Альтернативное орудие для ИС-4 и ТТ9

[sokol351]

Сегодня ночью до меня дошло следующее.

ИС-4 выпускался с 46 года, и состоял на вооружении в 50е следовательно для его пушки Д-25Т наверняка большовой выбор различных подкалиберов и кумулятивов.

В реалиях игры Д-25Т на танке 10 уровня выглядит просто смешно. Конечно есть еще батчат и M48, которые с предтоповыми пушками выглядят ничем не лучше, но есть и другие примеры как L7, ставится на различные танки и ттх на всех танках разные.

Я веду к тому что для 43 года такой пробой - это нормально:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-1422565-0-76688000-1383482308_thumb.png

но в 50х годах ис-4 наверняка заряжали уже совсем другими снарядами

Калибр Д-25Т такой же как и у М62, голдовые кумулятивы должны быть равноценными, а вместо бб подкалиберы. Вот такие ттх я считаю оправданными

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-1422565-0-10918600-1383482354_thumb.png

В результате что мы получим в сравнении с М62:

- Увеличение дпм с 2200 до 2398

- Ухудшение точности с 0.38 до 0.46

- Два равноценных орудия вместо одного

Вторичные отличия

- Увеличение скорости полета серебрянных боеприпасов, но уменьшение скорости полета голдовых

- Улучшение траектории полета серебрянных снарядов, но ухудшение голдовых

- Увеличение пробития серебрянными припасами, но так как это подкалиберы, то значительное уменьшение нормализации приведет к реальному ухудшению пробития

К сожалению в этом разделе нельзя создать голосование поэтому жду лайки если моя идея нравится.

Эти изменения должны распространяться только на ИС-4, а все остальные танки с Д-25Т должны остаться с обычным вариантом

_______________________________

P. S.

Точность 0.46 для 10 уровня перебор, возможно 0.42-0.44 для баланса будет лучше, все равно огневой потенциал измененной Д-25Т будет одним из худших на уровне, конкурируя с маусганом и С-130, ну и М62 конечно.

Эту пушку можно назвать Д-25Т2С или как то еще исторично; наверняка же были какие то модернизации Д-25Т.

Также ее можно ввести на прокачку танками СТ-1 и(или) ИС-8, а также СУ-122-54.

[Dollar696]

ИС4- это вообще маркетинговый высер, который натянули на глобус придумав, что на него лепилась эта топ-пушка. По-хорошему, его над либо убрать вообще или задвинуть пониже, с нерфом х\п естессно. Ёсли свидетельств по поводу снарядов не сохранилось ( а беглый пробег по гуглу выявил лишь альтернативную, непринятую пушку С-34-II, которая по сути не намного лучше, хоть и точнее) То не надо ничего выдумывать. И так дофига уже выдумали.

А ёсли с точность ёщё шаманить.. Да вы что, они и так кривоваты весьма, а ёсли ёщё 0,46 влепить, то вообще ужас будет. Помнится до нерфа арты, примерно столько  точности было на GWPanter, дык извиняйте, это арта и 152мм калибр.

P\S  Ёсли просто включили обидку, что облили помоями любимый шушпанцер, то яросто минусовать не надо

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Dollar696

[U_9r]

пройдите по гуглу по внимательнее - м62 вполне реальное орудие, которым предлагалось модернизировать танки типа ИС-4, Т-10м и т.д. именно из-за недостаточной пробиваемости д-25. Смысла вводить здесь, что-то новое нет.

[Dollar696]

07 Ноя 2013 - 11:06 пользователь U_9r сказал:

пройдите по гуглу по внимательнее - м62 вполне реальное орудие, которым предлагалось модернизировать танки типа ИС-4, Т-10м и т.д. именно из-за недостаточной пробиваемости д-25. Смысла вводить здесь, что-то новое нет.

