Вайн ПТшника. О мерах "решения" проблем засилья.

[BlueNova]

Вот уже кажется во второй раз уважаемый Варгейминг собирается нерфитъ почти полностью весь класс ПТ подрезая им ТТХ как это еще относительно недавно было с артой. Несчастным артобратьям урезали точность уверял что снаряд в тоже время будет лететь точнее в центр круга, пт же в большинстве своем собираются убрать дамаг уповая на то что ДПМ останется на уровне ( ЕМНИП пока что только для 150-152 мм орудий ) UPD. Нас обманули =( 

Но единственный ли это выход в данной ситуации?

 

Соответственно я считаю что нет.

Основная проблема заключается в картах, в их размере. Взять в качестве тот же комарин, ведь это не есть хорошо когда почти каждая десятка со своим обычным обзором в 400 метров способна светить на пол карты? Конечно это не есть гуд, и особенно много попаболи в таких случаях будут приносить машины с наибольшим разовым уроном.. К этому конечно стоит добавить что на некоторых картах часть ландшафта не используется к слову вообще, как например, Скрытая деревня: от разработчиков просили карты больше стандартных 1,5х1,5 но в итоге что то опять не вышло и мы получили карту с 1/3 неиграбельным пространством и одним направлением для а атаки лоб в лоб ( а местная деревня как то там вообще не нужна )

 

Второстепенной проблемой я смело назову застроенность карт различными неубиваемыми преградами будь то дома или еще что. Горки конечно в какой то степени тоже неплохо, но особо проблему ПТ это не решает. Я думаю если ввести мапу в виде чистого поля, с окопами на каждой базе, то стоять будут все, без разницы, будь то пт или ст, изредка постелившая в сторону врага под засвет мелкого негодяя разведчика. Вспомните химмельсдорф или линию зигфрида, там есть стоялово? Там есть ничьи? Нет конечно, в большинстве своем БТР во всей красе. Многие карты которые в этой игре еще с самого релиза стоит переделывать под новые реалии рандома, карты которые еще заточены сугубо для маусов и ис7, карты на которых нет возможности по добраться к врагу поближе не потеряв при этом все хп, карты на которые не собираешься материт сия едва завидев их на экране в момент загрузки боя.

 

Но выходит лучше просто понерфить.

 

 

UPD.

В качестве более наглядного пpимеpа опишу с помощью скpиншота бой в котоpом балансеp составил сетапы почти полностью без ПТ:

Spoiler

 

 http://i.piccy.info/i9/ac63244a1047a726c1bea3d00973fb48/1390340639/49484/685965/shot_007_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-21-21-43/i9-5790992/800x450-r/i.gif

 Можно было бы подумать что всё пpоисходило довольно pезво и быстpо, БТP во все поля итд, словно пеpвые деньки после неpфа аpты, но увы, на мидльшпиле потеpи с обеих стоpон составляли не более 3 танков с каждой стоpоны. Места для ПТ были заняты тяжами, стоялово обыкновенное или status ordinarius. Бой, отлично показавший мне в очеpедной pаз что для более бодpого геймплея нужны не столько неpфы или апы техники, сколько нужен умелый подход в создании игpовых каpт. ( ИМХО хайвей ещё то убожество )

 

 

Небольшое исследование от DeeM0Н:

Пользователь сказал:

