Вопросик

[ytong]

Думаю, все, кто неплохо играют в игру, имеют представление о том, что такое приведённая броня.

Так же известно, что если фугас не пробивает броню, то он разрывается на корпусе (на месте, куда попал).

Так вот вопрос в следующем: Будет ли разница в уроне, если мы стреляем фугасом в противника либо перпендикулярно, либо под большим углом (по касательной). P.S. Для случая, когда фугас не пробивает броню, а разрывается на корпусе.

[RenamedUser_19921116]

Если не ошибаюсь, чем больше сопротивление брони, тобишь приведённой, тем меньше урона от фугаса.

[_O6uTeJlb3Jla_]

в занимательной механике было объяснение действия фугасов,гугл в помощь

[alexglebov]

31 Дек 2013 - 00:00 пользователь ytong сказал:

Думаю, все, кто неплохо играют в игру, имеют представление о том, что такое приведённая броня.

Так же известно, что если фугас не пробивает броню, то он разрывается на корпусе (на месте, куда попал).

Так вот вопрос в следующем: Будет ли разница в уроне, если мы стреляем фугасом в противника либо перпендикулярно, либо под большим углом (по касательной). P.S. Для случая, когда фугас не пробивает броню, а разрывается на корпусе.

Не будет, для фугасов нет приведенной брони. Хоть под прямым углом попадешь, хоть по касательной все равно снаряд взорвется в одной точке и сплеш будет одинаковый.

[ytong]

30 Дек 2013 - 21:01 пользователь TroII_Face сказал:

Если не ошибаюсь, чем больше сопротивление брони, тобишь приведённой, тем меньше урона от фугаса.

 

30 Дек 2013 - 21:03 пользователь alexglebov сказал:

Не будет, для фугасов нет приведенной брони. Хоть под прямым углом попадешь, хоть по касательной все равно снаряд взорвется в одной точке и сплеш будет одинаковый.

Совершенно разные ответы, хотелось бы услышать нечто поконкретнее...

[alexglebov]

31 Дек 2013 - 00:08 пользователь ytong сказал:

 

Совершенно разные ответы, хотелось бы услышать нечто поконкретнее...

Как поконкретнее то?

[ytong]

30 Дек 2013 - 21:11 пользователь alexglebov сказал:

Как поконкретнее то?

К примеру ответ модератора, ну или ответ с доказательством, потому что разные люди дают разные ответы, сам не знаю кому верить

[salde]

Конкретно никакой разницы, доказательство ищи сам 

[__MORPEX__51]

 

Многие игроки пренебрегают фугасами предпочитая стрелять даже по отдалённой, слабопробиваемой цели бронебойным, и пусть только 1 из 3-х пробьёт, и тот попадёт в гусли, всё равно они не переключаются на фугас, так как на форуме выложили интересную формулу расчёта урона непробившего фугаса

Урон = базовый урон/2 - толщина брони * 1.3 * 1.15 (при наличии противоосколочного подбоя)
Имея орудие калибра 85-100мм, с уроном фугасом 270-330 и уроном ББ около 200, многие разве что пару штук возят для специфических случаев, типа ловли света, и сбития захвата.
Если смотреть только на формулу то здравая мысль не загружать лишний груз есть, ведь судя по расчётам даже для 100мм брони которая для этих пушек вполне пробиваема такой фугас малоопасен
300/2-100*1.3=20....копейки скажите вы, лучше уж понадеяться, что очередной ББ таки пробьёт и нанесёт нормальный урон

Но то, как выглядит это на бумаге, реалиям игры не соответствует

Рассмотрим как урон считается в игре

http://s51.radikal.ru/i131/1111/e9/e6ee3baea18d.jpg

Думаю по картинке всё ясно...фугасный снаряд попадает в довольно толстый бок танка, по идее, если этот снаряд выпущен из означенных выше калибров он урона вообще нанести не должен, а в игре происходит маленькое чудо, какое? Сейчас расскажу

