Кино про Ленина

[condor33]

29 Окт 2013 - 18:12 пользователь kullvarov сказал:

как это кто?!  неушта не знаете?!   троцкистская оппозиция, которую Сталин отправил под топор в 37-39 годах )

Это был сарказм или незнание истории?

29 Окт 2013 - 19:23 пользователь tetrikov сказал:

Она идёт следующим постом после твоего ответа про книгу.

Я знал, что мой оппонент фактов не найдет.

[lyhs]

А какую книгу то вы все хотите увидеть?

[kullvarov]

30 Окт 2013 - 07:46 пользователь condor33 сказал:

Это был сарказм или незнание истории?

И.  Одно другому не мешает -  И сарказм И  незнание истории.  Учитывая ваше самомнение - историю тут знаете только вы.  И состоит она исключительно из ужасов книги ленина Государство и Революция.   :trollface:

 

 

30 Окт 2013 - 11:30 пользователь lyhs сказал:

А какую книгу то вы все хотите увидеть?

Да книгу то может найти любой желающий.   Хотелось бы посмотреть, как Кондор ее читает :teethhappy:

[lyhs]

А я то думал, что вы краткий курс вкпб от него хотите:). Лежит у меня такое, 36 года издания:).

[kullvarov]

30 Окт 2013 - 07:46 пользователь condor33 сказал:

Я знал, что мой оппонент фактов не найдет.

да, полноте, что их искать-то ?! Любой мало-мальски образованный.... здравомыслящий .... умеющий читать  человек их без труда найдет.

Просто Тетриков, я так думаю, . пытался вызвать вас на конструктивный диалог, полагая,   что вы -  образованный.... здравомыслящий .... умеющий читать  человек.. Зря это он ...

Факты?  Пожалуйте !

http://zlobnoe.info/...-do-revolyucii/

Осилите ?

Пользователь сказал:

Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века [1]: «Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить. Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…

Пользователь сказал:

В. Г. Короленко:  «... Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..»

Пользователь сказал:

А есть ли научные статистические данные тех лет? Да, есть, они суммировались и о голоде открыто писали даже в энциклопедиях. «После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[7]

Пользователь сказал:

Михаил Осипович Меньшиков:  «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной…Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

Изменено 30 октября, 2013 пользователем kullvarov

[Garrik__]

30 Окт 2013 - 07:46 пользователь condor33 сказал:

 

Я знал, что мой оппонент фактов не найдет.

Врёшь опять. Факты есть и ссылки - то-же.

[condor33]

30 Окт 2013 - 19:11 пользователь kullvarov сказал:

да, полноте, что их искать-то ?! Любой мало-мальски образованный.... здравомыслящий .... умеющий читать  человек их без труда найдет.

Просто Тетриков, я так думаю, . пытался вызвать вас на конструктивный диалог, полагая,   что вы -  образованный.... здравомыслящий .... умеющий читать  человек.. Зря это он ...

Факты?  Пожалуйте !

http://zlobnoe.info/...-do-revolyucii/

Осилите ?

А я ведь не это просил.

28 Окт 2013 - 09:51 пользователь condor33 сказал:

доказательства на голод с миллионной смертностью при Романовых в студию.

Вот к примеру оттуда. http://zlobnoe.info/...-do-revolyucii/

По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше.

То есть умерло в 14 раз меньше, чем от голода в 1932-33г.г. Причем умирали в основном не от голода как такового, а от болезней, подкашивающих ослабленный организм.

Также прошу ссылки на что-нть подобное в РИ:

Spoiler

http://i226.photobucket.com/albums/dd202/CorporateLie/1933_36_1_zpscd1648f4.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/dd202/CorporateLie/077_2-11-960-6_zps85ac412f.jpg

Изменено 1 ноября, 2013 пользователем PlaceToHide
Используйте спойлеры

[kullvarov]

01 Ноя 2013 - 08:15 пользователь condor33 сказал:

Также прошу ссылки на что-нть подобное в РИ:

Spoiler

http://i226.photobucket.com/albums/dd202/CorporateLie/1933_36_1_zpscd1648f4.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/dd202/CorporateLie/077_2-11-960-6_zps85ac412f.jpg

Чего-то подобного в Российской Империи   не могло быть по причине отсутствия печатных машинок.  Я серьезно. Почти.