В данном случае целью было показать, что он выше не в разы, как вопят некие звездуны, а в пределах 10-15% и в очень редких случаях доходит до 20%. Более того, есть тяж с барабаном, который ПТ10 вообще не уступает. А учитывая, что ВБР дает нам при каждом выстреле +/- 25% к альфе и вовсе становится смешно. Кроме того, не забываем, что большая часть дамажки на фошах и 268 набита до нерфа . Гораздо большее, чем вид техники, влияние на средний дамаг оказывет манера игры и скилл игрока. Ведь нам показывет один парень, что и на ис4 можно держать дамаг на уровне ПТ10. Так что тут дело скорее в том, что легче освоить и в том, что некоторая старая техника нуждается в ребалансе, особенно дед7, так его результаты по дамагу, прямо скажем, не очень, но тут причина в том, что очень низкий дпм, в сочетании посредственной альфы с ужасной точностью и сведением. Далее идут совкоСТ, которые просто хуже 54ки и на кой черт они вообще нужны, да еще в таком количестве, абсолютно непонятно.Из ПТ10 выбиваются лишь вафля изза барабана, которая дарит раку заветные 2к дамажки и сильному игроку за 4к и фв183, с которой вообще то ситуация смешная. Рак получит за 1.5 т.е. раза в 2 больше, чем на тяже. Но и мастеру на ней тяжело уйти далеко от 3к. Так что в целом выражение, что ПТ альфадамагеры для желтых игроков не соответсвует истине. Тем более вранье то, что они(желтые) набивают в среднем за 3000.

 

Spoiler

 

 

Итак, средние, желтые по оленемеру игроки.

 

777semmi – 12 482 боя 47% РЭ 986

ИС7 1361 Вафля 1971 Хевик 1852 110е4 1778

Дед у человека не идет никак, зато интересно, что хевик обгоняет одну из ПТ10

neliss19 – 18 165 , 49% , РЭ 912

ИС4 1626, е100 1761, ягаЕ100 2064, хевик 1989, 110е4 2143

Опять хевик, и как мы видим он не сильно уступает ПТшкам.

Spalieli – 20 815, 47%, РЭ 939

М48 – 1345, 110е5 1496, 110е3 1643, т92 1274, батчат – 1482, фош155 – 1971, артабат 1299

Е3 показывает результат выше остальных, фош лидирует. Однако обратите внимание на результат арты. Это норма, после патча дамаг у нее как правило, стал очень маленьким.

K109 18 673, 46%, РЭ 910

Т62А 1464, ис4 2038, ис7 1791, е50м 1409, лео1 1302, е100 1595, маус 1671, гве100 903, 110е5 1625, батчат 1524, амх50В 1494, фош 155 – 2021, фв183 – 2002

Вполне обычный результат, ПТ в лидерах, но ис4 не отстает, арта страдает.

noga22 - 23 674, 49%, РЭ 1007.

Т62А 1572, ис4 1774, ис7 1537, 268 1789, 261 1429, батчат 1713.

То же самое, сильного разрыва у 268 от других танков нет.

kozak32 – 30 479, 49%, РЭ 952.

Т62А 1363, ис4 1641, ис7 1478, е50м 1927, лео1 – 1655, е100 1498, 110е5 1633, 57хеви 1883, батчат 1667, фош155 1902, стб1 1648.

Фош155 показывает результат наравне с хевиком и е50

XXXUSSENTERPRAISXXX – 28 465, 48% , РЭ882

Т62А 1384, ис4 1477, ис7 1323, 268 1917, 261 1156, е100 1683, ягаЕ100 1779, 110е5 1338, батчат 1244, амх50В 1521, фош155 1663.

Резко выделяется по урону 268, яга и 155-й на уровне Е100

Grenguare – 21 720, 47%, РЭ885

Т62А -1530, 268 1727, Е100 1495, 110е3 1883, фв183 2137

ПТ-вод, резко выделяется фв183, видно ВБР на его стороне.

Z_L_O_6549VV - 16 799, 48%, РЭ 978

Ис4 1375, ис7 1375, е50 1282, е100 1577, яга100 1527, гве100 1031, 110е4 1630, батчат 1321, артобат 1963, 121 1291

ПТ вроде как выходят в отрыв, но их осаживает барабанная арта, видно человек ее много катал до нерфа. Зато гве у него появилась недавно и тут все печально.

Vanek918 - 24 381, 49% , РЭ 990.