Видите окружность? Это радиус сплэша снаряда, у калибров 85-100мм он около полутора метров
Так вот....если вы попали в мегабронированную часть то это не значит, что урон фугаса дико порежется, видите зелёную линию ведущую к довольно слабой верхней броне, которая у большинства танков около 20-35мм, так вот урон будет считаться исходя из брони этой картонки, а не жутко бронированной части
Она находится не в радиусе действия взрывной волны и прикрыта бронёй? Игре это не важно, для расчёта урона берётся наиболее слабая часть в радиусе сплэша, всё, что вы от урона теряете это штраф на то, что вы попали не в саму картонку, а рядом с ней, урон фугаса прямо зависим от расстояния до цели, если у фугаса сплэш 1.5м, то в случае, если до слабой брони, по прямой линии) будет 0.5м, вы нанесёте 1-0.5/1.5 = 67% от урона который нанесёте попав в неё непосредственно
А теперь посчитаем сколько же урона войдёт в таком случае от фугаса с дамагом 300

(0.67 * 300/2) - 30 (толщина верхней брони) * 1.3 ) = 61 , а если вы попали в 20см от слабой брони верха? (1-0.2/1.5 * 300/2) - (30*1.3)= 92 единиц урона

Кто-то скажет это мало....но во-первых вспомните урон ББ у этих орудий..165 у 85мм и 230 у 100мм, фугас наносит всего в 2 раза меньше, во-вторых сколько выстрелов ББ могут не пробить или срикошетить? В-третьих, а если броня вообще не доступна вашему калибру?

Какие из этого следуют выводы?
-ВОЗИТЕ фугасы даже на маломощных пушках и не стесняйтесь их использовать, что вы таким калибром сделаете бронебойными снарядами когда приходится стрелять по броне 120+ мм с горизонтальными, да ещё и вертикальными (танк стоит ромбом) углами 30+ градусов...да ничего, одним из пяти может и пробьёте если нет возможности выцелить слабое место...
-Старайтесь стрелять так, чтоб до тонкой брони было минимальное расстояние, удобнее всего это делать целясь в основание башни (ещё и башню можете заклинить, превратив танк в жутко покалеченную ПТ), либо просто в верхнюю/нижнюю часть борта
-Никогда не ставьте противоосколочный подбой, повышать броню в 30мм на 15% это даже не смешно

Довольно слабая Д-10Т которая врятли пробьёт ИС-4, стабильно фугасит его на 80-100хп почти в любое место, ЗИС-6 от КВ на дистанциях 300+ снимает по 100-120хп с Е-75 стоящего ромбом, с попадания фугаса С-70 очень умный ЯгТигр, высунувший только 250мм рубку, при стрельбе в верхнюю её часть, худеет на 220-270хп

Фугас, даже малых калибров, это серьёзная угроза, тем, кто считает себя непробиваемым http://tankograd74.ru/Smileys/wotsmile/Smile_Default.gif

Spoiler

 

Секреты фУГАСОВ

Теперь несколько секретов о фугасах, которые мало кто знает. У всех типов снарядов есть разброс в уроне плюс-минус 25% от среднего значения, рандом включается в момент попадания снаряда в танк, именно в эту секунду определяется урон, но фугасный снаряд может нанести урон и не попав в танк. Вопрос: когда же включается рандом, чтобы рассчитать урон? Да никогда! Рандом просто не включается, а берется среднее значение урона и далее рассчитывается по известной вам формуле. Таким образом, стреляя намеренно мимо танка, вы снимаете не случайный, а вполне предсказуемый урон, что поможет вам наверняка добивать танки с большой прочностью и рассчитать количество выстрелов для их уничтожения. Зная этот секрет, вы наверняка сможете добивать противников, не полагаясь на волю случая.

Вторым секретом является то, что такие элементы окружения как здания, вода, стены, земля для осколков фугасов не являются препятствием и при достаточном сплеше вы сможете нанести урон противнику, даже если он находится по другую сторону дома или внутри полуразрушенного ангара.

 

Spoiler

 

Осколочно-фугасные снаряды WoT

У осколочно-фугасного снаряда в World of Tanks так же, как и у остальных типов боеприпасов, есть параметры "бронепробиваемость", "урон по танку" и "урон по модулям". Первые два параметра указаны явно, третий параметр, "урон по модулям", скрытый. До первого попадания в любой элемент collision model боевой машины О.Ф. снаряд ведет себя так же, как бронебойный. Но после попадания в танк, поверхность земли или элемент окружения (забор, стена дома и т.п.) происходит взрыв. В зависимости от точки взрыва О.Ф. снаряда может возникнуть одна из трёх ситуаций:

• Снаряд попал в броню танка (внешний модуль, экран или основную броню) и пробил её. Точка взрыва расположена сразу позади пробитой бронедетали.
• Снаряд не смог пробить броню. Взрыв происходит непосредственно в точке попадания снаряда.
• Снаряд не попал в танк. Взрыв происходит в точке попадания снаряда в землю или элемент окружения (попадание в остов ранее уничтоженной боевой машины см.ниже).