то, что эта пушка лепилась НА  Т-10, что по сути ИС-8- это я увидела, нашла и не оспариваю. Но про ИС4- . Ёсли у вас свой источник, поделитесь, почитаю, где написано про прикручивание на него М62

[ChiP_exe]

04 Ноя 2013 - 16:43 пользователь Dollar696 сказал:

ИС4- это вообще маркетинговый высер, который натянули на глобус придумав, что на него лепилась эта топ-пушка. По-хорошему, его над либо убрать вообще или задвинуть пониже, с нерфом х\п естессно. Ёсли свидетельств по поводу снарядов не сохранилось ( а беглый пробег по гуглу выявил лишь альтернативную, непринятую пушку С-34-II, которая по сути не намного лучше, хоть и точнее) То не надо ничего выдумывать. И так дофига уже выдумали.

А ёсли с точность ёщё шаманить.. Да вы что, они и так кривоваты весьма, а ёсли ёщё 0,46 влепить, то вообще ужас будет. Помнится до нерфа арты, примерно столько  точности было на GWPanter, дык извиняйте, это арта и 152мм калибр.

P\S  Ёсли просто включили обидку, что облили помоями любимый шушпанцер, то яросто минусовать не надо

В таком случае могу сказать, что большая часть немецкой ветки особенно высокоуровневой вообще являются чисто бумажными проэктами или даже эскизами которые никогда небыли воплощены в метале чего стоит только е серия немецких танков к примеру у е 100 который был всётаки построен не было башни, но было 4 проекта башен одна от мауса два варианта подобных е75 и одна убогая помоем хеншель,а вот е-50м в природе не существовал как и его предшественник е-50.

Что касается ИС-4М то он вполне мог оснащаться другим типом снарядов

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем ChiP_exe

[Dollar696]

10 Ноя 2013 - 21:14 пользователь ChiP_exe сказал:

В таком случае могу сказать, что большая часть немецкой ветки особенно высокоуровневой вообще являются чисто бумажными проэктами или даже эскизами которые никогда небыли воплощены в метале чего стоит только е серия немецких танков к примеру у е 100 который был всётаки построен не было башни, но было 4 проекта башен одна от мауса два варианта подобных е75 и одна убогая помоем хеншель,а вот е-50м в природе не существовал как и его предшественник е-50.

Что касается ИС-4М то он вполне мог оснащаться другим типом снарядов

Дело не в этом.

 

зато Е50 подробно описан, что как и куда должно было ставиться. Просто  специально придумали, чтобы из одного танка сделать два. Разрабам лишь бы растягивать всё до 11 уровня. Соглашусь, это лишее. Но тем не менее на ИС4 НЕ ДОЛЖНО быть пушки, окромя самотыка от иса2. Или на крайний случай, как я говорила выше, С-34-II.

 

Может и могли быть типы других снарядов, но свидетельсва где?

[Mr_Dirt]

11 Ноя 2013 - 21:32 пользователь Dollar696 сказал:

Дело не в этом.

зато Е50 подробно описан, что как и куда должно было ставиться. Просто специально придумали, чтобы из одного танка сделать два. Разрабам лишь бы растягивать всё до 11 уровня. Соглашусь, это лишее. Но тем не менее на ИС4 НЕ ДОЛЖНО быть пушки, окромя самотыка от иса2. Или на крайний случай, как я говорила выше, С-34-II.

Может и могли быть типы других снарядов, но свидетельсва где?

по факту, ИС-4, который не выдержал полигонных испытаный, путем доработок и изменений превратился в ИС-5.

Spoiler

С 12 марта по 6 апреля 1944 года ИС-4 (так теперь назывался «Объект 245», не путать с тяжёлым танком «Объект 701») проходил государственные полигонные испытания, которые он не выдержал и был возвращен на завод для доработки полуавтоматики пушки и некоторых других элементов. В результате на ИС-4 установили пушку с новой полуавтоматикой, более мощный вентилятор боевого отделения, изменили наклон боеукладки в нише башни и т.д.