А если совсем серьезно - что трудно, на самом деле, поскольку не понимаю - вы на самом деле того...  или только прикидываетесь ? -  если серьезно, то говоря о мильенах  (о которых так любят говорить либерасты), надобно говорить не об абсолютных числах,  а  о процентном соотношении - понятно ли изъясняюсь ?

Знаете ли вы,  какова численность населения  Советского Союза в 1940 году ?  Знаете ли вы динамику прироста населения в Российской Империи ?   Ведомо ли вам, что по сравнению с серединой 19-го века численность населения на ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ  возросла в ТРИ  раза ?

Если вы этого не знаете - значит вы, как и всякий любой антисоветчик-русофоб,  -  невежда и неуч.  

Если знаете, то,  как и говорит тетриков - вы лжете !  Умышленно, нагло и бессовестно.

Как  можно сравнивать смертность в Российской Империи, численность населения которой 70 млн. человек - со смертностью в Советском  Союзе, численность населения которого 190 млн. человек ?!

Давайте сравнивать в процентах!  Какие мильены ?! Вы думали тут кретинов найти ?!  Напрасно...

И еще... Если вы не просто получаете извращенное удовльствие от обмусоливания числа трупов. давайте говорить о причинах - причинах голода, например...

я так понимаю,  что вы экстраполируете  на Ленина и К^о свои собственные качества,   если вы всерьез считаете, что эти товарисчи захватили власть в 1917 году только ради того,   чтобы морить несчастных

крестьян голодом и получать от этого удовольствие ?   я прав ?

Изменено 1 ноября, 2013 пользователем kullvarov

[condor33]

01 Ноя 2013 - 17:11 пользователь kullvarov сказал:

Если вы этого не знаете - значит вы, как и всякий любой антисоветчик-русофоб,  -  невежда и неуч.  

Если знаете, то,  как и говорит тетриков - вы лжете !  Умышленно, нагло и бессовестно.

Как  можно сравнивать смертность в Российской Империи, численность населения которой 70 млн. человек - со смертностью в Советском  Союзе, численность населения которого 190 млн. человек ?!

Давайте сравнивать в процентах!  Какие мильены ?! Вы думали тут кретинов найти ?!  Напрасно...

Вы опять или говорите заведомую ложь или не знаете историю.

Я рассматривал голод 1891-1892 г.г. Население России по переписи 1897 года составляло 130 миллионов. Ну отнимем миллионов 10. Получим на 1891 год 120 миллионов.

Перепись населения в 1937 году дала численность населения 170 миллионов человек. Хотя по данным многих историков эта перепись была сфальсифицированной по указанию Сталина. Отнимем опять десять миллионов, получаем 160.

Далее опять приведу цифры: 500 тысяч жертв голода в 1891-92 годах и 7 миллионов - в 1931-32. Путем несложных арифметических подсчетов. Получаем 0,42% смертности в РИ и 4.4% в СССР. Как видим, даже в процентном отношении в СССР смертность от голода выше более чем в 10 раз. Что и требовалось доказать.

Рассмотрим также график смертности, основанный на статистических исследованиях.

http://i226.photobucket.com/albums/dd202/CorporateLie/de5fig3b.gif

http://corporatelie....l.com/1892.html

Тут все ясно без слов.

P.S. Если мой оппонент, брызгая слюной, перешел на личности, значит он признался в собственной несостоятельности.

[lyhs]

Нет, просто он как любой коммуняка, готов оправдать ЛЮБЫЕ преступления той власти. Или повернуть их так, что бы они казались мелкими. См его фразу по процентное кол умерших. Кстати эти проценты сильно в ВОВ аукнулись.

[kullvarov]

02 Ноя 2013 - 10:10 пользователь lyhs сказал:

Нет, просто он как любой коммуняка, готов оправдать ЛЮБЫЕ преступления той власти. Или повернуть их так, что бы они казались мелкими. См его фразу по процентное кол умерших. Кстати эти проценты сильно в ВОВ аукнулись.

Вот даже оправдываться не стану. Никак !  Ага,  комуняка. Ага,  оправдываю.  ЛЮБЫЕ Преступления !   Знакомый приемчик.

Но, знаете что, любезный - мне до вас далеко.   Вы просто неподражаемы в своей святой борьбе с комуняками - так передергивать не способен никто.

Смотрим:

25 Окт 2013 - 13:36 пользователь condor33 сказал:

Да, в царской России жилось тяжело. Зато в СССР умиралось легко.

28 Окт 2013 - 09:40 пользователь condor33 сказал:

По поводу как умиралось, при Романовых конечно голодные года были, но не с миллионной смертностью.

