Кино про Ленина

[condor33]

23 Окт 2013 - 17:18 пользователь kullvarov сказал:

Слишком уж много нечитателей.  Слишком уж прочно сидит в головах заноза о том, ка-а-а-ак пришли большевики, да ка-а-а-а-к свергли царя, да к-а-а-а-а-к  утопили Россию в крови.... Одни большевики во всем виноваты,  кто не знает - почитайте "Государство и революция"  Ленина.

Не надо утрировать. Всю работу по свержению царя сделали февралисты, а Ленин и Ко пришли на готовенькое. А гражданская война по своей сути - война между февралистами и октябристами: большевиками, левыми эсерами и анархистами, впоследствии большевики кинули своих союзников.

[kullvarov]

23 Окт 2013 - 19:37 пользователь condor33 сказал:

Засуха и война - второстепенные причины голода 1921-22. Главная причина - сельскохозяйственная политика большевиков. Ибо продотряды выгребали все продукты дочиста. Крестьяне голодали, а отобранные продукты гнили в неприспособленных хранилищах.

 

а, вон оно че ...  

а позвольте   спросить - зачем нужно проводить такую политику - продотряды, дочиста, а продукты гнили  и т.д.

 

 

23 Окт 2013 - 19:37 пользователь condor33 сказал:

Если бы большевики не ввели НЭП и не заменили продразверстку продналогом...

А позвольте спрсоить - зачем? Зачем перешли к НЭПу ?  Так бы и продолжали - продотряды, дочиста, а продукты гнили  и т.д.  Так зачем ?

 

23 Окт 2013 - 19:37 пользователь condor33 сказал:

Причем на нужды голодающих из тонн изъятого золота, серебра, десятков тысяч драгоценных камней не пошло ничего...

Шо,  так и продолжили голодать  ?

 

23 Окт 2013 - 19:37 пользователь condor33 сказал:

все было истрачено на мировую революцию.

Да вы шо?!  Все-таки они совершили ее, мировую ?  Во окаянные ?!  А подробности можно узнать?

 

 

ЗЫ ) народ продолжает желать увидеть цитаты  из книги Ленина "Государство и Революция".  Где про ужасы.

[condor33]

23 Окт 2013 - 20:06 пользователь kullvarov сказал:

А позвольте спрсоить - зачем? Зачем перешли к НЭПу ?  Так бы и продолжали - продотряды, дочиста, а продукты гнили  и т.д.  Так зачем ?

Я уже выше сказал зачем перешли к НЭПу. Из инстинкта самосохранения.

По поводу цитат я также сказал, имеющий мозги, да поймет.

23 Окт 2013 - 20:06 пользователь kullvarov сказал:

Да вы шо?!  Все-таки они совершили ее, мировую ?  Во окаянные ?!  А подробности можно узнать?

Не юродствуйте. Всем понятно, что деньги пошли на подготовку мировой революции, которая к счастью закончилась пшиком.

23 Окт 2013 - 20:06 пользователь kullvarov сказал:

Шо,  так и продолжили голодать  ?

Представьте себе да. Пять миллионов умерло от голода. И умерло бы еще столько же, если бы не иностранная помощь.

[kullvarov]

23 Окт 2013 - 20:14 пользователь condor33 сказал:

Я уже выше сказал зачем перешли к НЭПу. Из инстинкта самосохранения.

Понятно. Очевидно, что Ленина вы не читали

23 Окт 2013 - 20:14 пользователь condor33 сказал:

По поводу цитат я также сказал, имеющий мозги, да поймет.

Да что поймет-то?   Хоть намекните !

23 Окт 2013 - 20:14 пользователь condor33 сказал:

Не юродствуйте.

Ну, что Вы ?! Как можно ?!  :trollface:

23 Окт 2013 - 20:14 пользователь condor33 сказал:

Всем понятно, что деньги пошли на подготовку мировой рволюции, которая к счастью закончилась пшиком.