Пушка С-34 поступила с завода №92 на завод №100 не 20 февраля, как это предусматривалось планом, а лишь в начале апреля 1944 года. Задержалось и изготовление новой башни. В отличие от башни ИС-4, она имела перевернутую бронемаску, из-за необходимости размещения наводчика справа. Помимо трёх членов экипажа в башне планировалось разместить также механический досылатель выстрелов, а впоследствии установить стабилизатор прицела (на первые испытания они поданы не были). В результате всех этих доводок тяжелый танк ИС-5 (первый с таким названием, «Объект 248») с пушкой С-34 был изготовлен заводом №100 только в июне 1944 года.

 

Я нашел информацию по ИС-5, он же Т-10М, он же об.730 - на нем стояла пушка М62-Т2.

Spoiler

Тяжёлый танк Т-10М - последний серийный вариант танка Т-10.

Особенности конструкции:

Компоновка с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения. Корпус сварной, башня литая. Подвеска торсионная.

Средства связи – радиостанция, ТПУ.

ТТХ:

Боевая масса, т: 50

Экипаж, чел.: 4

Габаритные размеры, мм:

длина с пушкой вперёд 10560

ширина 3518

высота 2585

клиренс 460

Броня, мм.:

лоб корпуса 120

борт корпуса 80

башня 50 - 250

Вооружение: 122 мм пушка М-62-Т2

один 14,5 мм пулемёт КПВТ

один 14,5 мм зенитный пулемёт КПВТ

Боекомплект: 30 выстрелов

744 патрона

Двигатель: дизельный, В-12-6

мощность 750 л.с.

Скорость по шоссе, км/ч: 50

Запас хода по шоссе, км: 350

 

Так что скорее всего, ошибки с вооружением нет. Вопрос лишь в том, ИС-4 у нас в игре или ИС-5, все-таки.. ИС-5 это логичное продолжение четверки, по броне они не отличаются. У четверки на испытаниях захромало вооружение. При чем капитально. Переворотили - и получился ИС-5. Как-то так. Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Mr_Dirt

[Dollar696]

12 Ноя 2013 - 08:26 пользователь Mr_Dirt сказал:

по факту, ИС-4, который не выдержал полигонных испытаный, путем доработок и изменений превратился в ИС-5.

Spoiler

С 12 марта по 6 апреля 1944 года ИС-4 (так теперь назывался «Объект 245», не путать с тяжёлым танком «Объект 701») проходил государственные полигонные испытания, которые он не выдержал и был возвращен на завод для доработки полуавтоматики пушки и некоторых других элементов. В результате на ИС-4 установили пушку с новой полуавтоматикой, более мощный вентилятор боевого отделения, изменили наклон боеукладки в нише башни и т.д.

Пушка С-34 поступила с завода №92 на завод №100 не 20 февраля, как это предусматривалось планом, а лишь в начале апреля 1944 года. Задержалось и изготовление новой башни. В отличие от башни ИС-4, она имела перевернутую бронемаску, из-за необходимости размещения наводчика справа. Помимо трёх членов экипажа в башне планировалось разместить также механический досылатель выстрелов, а впоследствии установить стабилизатор прицела (на первые испытания они поданы не были). В результате всех этих доводок тяжелый танк ИС-5 (первый с таким названием, «Объект 248») с пушкой С-34 был изготовлен заводом №100 только в июне 1944 года.

 

Я нашел информацию по ИС-5, он же Т-10М, он же об.730 - на нем стояла пушка М62-Т2.

Spoiler

Тяжёлый танк Т-10М - последний серийный вариант танка Т-10.

Особенности конструкции:

Компоновка с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения. Корпус сварной, башня литая. Подвеска торсионная.

Средства связи – радиостанция, ТПУ.

ТТХ:

Боевая масса, т: 50

Экипаж, чел.: 4

Габаритные размеры, мм:

длина с пушкой вперёд 10560

ширина 3518

высота 2585

клиренс 460

Броня, мм.:

лоб корпуса 120

борт корпуса 80

башня 50 - 250

Вооружение: 122 мм пушка М-62-Т2

один 14,5 мм пулемёт КПВТ

один 14,5 мм зенитный пулемёт КПВТ

Боекомплект: 30 выстрелов

744 патрона

Двигатель: дизельный, В-12-6

мощность 750 л.с.