Ага,  речь, значит, идет о царской России,  в частности,   о периоде царствования Романовых.

А теперь - барабанная дробь!   Сальто-мортале!  Ап :

02 Ноя 2013 - 09:43 пользователь condor33 сказал:

Я рассматривал голод 1891-1892 г.г. ....

Не, ну вы понели,  да ?! :trollface: Фигли - ловкость рук и никакого обмана !

02 Ноя 2013 - 09:43 пользователь condor33 сказал:

P.S. Если мой оппонент, брызгая слюной, перешел на личности, значит он признался в собственной несостоятельности.

Да-да-да )))) Знаете, что, Кондор,  а ведь вам плюнь слюной в глаза - вы скажете, что это божья роса )))

lyhs    я смотрю, вы решили помочь  Кондору  отыскать ужасы в книге Ленина "Государство и Революция" ?  Ждем-с ))) Дерзайте,  разоблачитель  комуняк )))

Если не будет получаться   - вы у кореша своего пример возьмите -- ловкость рук и все такое - Кондор знает,  как это делается ))

02 Ноя 2013 - 10:10 пользователь lyhs сказал:

См его фразу по процентное кол умерших.

Чё?  :amazed:

Хоть бы,  из уважения к умершим постарались написать грамотно и без сокращений! Впрочем,  кому я это говорю?   Главное ведь - преступления комуняк разоблачить )

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем kullvarov

[kullvarov]

02 Ноя 2013 - 09:43 пользователь condor33 сказал:

Рассмотрим также график смертности, основанный на статистических исследованиях.

Давайте рассмотрим:

02 Ноя 2013 - 09:43 пользователь condor33 сказал:

http://i226.photobucket.com/albums/dd202/CorporateLie/de5fig3b.gif

http://corporatelie....l.com/1892.html

02 Ноя 2013 - 09:43 пользователь condor33 сказал:

Тут все ясно без слов.

Нет! Тут ничего не понятно.  

Кондор, поясните:   согласно этому  графику смертность в России СОКРАТИЛАСЬ  в период с 1914 по 1925  годы ?  :amazed:   дануладнонах ?!

Фиг, с ней,  с государством и революцией,   вы по графику поясните -  что там было  со смертностью в период с 1914 по 1925 годы ???

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем kullvarov

[lyhs]

Не, ленинскую книгу я коментить не буду. Он писал много чего, и по делу и не по делу. Я и кондор это разные люди, не надо нас объединять:).  А проценты, это ваша идея сравнивать не цифры умерших, а процент относительно населения. Тогда давай те так: ваша версия количества умерших от голода в ссср и причины этого голода.

[condor33]

01 Ноя 2013 - 17:11 пользователь kullvarov сказал:

я так понимаю,  что вы экстраполируете  на Ленина и К^о свои собственные качества,   если вы всерьез считаете, что эти товарисчи захватили власть в 1917 году только ради того,   чтобы морить несчастных

крестьян голодом и получать от этого удовольствие ?   я прав ?

На это я отвечу словами Виктора Чернова. Надеюсь коммуннопатриоты знают кто это такой?

 

Товарищи, наши гости застают Россию в момент ог­ромной, мировой важности. Чтобы найти в летописях что-либо подобное, нам пришлось бы отойти в седую даль, к пер­вым векам христианства, когда оно выступало как религия обездоленных, религия трудящихся и обремененных, идущая на мученичество и дерзнувшая в своих первых порывах к братству дойти до коммунистической общности имуществ.

   И вот, перед глазами изумленного мира, эта религия подверг­лась медленному, но фатальному перерождению. Она стала господствующей религией, она отвердела в церковную иерар­хию, поднявшуюся из подполья на самую вершину обществен­ной пирамиды. Люди, еще недавно произносившие обеты нестяжания, нищенства и презрения к земным благам,  постепенно превращались в людей, упоенных властью и верными спутниками власти -- богатством, блеском, мишурою и ком­фортом высоко вознесясь над толпою -- по-прежнему голодающей, холодающей и забитой толпой.