Ну я - не все, мне не понятно. Стало быть мировая революция начиналась? Если  к счастью закончилась пшиком  ?  А где и когда, можно узнать ? Хотя бы приблизительно ))))

23 Окт 2013 - 20:14 пользователь condor33 сказал:

Представьте себе да. Пять миллионов умерло от голода. И умерло бы еще столько же, если бы не иностранная помощь.

Помощь, поди,  безвозмездная была ? Это кто же так возлюбил Советскую Россию ???   ССЫЛКУ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА  ИНОСТРАННОЙ  ПОМОЩИ  ГОЛОДАЮЩИМ  ! :justwait: Изменено 23 октября, 2013 пользователем kullvarov

[lyhs]

Революция в Германии, Венгрии, попытки её раздуть в других странах, польский поход, это не попытки сделать мировую революцию?

[kullvarov]

23 Окт 2013 - 21:20 пользователь lyhs сказал:

Революция в Германии, Венгрии, попытки её раздуть в других странах, польский поход, это не попытки сделать мировую революцию?

По Марксу - мировая революция вспихивает синхронно во всех (во всяком случае - во многих)  капиталистических странах  в результате всеобщего экономического кризиса - когда кирдык наступает всему капитализму "изнутри" и одновременно, а не "извне" и "на штыках". Про перманентную революцию - это уже потом Троцкий придумал.

23 Окт 2013 - 21:20 пользователь lyhs сказал:

Революция в Германии...

Она не была социалистической и закончилась принятием буржуазной конституции в Веймаре.  Коммунисты  Карла Либкнехта и Розы Люксембург  были очень слабы и малочислены  и их быстро очень придушили.  

23 Окт 2013 - 21:20 пользователь lyhs сказал:

... Венгрии....

То же самое. Я,  честно говоря, не понимаю, что за революция произошла в Венгрии ?  Австро-Венгрия распалась - к власти пришли коммунисты - потом пришли румыны и  задавили "советскую республику".

И чо? При чем тут "мировая революция" ?  Да даже - социалистическая, с диктатурой пролетариата ?

23 Окт 2013 - 21:20 пользователь lyhs сказал:

...попытки её раздуть в других странах...

Это в каких ?

23 Окт 2013 - 21:20 пользователь lyhs сказал:

...польский поход...

Как ответ на польскую агрессию в отношении Белоруссии ?  И причем тут революция ?  Поляки решили реализовать свою мечту  wielka polska od morza do morza - получили по зубам - потом дали сдачи.  

Ну,  предположим,  что красные вурдалаки Тухачевского пытались  завоевать несчастную Польшу, а гордые поляки этого отчего-то не захотели. Так,  революция тут при чем ?

23 Окт 2013 - 21:20 пользователь lyhs сказал:

... это не попытки сделать мировую революцию?

Кроме какой-то вяленькой деятельности Коминтерна,   я о таких попытках не знаю. Изменено 23 октября, 2013 пользователем kullvarov

[anonym_Iy8xoRFhuyj4]

23 Окт 2013 - 17:29 пользователь kullvarov сказал:

Забавно - факт признания иностранными державами правительства делает это правительство легитимным ?!  Потрясающая логика!  

А тот факт, что пол-страны поднялось против этого "правительства"  вас совсем не смущает?  Не, не большевики. Лавр Георгиевич Корнилов - первым поднял мятеж против этого  "правительства". Тоже, поди, большевик ?

 

А кто назначал это "правительство"  не напомните ?  Вроде, сами себя назначили , не ?

 

 

 

 

Этот факт лично мне говорит только о том, что если  так долго шла гражданская война и большевики в конце концов победили -  очень большие сомнения вызывает легитимность любой  власти в России, сформированной после отречения Царя от Престола - хоть временного правительства,  хоть большевистской, хоть Колчака  и т.д...