Т62А 1425, ис4 1604, ис 1509, 263 1729, 268 2106, 261 1395, батчат 1803

Несколько вырывается 268, но отрыв от батчата не большой, думаю, что нерф его скоро нивелирует.

vladimir1984mva- 25 143, 50%, РЭ1076.

Т62А 1034, ИС7 1306, 263 1670, 268 1758, е100 1306, 110е5 1313, 110е4 1570, т92 1372, батчат 1185, амх50В 1336

Видим доминирование ПТ10 с заметным отрывом, но это скорее исключение, чем правило.

DOBERMAN1410 - 21 903, 48%, РЭ991.

140 2012, 62А 1726, ис4 2093, ис7 1720, 268 2468, 261 1445, е50М 2151, Е100 1986, гве100 1175, 110е5 1913, 57хеви 2292, батчат 1824, фоч155 1998, 121 1913.

Резкий скачок у 268, фош выглядет весьма посредственно, хевик на втором месте.

zudek0307 – 20 681, 50% , РЭ1028.

ИС7 1802, 268 2052, 261 1569, е50М 1578, е100 1889, Т110Е5 1794, Т57хеви 2015, батчат 1704, 121 1485. А тут 268 показывает одинаковые результаты с хевиком.

Zdaj – 34 689, 49%, РЭ 966

140 – 1356, 62а 1125, ис7 1481, 268 1530, 261 1666, е100 1505, маус 1768, ягаЕ100 1731, вафля 2331, гве100 – 1448, м48 1192, т110е5 1433, т57хеви 2056, батчат 1103, фв183 1738

Резкий отрыв вафли. Это норма, у многих так.

Aurel89 - 20 107, 49%, РЭ 947

Ис4 1720, ис7 1657, 268 2073, 261 1857, гве100 1767, 110е5 1827, 57хеви 1994, фош155 2032 Все ровно, доминирования ПТ по домагу не наблюдается.

artemm2002 - 24 683, 47%, РЭ 892

ИС4 1746, ИС7 1740, 268 1774, 261 1554, е100 1328, яга е100 1685, гве100 1570, 110е5 1544, 110е4 1811, батчат 960, артобат 1674, фв183 1580, 113 1487. Аналогично предыдущему.

zarip83 - 23 119, 48%, РЭ 953

140 1558, 62а 1448, е50м 1612, лео1 1448, е100 1850, 110е5 1681, 57хеви 1924, 110е4 1508

А тут наоборот, ПТ явно не идут.

OTEC_KUZbMbI, 21 935, 50% , РЭ 1036

Т62А 1324, ис4 1635, ис7 1467, 268 1733, 261 1408, е100 1506, м48 1502, 110е5 1506, Т57хеви 1832, батчат 1569. Хевик обгоняет 268.

Итак, какой вывод можно сделать. Сильной разницы по дамагу у ПТ10 у средних игроков не видно. Более того, Т57 хеви показывает результат на ее уровне.

 

Перейдем к нашим оранжевым друзьям. Найти оранжевых с 4мя топами уже проблема. А красные вообще не попадались

rik789 – 19 272, 48%, РЭ766

ИС4 789, ис7 892, т110е4 1399, фош155 - 1528, 121 1171.

Ну что тут скажешь. Фош воде как имба, но 1528 дамажки это конечно просто огромный результат.

olegon7389 – 16 163, 45%, РЭ 654

ИС7 1259, 268 1283, вафля – 1977, фв215 819, фв183 1626

А тут еще интереснее. Результат вафли абсолютно не удивляет, как и у фв 183. В первом, втором и последующем случаях наш горячо любимый герой занимает куст возле базы. Пусть из барабана с пробитием уйдет лишь 4 снаряда. Зато он тащил, а те олени слились как ***. С фв тоже все понятно. Выцеливать какие-то уязвимые зоны это для задротов, выстрелил – нанес дамаг как 268, а если ВБР поможет, а он таких любит, то и фулдамаг проскочит. Результат 268 и тяжей тоже не удивляет. Ведь сделать больше 2-3 выстрелов за бой он редко успевает. Так что ракам на заметку - тащат 183й и вафля. Скилла абсолютно не нужно Кнопка "нагнуть всех" идет в комплекте.