Пробитие брони в WoT для О.Ф. снарядов рассчитывается так же, как и для ББ снарядов, за исключением того, что у О.Ф. снаряда полностью отсутствует нормализация и все связанные с ней эффекты. Снаряд всегда пытается пробить броню в момент встречи с ней в направлении вектора своей скорости. Если при первом попадании бронедеталь была пробита, и её Damage Factor = 1, то с танка снимается полный урон, а лучи трассируются только до модулей и танкистов.

Когда расположение точки взрыва определено, считается, что снаряд разлетелся на "осколки", причём число осколков и направление их разлёта соответствует числу и расположению элементов конструкции боевой машины (броня, экраны, модули, танкисты), расположенных от точки взрыва на расстоянии, не превышающем радиус разлёта осколков данного снаряда. Строго говоря, эти "осколки" объединяют в себе признаки как осколков снаряда, так и вторичных осколков (отколовшейся в местах попадания первичных брони), а так же взрывной волны. Значения урона по танку и урона по модулям у каждого из этих "осколков" равны 1/2 этих значений у снаряда. От точки взрыва до элементов конструкции и экипажа боевой машины строятся трассирующие лучи (разлёт "осколков"), для которых рассчитывается, сколько именно до элемента дошло урона по танку и урона по модулям. Все бронированные препятствия на пути луча уменьшают оба урона по одному и тому же алгоритму:

• номинальная (без учёта вектора луча) толщина бронедетали умножается на 1.3.
• если на танке установлен модуль "противоосколочный подбой", то для групп брони, на которых он установлен, толщина дополнительно умножается на 1.15.
• полученное число вычитается из урона по танку и из урона по модулю.
• оба урона линейно уменьшаются в зависимости от растояния от элемента до точки взрыва.

Для лучей, проходящих до модулей и танкистов, определяется "увернулся" модуль или нет, и в последнем случае урон наносится (подробнее см. п. 7). Лучи, дошедшие до элементов конструкции боевой машины с Damage Factor = 1, возвращают значения урона по танку, которые сортируются, и выбирается наибольшее. Этот урон по танку и будет нанесен машине. Важно понимать не очевидные особенности расчёта повреждений боевой машины О.Ф. снарядом:

• Если О.Ф. снаряд не пробил броню, то трассировочным лучам придется преодолевать и её тоже.Если снаряд не попал в боевую машину и взорвался поодаль (но машина попала в область разлёта осколков), то урон по танку и урон по модулям будут дополнительно уменьшены из-за расстояния от точки взрыва до машины.
• Попадание в остов ранее уничтоженного танка "нейтрализует" фугас: считается, что снаряд попал внутрь остова и взорвался там, не причинив никакого вреда.
• О.Ф. снаряд при взрыве снаружи танка или на земле способен нанести урон сразу нескольким танкам, причём суммарный урон может заметно превышать указанный в параметрах снаряда.
• При трассировке лучей земля, вода и элементы окружения не учитываются, поэтому можно, например, повредить танк, стоящий за прочной каменной стеной, выстрелив в эту стену.
• Контузию может получать не более половины экипажа. При нечётном числе танкистов - округление "вверх" (например если в экипаже пять человек, то контузию могут получить не более трех)*.

Перейдем к анализу возможного варианта попадания осколочно-фугасного снаряда в землю у гусеницы танка "Матильда".

http://www.protank.su/wp-content/uploads/2013/03/fugasniye_snaryadi_wot.jpg

Схема устройства танка Matilda и трассировки лучей после взрыва.

В этом нам поможет:

• Траектория полёта О.Ф.-снаряда.
• "Сфера поражения" с радиусом, равным радиусу разлёта осколков, указанному в характеристиках снаряда.
• Точка взрыва О.Ф.-снаряда. Взрыв вне танка, попадание в землю около правой гусеницы "Матильды".
• Трассирующий луч до переднего броневого листа.
• Трассирующий луч до бортовой брони, прошедший через бортовой экран.
• Трассирующий луч до рации (сине-зелёный хитбокс), прошедший через броню борта башни и боеукладку (зелёный хитбокс)**.
• Трассирующий луч до казённика орудия, ослабленный при прохождении брони борта башни.