Скорость по шоссе, км/ч: 50

Запас хода по шоссе, км: 350

 

Так что скорее всего, ошибки с вооружением нет. Вопрос лишь в том, ИС-4 у нас в игре или ИС-5, все-таки.. ИС-5 это логичное продолжение четверки, по броне они не отличаются. У четверки на испытаниях захромало вооружение. При чем капитально. Переворотили - и получился ИС-5. Как-то так.

Неугадал. Ошибка есть. Между ис4 и Т10 разница велика. ИС-4 разработан на базе танка ИС-2. И вид морды и заодно та же википедия какбЭ недвусмыссленно даёт это понять.  Ранними вариантами серийного Т-10 были танки ИС-5 и ИС-8. Забей в гугл Ис8 И Т10- выдаст одно и тоже. Это отдельный проект. Пушка там действительно М-62-Т2 (Т10М). Но ИС8 в игре- это отдельный танк, который в топе по сути являтется переименованным обратно Т10М. Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Dollar696

[Mr_Dirt]

12 Ноя 2013 - 20:22 пользователь Dollar696 сказал:

Неугадал. Ошибка есть. Между ис4 и Т10 разница велика. ИС-4 разработан на базе танка ИС-2. И вид морды и заодно та же википедия какбЭ недвусмыссленно даёт это понять.  Ранними вариантами серийного Т-10 были танки ИС-5 и ИС-8. Забей в гугл Ис8 И Т10- выдаст одно и тоже. Это отдельный проект. Пушка там действительно М-62-Т2 (Т10М). Но ИС8 в игре- это отдельный танк, который в топе по сути являтется переименованным обратно Т10М.

Вот именно. Ранними вариантами серийного Т-10 были танки ИС-5 и ИС-8, которые незначительно отличались установленными на них агрегатами и компоновкой. ис-5 - продолжение ис-4. Все эти танки являются продолжением друг друга. Поэтому что на самом деле представлено в игре - тайна покрытая мраком. Больше похоже на сборную солянку.

Ввел Т-10 в гугл, ответила вики: "T-10 (Индекс ГАБТУ — Объект 730, первоначальное наименование — ИС-5[4])"

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Mr_Dirt

[AlhimikHQ]

у разрабов кэбы нехватило заряжать пушу разными боеприпасами

ибо даже ББ было целая куча разных, по массе, форме, длинне и тд

они вершат "свою" "историю"  игра как бы игра но надо бы соответствовать...

[Dollar696]

12 Ноя 2013 - 22:00 пользователь Mr_Dirt сказал:

Вот именно. Ранними вариантами серийного Т-10 были танки ИС-5 и ИС-8, которые незначительно отличались установленными на них агрегатами и компоновкой. ис-5 - продолжение ис-4. Все эти танки являются продолжением друг друга. Поэтому что на самом деле представлено в игре - тайна покрытая мраком. Больше похоже на сборную солянку.

Ввел Т-10 в гугл, ответила вики: "T-10 (Индекс ГАБТУ — Объект 730, первоначальное наименование — ИС-5[4])"

Ты забыл добавить ИС8- они оба первоначальный варианта Т10. Оно написано там же, только ниже.

2-где написано, что ИС4 имеет прямое отношение к ИС5? Пофиг на двигатели и компоновку, это РАЗНЫЕ проекты и по проекту КОНКРЕТНО ИС4 ему не положено М62. В игре представлена муть. К ИС4 каким-то не ясным образом прикрутили не его пушку, а Т10М представили под именем ИС8топовым. Хотя это более логично, чем разделять в данном случае

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Dollar696

[Mr_Dirt]

13 Ноя 2013 - 18:23 пользователь Dollar696 сказал:

Ты забыл добавить ИС8- они оба первоначальный варианта Т10. Оно написано там же, только ниже.