А можно подробно про пол страны, которые поднялись? Корниловский мятеж был в июле, да?) Что-то долго поднимались, и как-то слабо поднялись. Правда в том, что Временное правительство признавалось легитимным (до созыва Учредительного собрания) подавляющим большинством политических сил и граждан России. Равно как и союзниками по войне, да, этот факт серьезно влияет на легитимность власти. Можно конечно долго ругать эту власть (есть тем более за что), хвалить мудрую политику большевиков и т.д. Это все не отменяет того факта, что Ленин с товарищами пришел к власти путем военного переворота, свергнув законную и легитимную власть и физически уничтожив противников этого акта.

[lyhs]

Кстати на наших нынешних монетах герб не слвременной России , а что то очень похожее на герб временного правительства:).

[condor33]

23 Окт 2013 - 20:28 пользователь kullvarov сказал:

Помощь, поди,  безвозмездная была ? Это кто же так возлюбил Советскую Россию ???   ССЫЛКУ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА  ИНОСТРАННОЙ  ПОМОЩИ  ГОЛОДАЮЩИМ  ! :justwait:

Пожалуйста http://ru.wikipedia....истрация_помощи

А вот уже в 1932 году некая усатая личность отказалась от иностранной помощи голодающим.

[Half_v]

23 Окт 2013 - 20:06 пользователь kullvarov сказал:

 

 

 

ЗЫ ) народ продолжает желать увидеть цитаты  из книги Ленина "Государство и Революция".  Где про ужасы.

Да!

[Half_v]

24 Окт 2013 - 12:04 пользователь condor33 сказал:

Пожалуйста http://ru.wikipedia....истрация_помощи

А вот уже в 1932 году некая усатая личность отказалась от иностранной помощи голодающим.

Ты про книгу сперва ответь, балабол.

[kullvarov]

24 Окт 2013 - 10:32 пользователь Mijers сказал:

А можно подробно про пол страны, которые поднялись?

Ну,  а как, по Вашему,   соотносились силы противоборствующих сторон ? Хорошо, признаю,  что про "пол-страны" - это я образно,  а если у Вас есть точные данные в процентах - с интересом вас выслушаю ))

24 Окт 2013 - 10:32 пользователь Mijers сказал:

Корниловский мятеж был в июле, да?) Что-то долго поднимались, и как-то слабо поднялись.

В конце августа по старому стилю.  И что ?

Это свидетельствует о том, что Временное Правительство не пользовалась поддержкой даже у сил,  далеких от большевиков.  Даже у тех,   кто потом возглавил антиболшевистское движение.

24 Окт 2013 - 10:32 пользователь Mijers сказал:

Правда в том, что Временное правительство признавалось легитимным (до созыва Учредительного собрания) подавляющим большинством политических сил и граждан России.

Это не правда !  Почему же тогда НИКТО не пошел защищать это "правительство"  в октябре 1917 года, после его свержения ?  Видно, слабо его уважали !

И потом, вам ведь знакома оценка Гучкова: "Советы – сила без власти, Временное правительство – власть без силы" ?  Заметьте, это сказал совсем не Ленин !

24 Окт 2013 - 10:32 пользователь Mijers сказал:

Равно как и союзниками по войне, да, этот факт серьезно влияет на легитимность власти.

Ух, ты ! Вот это вы лихо загнули !

Источником суверенитета  является народ, нация,  если чо,  а не иностранные правительства,  которые могут признавать или не признавать.

Вон, у Англии - нет постоянных союзников, но есть постоянные интересы - и плевать Англия (и США)  хотела,   кто там чего признает или не признает.

А вот в России обязательно есть тот,  кто  завизжит: "Ах! Боже мой! что станет говорить Княгиня Марья Алексевна!" - в смысле - тетушка Ойропа, и матушка Омерика.

А потом та же тилигенция вопрошает:  "Отчего в России так не уважают народ?"  Так от этого самого, что иностранные правительства ценят выше своего собственного народа!