 

 

 

Изменено 3 марта, 2014 пользователем BlueNova

[kypbaLLLu]

Хы Изменено 5 января, 2014 пользователем kypbaLLLu

[serand2012]

Политика такая-метаться из стороны в сторону.Вот и наблюдаем, то непродуманные карты(где 80% не используемой площади), то апы с нерфами.Поставил +

[Dobryi_Lev]

05 Янв 2014 - 16:09 пользователь BlueNova сказал:

Вот уже кажется во второй раз уважаемый Варгейминг собирается нерфитъ почти полностью весь класс ПТ подрезая им ТТХ как это еще относительно недавно было с артой. Несчастным артобратьям урезали точность уверял что снаряд в тоже время будет лететь точнее в центр круга, пт же в большинстве своем собираются убрать дамаг уповая на то что ДПМ останется на уровне ( ЕМНИП пока что только для 150-152 мм орудий )

Но единственный ли это выход в данной ситуации?

 

Соответственно я считаю что нет.

Основная проблема заключается в картах, в их размере. Взять в качестве тот же комарин, ведь это не есть хорошо когда почти каждая десятка со своим обычным обзором в 400 метров способна светить на пол карты? Конечно это не есть гуд, и особенно много попаболи в таких случаях будут приносить машины с наибольшим разовым уроном.. К этому конечно стоит добавить что на некоторых картах часть ландшафта не используется к слову вообще, как например, Скрытая деревня: от разработчиков просили карты больше стандартных 1,5х1,5 но в итоге что то опять не вышло и мы получили карту с 1/3 неиграбельным пространством и одним направлением для а атаки лоб в лоб ( а местная деревня как то там вообще не нужна )

 

Второстепенной проблемой я смело назову застроенность карт различными неубиваемыми преградами будь то дома или еще что. Горки конечно в какой то степени тоже неплохо, но особо проблему ПТ это не решает. Я думаю если ввести мапу в виде чистого поля, с окопами на каждой базе, то стоять будут все, без разницы, будь то пт или ст, изредка постелившая в сторону врага под засвет мелкого негодяя разведчика. Вспомните химмельсдорф или линию зигфрида, там есть стоялово? Там есть ничьи? Нет конечно, в большинстве своем БТР во всей красе. Многие карты которые в этой игре еще с самого релиза стоит переделывать под новые реалии рандома, карты которые еще заточены сугубо для маусов и ис7, карты на которых нет возможности по добраться к врагу поближе не потеряв при этом все хп, карты на которые не собираешься материт сия едва завидев их на экране в момент загрузки боя.

 

Но выходит лучше просто понерфить.

 

 

 

 

плак плак тру пэтэвода.

видимо я один такой, катаюсь толька на тт и ст, и при этом, испытываю удовольствие.

нука прекратили меня МИНУСИТЬ, я из-за вас почти полностью полысел!!!!!!!!!11111

Изменено 5 января, 2014 пользователем Dobryi_Lev

[Ckam82]

05 Янв 2014 - 16:25 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

 

 

плак плак тру пэтэвода.

видимо я один такой, катаюсь толька на тт и ст, и при этом, испытываю удовольствие.

Ты не обольщайся, скоро твоя очередь.Пт нагнут, возьмутся за ст или тт.Нытики выберут что нерфануть

Изменено 5 января, 2014 пользователем Crazy_Crabs

[BERKUT_]

Хех, есть простое решение - немного апнуть арту, тогда и светляки в рандом вернутся, и численность пт естественным способом нормализуется.