2-где написано, что ИС4 имеет прямое отношение к ИС5? Пофиг на двигатели и компоновку, это РАЗНЫЕ проекты и по проекту КОНКРЕТНО ИС4 ему не положено М62. В игре представлена муть. К ИС4 каким-то не ясным образом прикрутили не его пушку, а Т10М представили под именем ИС8топовым. Хотя это более логично, чем разделять в данном случае

Ну я как бЭ приводил цитату, где написано, что ИС-4, не пройдя полигонных испытаний, был отправлен на доработку. В результате модернизации получили новый танк - ИС-5. Статья вообще написана про танк ИС, который дорабатывали, переделывали, получая все новые и новые машины, дойдя таким образом до ИС-5. В другой статье написано, что на базе ИС-5 и ИС-8 сделан Т-10М. Изначально ИС-4 преполагалось компоновать вообще пушкой 100-мм калибра С-3. Потом переигрли, воткнули Д-25. Потом взяли два танка и слепили монстра с М62-Т2. Сам по себе, ИС-4 никогда не укомпектовывался пушкой М62, но его потомки прямые - да. Поэтому, хоть в игре представлен и не достоверный танк, но придираться к нему на фоне танков, вообще не покидавших пределов чертежей, пусть и точных до нельзя - глупо =)

Взять даже Супер Перш. Выпущено 25 ОПЫТНЫХ образцов, которые даже испытаний не прошли - длинная пушка задевала землю на пересеченной местности, была куча проблем с автоамтикой и механикой. После первых же провальных испытаний проект закрыли. А в ВоТ, он довольно долгое время нагибал, пока не понерфили.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Mr_Dirt

[anonym_5ig5kjge3avi]

Был еще 152 мм боеприпас с ядерной боевой частью, Жду его появления на советской пт и арте.

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130422/s29MUaOg.jpg

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Гость

[Dollar696]

13 Ноя 2013 - 19:53 пользователь Mr_Dirt сказал:

Ну я как бЭ приводил цитату, где написано, что ИС-4, не пройдя полигонных испытаний, был отправлен на доработку. В результате модернизации получили новый танк - ИС-5. Статья вообще написана про танк ИС, который дорабатывали, переделывали, получая все новые и новые машины, дойдя таким образом до ИС-5. В другой статье написано, что на базе ИС-5 и ИС-8 сделан Т-10М. Изначально ИС-4 преполагалось компоновать вообще пушкой 100-мм калибра С-3. Потом переигрли, воткнули Д-25. Потом взяли два танка и слепили монстра с М62-Т2. Сам по себе, ИС-4 никогда не укомпектовывался пушкой М62, но его потомки прямые - да. Поэтому, хоть в игре представлен и не достоверный танк, но придираться к нему на фоне танков, вообще не покидавших пределов чертежей, пусть и точных до нельзя - глупо =)

Взять даже Супер Перш. Выпущено 25 ОПЫТНЫХ образцов, которые даже испытаний не прошли - длинная пушка задевала землю на пересеченной местности, была куча проблем с автоамтикой и механикой. После первых же провальных испытаний проект закрыли. А в ВоТ, он довольно долгое время нагибал, пока не понерфили.

 

А на другие кивать сейчас не надо. Там тоже есть что спросить с разрабов, но сейчас речь не о них) Не должно быть и точка. Потомки не причём, ибо другие танки. А перш и  сейчас нагибает. Нерф, как мне показалось, чисто символический. Мне больше Лёву жалко. Было красивое орудие нагиба, а потом броню понерфили и всё. УГ в ближнем бою. А как такой танк, как лёва может пробибавть почти так же легко, как исятина 1 и 2, разрабы наверно не думали. Или они решили типа "плохая сталь без легирующих добавок"

[kiril11lar1n]

Сходи в музей, там на ис-4 какраз д26Т и стоит, ИМХО всё правильно

[anonym_Rih6knsFQcIt]

Спасибо за предложение.

 

 

 

Тема закрыта.