А Временное Правительство "союзники" признали по одной причине  - уж очень они были обрадованы успешной операции по свержению Николая II - конечно должны были признать "легитимность"  заговорщиков

24 Окт 2013 - 10:32 пользователь Mijers сказал:

Это все не отменяет того факта, что Ленин с товарищами пришел к власти путем военного переворота

1. Теперь вы поведайте про вооруженный   переворот - какие вооруженные части участвовали,  сколько штыков, пушек,  пулеметов и генералов - если можно поименно ))) Ну,  хотя бы парочку имен  ВОЕННЫХ  чинов  )))

24 Окт 2013 - 10:32 пользователь Mijers сказал:

....свергнув законную и легитимную власть и физически уничтожив противников этого акта.

Законная - это на основании действующего законодательства.  Легитимная - это пользующаяся поддержкой большинства народа. признанная народом.

Вопросы:  1.  на основании каких законов действовало Временное Правительство ?   2. кто его назначал ? 3.  кто его поддерживал ?

Ответ на 3-ий вопрос - "Его подерживали большинство!"   - не принимается!

Конкретно -  кто ?  И почему  сторонники  не вышли  его защищать  в октябре 1917 года,  как. например, чуть позже, - Учредительное Собрание ?

Изменено 24 октября, 2013 пользователем kullvarov

[kullvarov]

24 Окт 2013 - 12:04 пользователь condor33 сказал:

Пожалуйста http://ru.wikipedia....истрация_помощи  

Википедия, конечно, авторитетный источник!

Читаем:

Пользователь сказал:

30 декабря 1921 года в Лондоне нарком внешней торговли Л. Б. Красин от имени правительства РСФСР подписал соглашение с АРА о питании взрослого голодающего населения. Тогда же Россия обязалась передать АРА 10 миллионов долларов.

Помощь, вы говорите ?   Да-а...  Вам бы так помогали  всю жизнь  ))

Пользователь сказал:

Наряду с выполнением благородной гуманитарной миссии, которую выполняли на территории России сотрудники АРА, они занимались и сбором разведывательной информации. После полуторагодичного наблюдения за работой АРА было установлено, что эта организация помимо помощи голодающим вела определённую политическую работу, направленную против советской власти. Помимо разведывательной работы, представители АРА в России стремились использовать ситуацию и для личного обогащения: проводили незаконные валютные операции, скупали драгоценности, золото, предметы церковной утвари, произведения искусства и антиквариат[11].

Ну, да,  ну да... Гуманизм - гуманизмом,  но бизнес - есть бизнес )))

Пользователь сказал:

В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч советских граждан.

Упс )))  Слышь Кондор33 - я не понял, кто кому помогал ???   :teethhappy:  

24 Окт 2013 - 12:04 пользователь condor33 сказал:

А вот уже в 1932 году некая усатая личность отказалась от иностранной помощи голодающим.

И правильно!  Самим нужно работать и зарабатывать и кормить - себя и свою Страну, а не подачки ждать от забугорных барыг  благодетелей ! Изменено 24 октября, 2013 пользователем kullvarov

[condor33]

24 Окт 2013 - 17:49 пользователь kullvarov сказал:

Помощь, вы говорите ?   Да-а...  Вам бы так помогали  всю жизнь  ))

Ну, да,  ну да... Гуманизм - гуманизмом,  но бизнес - есть бизнес )))

Упс )))  Слышь Кондор33 - я не понял, кто кому помогал ???   :teethhappy:  

Типичный прием диванных необольшевиков - выискивать один лишь негатив и выдергивать цифры из контекста.

Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций.

Как видим, доля Совдепии в закупке продовольствия в США составила менее 17%.

Причем иностранная помощь была безвозмездной. В общем нехило так злобные американские капиталисты наварились.

