 49,4. 

Боев было 100, значит средний винрейт - 49,4%.

 

Изменено 8 апреля, 2014 пользователем glevg

[anonym_6TlHdpNmqZnd]

стата-арта-ололо) 50-53% и все тут. выше только если в роте катать.

[anonym_8Tm87ozbzYrT]

тем у кого вин рейт ниже 46% и КПД ниже 700 этого текста даже не понять...

 

но хотелось бы еще добавить есть разный скил можно набить КПД 1300+ и иметь винрейт 51% так как не умеет человек тащить, не понимает где ему надо быть чтобы вытянуть победу но вливает дамагу много (но не туда куда нужно) от чего и КПД высокий

а есть такие у кого КПД средненький но он понимает что иногда надо стать на захват чтобы выиграть иногда надо вернуться чтобы сбить захват или иногда если приехал последний на захват поставить свою тушку так чтобы прикрыть тушку союзника который уже давно на захвате, такая смерть КПД не принесет но процент побед повысит.

[anonym_Mu1DkWkj67if]

Есть еще такое понятие в этой игре как ВРБ, на который не распространяется скилл игрока.

[anonym_8Tm87ozbzYrT]

08 Апр 2014 - 23:47 пользователь CA6AKA_6EWEHA9I сказал:

стата-арта-ололо) 50-53% и все тут. выше только если в роте катать.

 

смотря какая арта я на ВФ304 иногда бои тащу =) соло-рандом вроде 56 или 57% =) 

[anonym_8Tm87ozbzYrT]

08 Апр 2014 - 23:48 пользователь tiranozavr76 сказал:

Есть еще такое понятие в этой игре как ВРБ, на который не распространяется скилл игрока.

 

да но ВБР двухсторонний иногда повезет иногда не повезет 50 на 50 так что его можно не учитывать при расчетах 

[UnboundNiche]

Дельно,единственное что дополню так это не слабое влияние на винрейт то первый ли у человека онлайн проект либо нет.На личном примере:первой игрушкой был WOT,естественно начинал играть не зная всех хитростей по стимуляции циферок,да что там о статистике услышал только к 10к боев наверное+ полигон для друзей естественно и соответствующие показатели,при 26к стата и кпд были 46% и 900 соответственно,немножко конечно поднял но при таком колличестве боев это уже подвиги геракла а твинковать смысла не вижу.Вот такое было мое первое знакомство с онлайн играми.Сейчас пришел в другой проект где скилла к нагибу требуется больше(менее аркадный) так сразу же с ходу отличные показатели и топ клан(кстати из наших местных),спросите как так,резко нагибатором стал?Да нет,все гораздо проще,теперь то я знаю не стоит лезть спеша на хай лвл,что нужно крабить фраги и дамажку и самое главное не обходить стороной имбовую технику а наоборот отплевываться от кактусов.Поэтому опыт человека в других онлайн играх как не крути а положительно скажется на его началах когда он придет в другую игру.За ошибки если есть извиняюсь.

[anonym_8Tm87ozbzYrT]

08 Апр 2014 - 23:53 пользователь Devastator_57 сказал:

Дельно,единственное что дополню так это не слабое влияние на винрейт то первый ли у человека онлайн проект либо нет.На личном примере:первой игрушкой был WOT,естественно начинал играть не зная всех хитростей по стимуляции циферок,да что там о статистике услышал только к 10к боев наверное+ полигон для друзей естественно и соответствующие показатели,при 26к стата и кпд были 46% и 900 соответственно,немножко конечно поднял но при таком колличестве боев это уже подвиги геракла а твинковать смысла не вижу.Вот такое было мое первое знакомство с онлайн играми.Сейчас пришел в другой проект где скилла к нагибу требуется больше(менее аркадный) так сразу же с ходу отличные показатели и топ клан(кстати из наших местных),спросите как так,резко нагибатором стал?Да нет,все гораздо проще,теперь то я знаю не стоит лезть спеша на хай лвл,что нужно крабить фраги и дамажку и самое главное не обходить стороной имбовую технику а наоборот отплевываться от кактусов.Поэтому опыт человека в других онлайн играх как не крути а положительно скажется на его началах когда он придет в другую игру.За ошибки если есть извиняюсь.