[Sensoric]

05 Янв 2014 - 16:22 пользователь serand2012 сказал:

Политика такая-метаться из стороны в сторону.Вот и наблюдаем, то непродуманные карты(где 80% не используемой площади), то апы с нерфами.Поставил +

Я уже поднимал вопрос по теме карт, причём откровенно говоря ***, где светится всё и вся.

http://i59.fastpic.ru/big/2014/0105/cc/a2c725c4e9234bd07ea6b091b1d439cc.png

Если по теме, то всё идёт к тому, что погоня за баллансом ведёт в никуда. Даже если у всех танков будут одинаковые ттх и по 20 км/ч скорости, то всё равно какое то нубское существо начнёт скулить о том, что его нагибают. Нытьё было всегда и нерфы будут идти за толпами нытиков, которых кстати очень много, а разрабы будут внимать их просьбам. ПТ кастрируют - это 100%, но в рандом вернутся СТ и заполонят его, т.к. один СТ прекрасно справляется с обязанностями ТТ + имеет подвижность, позже начнётся плач по СТ. Тяжей некуда нерфить, по этому их оставят в покое. Будем играть в игру "победил 10 раз подряд, проиграй 10 раз подряд, для балланса, что бы никто не обижался..."

Изменено 5 января, 2014 пользователем Sensoric

[totktonada57]

05 Янв 2014 - 17:33 пользователь Crazy_Crabs сказал:

Ты не обольщайся, скоро твоя очередь.Пт нагнут, возьмутся за ст или тт.Нытики выберут что нерфануть

пф... напугал. нытье тут уже года 3.

нытики будут ныть всегда. но всегда и будут те, кому ок.

[anonym_S4PjipQs80wI]

05 Янв 2014 - 16:09 пользователь BAXMAH сказал:

Хех, есть простое решение - немного апнуть арту, тогда и светляки в рандом вернутся, и численность пт естественным способом нормализуется.

Ой да ладно , арта в данный момент приведена ( сбалансирована ) довольно хорошо . Умеющий играть на арте и щас гнет , отсеялись раки . А по поводу светляков , так их и щас полно заряженых ( не влияющими на игровой баланс ) голдой .

[anonym_nd3jaJVMhZ96]

05 Янв 2014 - 15:25 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

 

 

плак плак тру пэтэвода.

видимо я один такой, катаюсь толька на тт и ст, и при этом, испытываю удовольствие.

нука прекратили меня МИНУСИТЬ, я из-за вас почти полностью полысел!!!!!!!!!11111

плохо у тебя с соображалкой.

арта, затем пт. закономерно, что потом будут тт ,а за ними ст.

весь этот нерф, это борьба со следствием,а не причиной. и слишком замыленны глаза чтоб найти причину

 

 

 

[3JIouBac9I]

Абсолютно согласен с твоим утверждением. Но по моему мнению пт должны после выстрела светится за все 400 метров, калибры то 152+, а сегодняшняя ситуация, когда 268, стреляя через куст, который должен исчезнуть с лица Земли, меня не устраивает.

[3JIouBac9I]

05 Янв 2014 - 19:09 пользователь BAXMAH сказал:

Хех, есть простое решение - немного апнуть арту, тогда и светляки в рандом вернутся, и численность пт естественным способом нормализуется.

Арта и сейчас зло.

[anonym_YkwhyaktaQ4e]

05 Янв 2014 - 17:51 пользователь Alunir сказал:

Ой да ладно , арта в данный момент приведена ( сбалансирована ) довольно хорошо . Умеющий играть на арте и щас гнет , отсеялись раки . А по поводу светляков , так их и щас полно заряженых ( не влияющими на игровой баланс ) голдой .

Ну хз, я наверное рак, купил себе хумеля чтобы опыт по акции сбивать, думал поседею. Снаряд летит куда угодно, только не в центр.

[Dobryi_Lev]

05 Янв 2014 - 23:14 пользователь DEIM сказал:

плохо у тебя с соображалкой.

арта, затем пт. закономерно, что потом будут тт ,а за ними ст.