* - если трассирующий луч до танкиста или элемента конструкции танка проходит через хитбокс другого танкиста, то рассчитывается, контужен он или нет. При контузии этого танкиста общее число контуженных в экипаже может быть больше половины.

** - если при трасировке луча до того или иного элемента конструкции боевой машины, попавшего в "сферу поражения", он проходит через другой элемент конструкции, это так же учитывается, и урон этому элементу может быть нанесён. Урон по модулю наносится однократно, в порядке очерёдности трассировки лучей, поэтому возможна ситуация, когда трассирующий луч до модуля не строится, так как модуль уже участвовал в трассировке другого луча.

 

 

[anonym_wCMnbJNTFqmf]

Особенности фугасоф:

1.Не рикошетят

2.Наносят урон взрывом

3.Взрываются при столкновении

4.Бронепробитие не падает с увеличение дальности стрельбы.Обьясняется это пунктами 2 и 3 (пробитие ББхи зависит от скорости, которая в полете постепенно снижается)*

5.Не нормализуются при попадании под углом

*Вообще говоря , пробитие зависит от кинетической энергии, которая есть масса умноженая на скорость.

Исходя из этого и будем вести разговор.При попадании в цель есть два варианта:пробил, не пробил.При пробитии проходит полный урон.А вот если броня не пробита , то урон сразу делиться на 2 и далее высчитывается уже от этого значения с учетом понижающих факторов(при попадании это толщина брони и наличие подбоя).Но нанести урон фугасом можно и промазав.При этом  урон будет уменьшен ещё и с учетом расстояния от точки взрыва до танка, а значение толщины брони будет выбрано из той части танка, где пройдет максимальный урон.Далее.Фугасы гораздо лучше контузят зкипаж, чем критуют модули(гусля не в счет).Обусловлено это тем, что HP у танкистов намного меньше чем прочности у модулей, а урон по ним напрямую зависит от расстояния до точки взрыва, т.е. даже при пробитии урон по мудулям и экипажу проходит не полный(и да  - урон и урон по модулям это две разные вещи и совершенное разные цыфирки), а считается, как и урон по танку при промахе .Таким образом, пытаться фугасами критовать БК или поджигать танк нецелесообразно.Лучше просто дамажить.Как это делать?В большинстве случаев пробития фугаса не хватает, что бы пробить броню в привычных местах.Вот и не надо этого делать.Выше говорилость, что урон зависит от толщины бротни и расстояния от неё до точки взрыва.Самые тонкие места у танка это : крыша, верхний лист(не путать с ВЛД) и днище.Поэтому стрелять надо в основание башни или под танк.Категорически не советую стрелять в гусеницы и экраны так как это увеличит расстояние и уменьшит урон.

И еще...Любые объекты на карте не являится препятствием для осколков фугасного снаряда.Попросту говоря, вы можете дамажить танк за припятствием,если только радиуса сплэша вашего орудия хватит, что бы они до этого танка долетели.НО! При попадании в трупик танка ,он(трупик) "сьедает" весь урон если броня уничтоженного танка была пробита.Парадокс. но это так.

( копипаст)

 

[sergeant_gaspacho]

Для фугаса разницы нет под каким углом стрелять.

[Kusochek27]

Разницы нету. выглядит это примерно так... Оранжевый-разрыв снаряда http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/05615/2579362197.png  Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Kusochek27

[ytong]

Теперь понял, что урон не зависит от угла попадания. Всем спасибо за ответы. Рад, что на этом форуме сидят не только трали)

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

30 Дек 2013 - 21:00 пользователь ytong сказал:

Думаю, все, кто неплохо играют в игру, имеют представление о том, что такое приведённая броня.

Так же известно, что если фугас не пробивает броню, то он разрывается на корпусе (на месте, куда попал).

Так вот вопрос в следующем: Будет ли разница в уроне, если мы стреляем фугасом в противника либо перпендикулярно, либо под большим углом (по касательной). P.S. Для случая, когда фугас не пробивает броню, а разрывается на корпусе.

Механика работы фугасов описана в соответствующем гайде.