 

ну смотря какие игры я после всяких ВОВ и ла2 в танки перешел и по началу ппц нубил не помог тот опыт в танках и гдето первые 2-3к боев нубил ппц, а потом включил мозг и понял что надо с умом играть =) 

[UnboundNiche]

09 Апр 2014 - 02:48 пользователь IDieseLI сказал:

тем у кого вин рейт ниже 46% и КПД ниже 700 этого текста даже не понять...

 

но хотелось бы еще добавить есть разный скил можно набить КПД 1300+ и иметь винрейт 51% так как не умеет человек тащить, не понимает где ему надо быть чтобы вытянуть победу но вливает дамагу много (но не туда куда нужно) от чего и КПД высокий

а есть такие у кого КПД средненький но он понимает что иногда надо стать на захват чтобы выиграть иногда надо вернуться чтобы сбить захват или иногда если приехал последний на захват поставить свою тушку так чтобы прикрыть тушку союзника который уже давно на захвате, такая смерть КПД не принесет но процент побед повысит.

УлыбнулиКак раз таки кпд и отображает эффективность человека и набивается оно не только дамагом(что за бредовый миф?)если играете плохо то и кпд не будет хорошим а вот % ну даже не смешно уважаемый,песочек и средние уровни вот и весь процент или человек катающий хай лвл,допустим это 2 одинаковых игрока со средним скиллом,как думаете у кого процент больше будет?Думаю поэтому и сами особо туда не лезите судя по среднему уровню боев.Я не осуждаю,я согласен что на топах гамать сейчас полный мазохизм но и вы не можете не согласиться что на мелких уровнях тащить проще.

[UnboundNiche]

09 Апр 2014 - 03:00 пользователь IDieseLI сказал:

 

ну смотря какие игры я после всяких ВОВ и ла2 в танки перешел и по началу ппц нубил не помог тот опыт в танках и гдето первые 2-3к боев нубил ппц, а потом включил мозг и понял что надо с умом играть =) 

Какая не скажу ибо рекламаскажем так-аналог но более хардкорный.Я просто имел ввиду что тот опыт что я получил в этом проекте мне несомненно хоть и косвенно но помог

[glevg]

08 Апр 2014 - 22:48 пользователь IDieseLI сказал:

но хотелось бы еще добавить есть разный скил можно набить винрейт 1300+ и иметь винрейт 51% так как не умеет человек тащить не понимает где ему надо быть чтобы вытянуть победу но вливает дамагу много от чего и КПД высокий

а есть такие у кого КПД средненький но он понимает что иногда надо стать на захват чтобы выиграть иногда надо вернуться чтобы сбить захват или иногда если приехал последний на захват поставить свою тушку так чтобы прикрыть тушку союзника который уже давно на захвате, такая смерть КПД не принесет но процент побед повысит.

Речь о реальном скилле, т.е. умении влиять на исход боя, а не о дамагадрочерстве. Под 1300, я так понимаю, вы имели ввиду РЭ. РЭ, как и другие рейтинги не совсем объективны в оценке способностей игрока, поэтому я взял условные цифры. Игроки могут тащить и на САУ, при этом РЭ у них будет низкий, а могут при первой же возможности вставать на захват, РЭ будет высоким, но скилл не очень.

08 Апр 2014 - 22:48 пользователь tiranozavr76 сказал:

Есть еще такое понятие в этой игре как ВРБ, на который не распространяется скилл игрока.

Я не знаю, что такое ВРБ... Великая Республика Беларусь? Подозреваю, что вы о рандоме. Спешу вам напомнить, что рандомность одинаково влияет на всех игроков, т.е. этот показатель можно сократить. 

Например, ВБР=Х, скилл игрока А=5, скилл игрока Б=9. Шансы на победу ПВП для игрока А будут выглядеть так:

(АХх100%/БХ)-50%=27.7%.

Вы можете поставить любую величину Х, результат не изменится.