весь этот нерф, это борьба со следствием,а не причиной. и слишком замыленны глаза чтоб найти причину

 

 

 

 

 

 

пхаха, у тебя с логикой хорошо

[serand2012]

05 Янв 2014 - 21:14 пользователь DEIM сказал:

плохо у тебя с соображалкой.

арта, затем пт. закономерно, что потом будут тт ,а за ними ст.

весь этот нерф, это борьба со следствием,а не причиной. и слишком замыленны глаза чтоб найти причину

Пройдет время, глаза откроются.Только раза в три нужно будет больше усилия приложить чтоб все вернуть назад.

[anonym_OlkJvjSmRLpn]

На Пт столько рачья которое накупило ПТ чтобынагибать - но при этом стата у них те же 46%.Много раз видел фееричные итоги боя где почти все ПТ с 1000й альфой, подохли с 0 урона.Ракометр по прежнему светится красным и от изменения баланса техники его цвет увы не изменяется.Факт.Держу свои 50% побед несмотря не на что.Это не мегарезультат но Пт и арты мне не сильно мешают.

[anonym_OlkJvjSmRLpn]

Кстати начал обращать внимание на урон новой мечты рака - немецкой вафлиПТ.Почти всегда 0 урона по итогам боя а ведь в руках умелых - ацкая машина.

[Sniff]

Автор прикольный. Пусть танки катаются по ровному столу, а он на пт будет их расстреливать, раздавая по 1000 дамага за плюху. Вот это баланс, вот это гармония.

[BlueNova]

05 Янв 2014 - 19:18 пользователь Sniff сказал:

Автор прикольный. Пусть танки катаются по ровному столу, а он на пт будет их расстреливать, раздавая по 1000 дамага за плюху. Вот это баланс, вот это гармония.

Ну если вдуматься то я наоборот хотел бы побольше карт густо населённых различными объектами или домами, те же городские карты

[anonym_ZGgHWXFt31Hw]

Раньше до 0.8.6 я просто офигевал от засилия артобратков, на медленных танках я перестал играть вообще, ибо засвет и ты скорее всего поиграл на половину, а то и на все хп. Я ненавидел арту больше всего в этой игре, и когда её понерфили, я такой - норм чё, теперь то никто не будет мешать играть. Не спорю при артах играть было сложнее чем при ПТбратках. Но очень бесит тот факт, что любой рак (я не говорю уже про тебя тс) может одним удачным попаданием вынесте тебе половину хп и перекритовать модули. Когда эта зараза стоит и не светиться после выстрела с 200 и менее метров. Когда надо рашить, но птбратки стоят и *** (типа ну мы же пт, мы должны в кустах стоять) это знаете ли бесит. Я продал из ангара все пт, ибо я реально ненавижу тех кто играет сейчас на пт и не стану им уподобляться. Хороший птвод - мёртвый птвод, не важно враг это или союзник он вызывает одинаковое отвращение.

 

Что касаеться нерфа пт, я считаю что нерф крайне необходим, прежде всего потому что их реально дофига в рендом, бывают бои когда их по 7-8 на команду (набить нормальный урон в такой бою самому крайне тяжело, а светить кому то там чтобы оно дамажило а я варешку жевал я не намерен, пусть само себе светит). Что на мой взгляд надо понерфить - прежде маскировку, при выстреле пт должна гарантированно светиться с 400 метров (не зависимо сколько там кустов или чего другого), убрать бонус к маскировке, понерфить точность и стабилизацию, сделать не возможной точную стрельбу с огромных дистанций, понерфить урон и пробитие (урон в 1000 должен быть только у ягдЕ100 или фв183, у 268, фоша155 урон должен быть не выше 600 и кд не менее 20 секунд у 268 и 80-90 секунд у фоша). В общем порезать их как арту, чтоб соснули и будет вам счастье в рендоме, вспомните бои когда нет пт, играть одно удовольствие.