   Когда-то гонимые, рыцари свободного духа превратились потом в деспотов, го­нителей, искоренителей ересей, инквизиторов совести, тю­ремщиков души и тела. Та же роковая судьба на наших глазах постигает и нашу правящую партию. Когда-то ее про­грамма была животворящей, кипучей, свободной и смелой социальной и революционной религией гонимых. Ныне она превратилась в казенный, застывший, мертвящий, деспоти­ческий символ веры гонителей. Под новой коммунистической фирмой возродилась, развилась, пышным цветом распусти­лась советская буржуазия и советская бюрократия. О том ли мечтали рабочие? -- Они, по самой природе вещей, стреми­лись к своему свободному, рабочему социализму -- социализ­му вольного массового творчества.

   Могли ли они думать, что получат вместо этого какой-то новый, партийный абсолю­тизм, какой-то своеобразный опекунский социализм, олигар­хически-чиновничий, по строю управления, казарменный и военно-каторжный по методам, словом, аракчеевский ком­мунизм?

   И как лучшие из христиан, с горьким недоумением и разочарованием спрашивали новоявленных блестящих прела­тов церкви: что сделали вы с нашей верой, верой простых галилейских рыбарей, людей вольного труда? Так и теперь, лучшие из рядов самих коммунистов должны были бы, очнув­шись от гипноза, спросить своих вожаков: что сделали вы с нашим рабочим социализмом, зачем вынули вы из него самую его душу -- свободу, мать всякого живого творчества? Зачем вы обрекли его на бюрократическое вырождение, превратили его в живой труп?.

[condor33]

02 Ноя 2013 - 11:06 пользователь kullvarov сказал:

вы по графику поясните -  что там было  со смертностью в период с 1914 по 1925 годы ???

А в чем вопрос-то? С 1914 по 1921 в графике данные не приведены.

По приведенному графику в 1933 году общий коэфициент смертности составил 50 на 1000 (по данным Госкомстата) или 70 на 1000 (по оценке Андреева)

Рождаемость в 1933 году по СССР составила 33.7 на 1000 человек населения.

Таким образом, в 1933 году естественный прирост населения полностью прекратился и сменился естественной убылью в 37 на 1000.

В абсолютных цифрах это смотрится еще более внушительно.

Оценка численности и естественного движения населения СССР по данным Андреева, Дарского, Харьковой (1993). Цифры в миллионах человек:

Год____ Численность____ Родилось____ Умерло____ Прирост

1931____ 159.8__________ 6.5__________4.5_________ 2

1932____ 161.8___________ 5.8___________ 4.8_________ 1.1

1933____ 162.9___________5.5___________11.4_________-5.9

1934____ 156.8___________4.7____________3.4_________1.4

Итого, страна не досчиталась от 5 до 7 млн. человек в 1933-1934 гг. Никаких сходных катастрофических явлений в 1890-1917 гг. не отмечено. В период якобы "чудовищного" голода 1911-1912 гг. население выросло более чем на 3 миллиона человек.

http://corporatelie....l.com/1892.html

02 Ноя 2013 - 11:29 пользователь lyhs сказал:

Тогда давай те так: ваша версия количества умерших от голода в ссср и причины этого голода.

Думаю красный патриот объяснит все это происками злобных врагов народа и кознями капиталистических держав.

И что примечательно, проклятый царский режим запретил в 1892 году экспорт зерна за границу, а при Сталине в 1931-32 поставки не прекращались.

[kullvarov]

02 Ноя 2013 - 11:29 пользователь lyhs сказал:

Не, ленинскую книгу я коментить не буду. Он писал много чего, и по делу и не по делу.

Правильно, чоуж )) Ленин писал много, но сейчас читают мало, и не только Ленина - вообще ничего не читают. Но порассуждать любят - один в один как с Пастеркнаком: "Не читал, но осуждаю!"

 

 

02 Ноя 2013 - 11:29 пользователь lyhs сказал:

А проценты, это ваша идея сравнивать не цифры умерших, а процент относительно населения.

Конечно!  А еще нужно учитывать такой фактор, как плотность населения, не согласны ?

 

Одно дело, когда от голода умирает, скажем,  300.000 человек на территории площадью 100 тыс. кв. километров,  на которой живет 1,5 млн.  человек,   и совершенно другое дело, когда умирает 50.000 человек на той же территории, но населенной  75.000 человек.  Не находите, что разница есть? Не, в первом случае умерло в ЧЕТЫРЕ  раза больше, чем во втором,  но,  какбэ,  во втором случае - голод страшнее. Не согласны ?    Или вы как резуноид - знает, что у Сталина перед войной было 25 тыс. танков но понятия не имеет о протяженности западной границы СССР  ?  В таком случае мне остается Вам только посочувствовать )

 

 

02 Ноя 2013 - 11:29 пользователь lyhs сказал:

Тогда давай те так: ваша версия количества умерших от голода в ссср и причины этого голода.