 

 

[glevg]

08 Апр 2014 - 22:53 пользователь Devastator_57 сказал:

Дельно,единственное что дополню так это не слабое влияние на винрейт то первый ли у человека онлайн проект либо нет.На личном примере:первой игрушкой был WOT,естественно начинал играть не зная всех хитростей по стимуляции циферок,да что там о статистике услышал только к 10к боев наверное+ полигон для друзей естественно и соответствующие показатели,при 26к стата и кпд были 46% и 900 соответственно,немножко конечно поднял но при таком колличестве боев это уже подвиги геракла а твинковать смысла не вижу.Вот такое было мое первое знакомство с онлайн играми.Сейчас пришел в другой проект где скилла к нагибу требуется больше(менее аркадный) так сразу же с ходу отличные показатели и топ клан(кстати из наших местных),спросите как так,резко нагибатором стал?Да нет,все гораздо проще,теперь то я знаю не стоит лезть спеша на хай лвл,что нужно крабить фраги и дамажку и самое главное не обходить стороной имбовую технику а наоборот отплевываться от кактусов.Поэтому опыт человека в других онлайн играх как не крути а положительно скажется на его началах когда он придет в другую игру.За ошибки если есть извиняюсь.

Скилл, это совокупность умений и навыков. Т.е. ваш опыт или его отсутствие для подобных игр, как бы, относится к скиллу более чем полностью.

[anonym_8Tm87ozbzYrT]

09 Апр 2014 - 00:01 пользователь Devastator_57 сказал:

УлыбнулиКак раз таки кпд и отображает эффективность человека и набивается оно не только дамагом(что за бредовый миф?)если играете плохо то и кпд не будет хорошим а вот % ну даже не смешно уважаемый,песочек и средние уровни вот и весь процент или человек катающий хай лвл,допустим это 2 одинаковых игрока со средним скиллом,как думаете у кого процент больше будет?Думаю поэтому и сами особо туда не лезите судя по среднему уровню боев.Я не осуждаю,я согласен что на топах гамать сейчас полный мазохизм но и вы не можете не согласиться что на мелких уровнях тащить проще.

 

судя по среднему лвлу можно сказать что я качаю все ветки почти, параллельно и когда то дойду до топов а пока почти все ветки всех основных наций я прошел до 8го лвла =) перехожу на 9тые =) 

 

окей как тогда на КПД повлияет если вы спецом подставитесь при захвате врежеской базы и вас убьют чтобы союзник мог выжить и захватить базу скажу никак но это +1 победа в копилку...  подскажу никак потому что на КПД влияет дамаг, захват , сбитие захвата с противника, и дамаг по вашему засвету  вот и все и на разных лвлах... а если поступить как я написал подставиться под врага чтобы труп перекрывал огонь это КПД не принесет но это скил но скил такой который влияет на процент побед но не на КПД, так как некоторые не сделают такого  а лучше постреляют по врагу который может сбить захват с союзников и вражеская команда захватит базу... тоесть КПД такой поступок прибавит если подамажить( вместо того чтобы принести команде победу), но победу не принесет

[anonym_8Tm87ozbzYrT]

09 Апр 2014 - 00:04 пользователь Devastator_57 сказал:

Какая не скажу ибо рекламаскажем так-аналог но более хардкорный.Я просто имел ввиду что тот опыт что я получил в этом проекте мне несомненно хоть и косвенно но помог

 

по этому я и спросил в привате надеюсь ответите в приватной переписке, ну и пост выше я попытался объяснить свою логику в видении разных скилов )

[anonym_8Tm87ozbzYrT]

09 Апр 2014 - 00:04 пользователь glevg сказал:

Речь о реальном скилле, т.е. умении влиять на исход боя, а не о дамагадрочерстве. Под 1300, я так понимаю, вы имели ввиду РЭ. РЭ, как и другие рейтинги не совсем объективны в оценке способностей игрока, поэтому я взял условные цифры. Игроки могут тащить и на САУ, при этом РЭ у них будет низкий, а могут при первой же возможности вставать на захват, РЭ будет высоким, но скилл не очень.