Не-а, не буду я ликбез и вам устраивать.

Во-первых - лень. Во-вторых, - подозреваю, что не в коня ком.  Скажете что это я - коммунист проклятый - придумал, чтобы преступления Сталина оправдать. Не хочу.  В-третьих, тема не та, а про кино какое-то про Ленина. Да и отписывался я уже на этом форуме достаточно про голод 30-х годов.  

Желаете - открывайте новую тему  про голод - там подискутируем,  может быть - отслужу очередную обедню для читать неумеющих  :trollface:

Скажу лишь, что голод в 30-ые годы был не только в СССР

 

Нате вам, для затравочки фоточку одну -

 

http://s018.radikal.ru/i502/1203/93/7cc3c7bf35db.jpg

 

Вопрос - че за страна ?  Там внизу мелкими буковками название страны указано - извините, что не по-русски.

 

Мож, там тоже коммунисты у народа хлеб отобрали и ради мировой революции  продали ?

[kullvarov]

02 Ноя 2013 - 12:23 пользователь condor33 сказал:

На это я отвечу словами Виктора Чернова. Надеюсь коммуннопатриоты знают кто это такой?

Это вообще к чему ?  Я понимаю, что своих мыслей нету,  но лидера эсеров зачем сюда приплели ? А че не Нестора Махно ?  Такой же апологет  защиты прав трудового крестьянства. Изменено 2 ноября, 2013 пользователем kullvarov

[condor33]

02 Ноя 2013 - 15:15 пользователь kullvarov сказал:

А че не Нестора Махно ?  Такой же апологет  защиты прав трудового крестьянства.

Кстати Нестор Махно очень много сделал для победы большевиков в гражданской. А благодарные большевики за это его кинули.

02 Ноя 2013 - 15:07 пользователь kullvarov сказал:

Вопрос - че за страна ?  Там внизу мелкими буковками название страны указано - извините, что не по-русски.

Из фотографии ясно только то, что она находится в голландском фотомузее. Не овер.

02 Ноя 2013 - 15:07 пользователь kullvarov сказал:

Конечно!  А еще нужно учитывать такой фактор, как плотность населения, не согласны ?

Одно дело, когда от голода умирает, скажем,  300.000 человек на территории площадью 100 тыс. кв. километров,  на которой живет 1,5 млн.  человек,   и совершенно другое дело, когда умирает 50.000 человек на той же территории, но населенной  75.000 человек.  Не находите, что разница есть? Не, в первом случае умерло в ЧЕТЫРЕ  раза больше, чем во втором,  но,  какбэ,  во втором случае - голод страшнее. Не согласны ?

Ну что не сделает красный комуннопатриот, чтобы вывернуться, не признать свою неправоту и антинародную сущность так обожаемого им социалистического строя. Его тыкают носом в факты, он требует проценты. Дали ему проценты, он требует данные по плотности населения. А когда дадут по плотности, потребует наверное по возрастным группам и национальностям.

Косвенным свидетельством того, в СССР голод был намного страшнее являются случаи каннибализма, примеры которых я уже приводил. Вот еще пример:

Секретарь Рубежанского РК(б)У т. Варшавский докладывал в обком партии о том, что колхозник их района Криконенко Мефодий зарезал своего сына 6 лет и вместе с женой в течении 4 дней варили и ели.

В селе Росоховатом Марковского района Руденко Федор имел семью из 5 человек, из них трое детей. Его жена Марина под принуждением мужа зарезала двух детей, которые были ими и съедены.

Имели место факты трупоедства. В 1933 г. в с.Бончуковке Ново-Псковского района колхозник Веселый Федор со своей женой Евдокией и 14-летним сыном вырыли на кладбище 3 трупа и употребили их в пищу, после чего сразу все умерли. В этом же селе в погребе колхозницы Киященковой была обнаружена половина трупа умершего брата.

http://dn.archives.g...cles/stat25.htm

http://www.rusarchiv...r/1932_34.shtml и т.д.

А вот свидетельств людоедства при царе-батюшке в 1891-92 году не было. Нет ни полицейских рапортов, ни свидетельств очевидцев, ни газетных статей.

P.S. Что примечательно, в СССР прекратили голодать только после закупок зерна за границей с 1958.