 

 

 

с этим я согласен просто хотел сказать что есть факторы скила которые не влияют на общий РЭ, а какраз таки как мне кажется в рандоме под скилом подразумевают именно РЭ

[Cacteae]

Блин, ТС, хорошую работу делаешь, общественно полезную, так сказать, в массы бы эти выводы, уважаю. И видно, что всё сам.

Жаль, многие с пеной у рта будут твердить, что всё подстроено, но даже не попытаются понять, а тем паче проделать какие-то рассчёты, чтоб удостовериться. Хотя всё перед глазами.

Я видел тему, где человек с абсолютной серьёзностью приводил цифры, как WG может нажить миллионы на скрысивании урона, создании 1% недобитков и прочем, прочем, прочем. Где и как он взял инфу о том, сколько в среднем можно так получить, остаётся загадкой. При честной политике, согласно опусу, банкротство ну почти неизбежно.

Изменено 8 апреля, 2014 пользователем Cacteae

[Vizioso]

На выходных, было дело, остался на Т49 с копейкой хп в бою шестого уровня супротив пяти супостатов при союзнике со ста боями, кпд ниже плинтуса (это я после боя выяснил уже, ибо без оленемера играю) на шермане и который весь бой крался  по красной линии на вражескую базу. Встал он там под домик и начал брать, я присоединился, ибо понимал, что других шансов нет. И когда противник, почему-то помчавшийся сбивать всей толпой, оставив на захвате лишь один ЛТ, прикатил, база была уже захвачена, хоть и пришили меня уже после окончания захвата-я прикрыл своей тушкой муразорящего эмчу от кваса. К чему это я? Бой выиграл тот парень-не я. И совсем не могу сказать, что там была победа на скилле-воля случая, скорее, которой не оставлено в формуле победы от ТС ничего. А она зачастую похлеще умения игрока решает.

[UnboundNiche]

09 Апр 2014 - 03:04 пользователь glevg сказал:

Речь о реальном скилле, т.е. умении влиять на исход боя, а не о дамагадрочерстве. Под 1300, я так понимаю, вы имели ввиду РЭ. РЭ, как и другие рейтинги не совсем объективны в оценке способностей игрока, поэтому я взял условные цифры. Игроки могут тащить и на САУ, при этом РЭ у них будет низкий, а могут при первой же возможности вставать на захват, РЭ будет высоким, но скилл не очень.

Я не знаю, что такое ВРБ... Великая Республика Беларусь? Подозреваю, что вы о рандоме. Спешу вам напомнить, что рандомность одинаково влияет на всех игроков, т.е. этот показатель можно сократить. 

Например, ВБР=Х, скилл игрока А=5, скилл игрока Б=9. Шансы на победу ПВП для игрока А будут выглядеть так:

(АХх100%/БХ)-50%=27.7%.

Вы можете поставить любую величину Х, результат не изменится.

 

 

Я уж не знаю как проще еще разжевать,объективнее РЭ для определения скилла игрока в этой игре еще не придумали показатель.Если руки из *опы то ни как вы сказали взятием базы,ни фрагами да даже ни пт-10это РЭ не поднимишь-ибо не будет у такого человека ни фрагов ни захватов.Теперь что такое РЭ это рассчитаный по формуле пусть и не идеальной(дамаг,фраги,засвет,сбитие,взятие,) тоесть то что ведет к победе.А теперь процент,средний игрок берет лолтрактор с модулями и 3-4 перковым экипажем и идет уничтожать все живое с винрейтом под 60 как минимум не прелагая усилий.Это по вашему показатель скилла?Да и геймплей в этой игре такой что тащить в команеде из 15 тел не реал по крайней мере на 10 лвл,поэтому и судить по % это не разумно.Ведь чем больше народу в тиме тем меньше ваше влияние,вот как пример даже 10 на 10 сделать и вайн на форуме о сливах заметно уменьшется.Кстати только вчера на форуме другой игры обсуждали это,там как раз таки просили увеличить колличество людей в тиме,спорили долго,привел в пример здешний рандом так сразу все от идеи отказались)ибо там как раз таки даже в одну харьку тащить сейчас можно ну а уж взводом из 4 хороших парней так полный разрыв