В мае 1922 г. АРА кормила 6 099 574 человек, американское общество квакеров — 265 000, Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) — 259 751 человек, Нансеновский комитет — 138 000, шведский Красный крест — 87 000, германский Красный крест — 7 000, английские профсоюзы — 92 000, Международная рабочая помощь — 78 011 человек. К первому июня 1922 года одних советских столовых было открыто в голодных губерниях свыше 7000, а столовых иностранных организаций до 9500. 2 июля 1922 АРА передает все свои функции на Украине Еврейскому Объединенному распределительному комитету («Джойнт») -(Jewish Joint Distribution Committee).

К осени 1922 года АРА закупает бельё и обувь, не востребованную армией США, для раздачи её в Советской России.

До конца 1922 года усилиями входящих в АРА организаций была оказана помощь более 10 миллионам человек. Например, к ноябрю 1922 года АРА организовала в Башкирской АССР 138 приютов, 46 столовых на 21 570 человек, а в мае 1923 года — 765 столовых на 118 478 человек.

Программа АРА была прекращена к лету 1923 года — 4 июня АРА направило письмо советскому правительству о том, что согласно её данным продовольствия в СССР достаточно. Отправка посылок с помощью из США прекратилась в марте 1923 года, из Европы — в апреле 1923 года. Общий объём переправленных в посылках продуктов составил 75 тысяч тонн, доход от посылочной программы — около 3,600 тысяч долларов. По другим данным, до лета 1923 года переправлено посылок общим весом 3,4 миллиона фунтов на 11,636 тысяч долларов, по данным самой АРА количество посылок составило 930 530.

Помимо продовольственной помощи АРА также оказывало помощь в налаживании медицины, вакцинации и борьбы с вспыхнувшими эпидемиями. Представительства АРА были открыты в общей сложности на территории 38 губерний РСФСР. По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Внешняя торговля. 1922. № 11.. Для питания голодающих было открыто более 15 тыс. столовых. В июле 1922 г. пищу в столовых АРА и паек кукурузы получали 8,8 млн чел., а в августе −10,3 млн.

24 Окт 2013 - 17:49 пользователь kullvarov сказал:

И правильно!  Самим нужно работать и зарабатывать и кормить - себя и свою Страну, а не подачки ждать от забугорных барыг  благодетелей !

Конечно работали и зарабатывали сами, ведь экспорт зерна из СССР не прекращался даже в самый пик голода. Индустриализация, то бишь милитаризация намного важнее семи миллионов жертв.

[kullvarov]

25 Окт 2013 - 08:08 пользователь condor33 сказал:

Типичный прием диванных необольшевиков - выискивать один лишь негатив и выдергивать цифры из контекста.

Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства...

Типичный прием для русофоба и прихлебателя светоча мировой демократии - вешать ярлыки, врать и обелять своих заокеанских благодетелей-хозяев.

 

С вами скучно. Адью.

[kullvarov]

По моему никаких противоборствующих сторон в тот момент еще не было. Обычный революционный бардак имел место, но ему совсем необязательно было перерастать в Гражданскую войну. А вот за нее скажите спасибо Корнилову и Ленину.

Вы хотите сказать, что в 1917 году  в России был гражданский мир ?

А гражданская война начилась - неожиданно и вдруг,  благодаря Корнилову и Ленину, по принципу: - мужики, а пойдем временное правительство свергнем ! - а зачем ?  - а просто так !

Вы так считаете ?  ))

То, что правительство не пользовалось поддержкой, не повод устраивать ....

Это для кого как.  Для сторонников и лояльно настроенных - не повод,   для ярых противников - очень даже повод.  Или вы хотите поучить антагонистов, как им нужно относиться к политическим противникам ?

Вы кстати уверенно можете доказать, что не пользовалось?

Исходя из того, что я прочитал - да, уверенно.

В это очень хочется верить, но это правда.

а я вам говорю, что это неправда.

После отречения императора и нежелания других представителей фамилии занять трон ....

А что, других представителей Фамилии спрашивали, кроме Михаила Александровича ?    Вы мне советуете Гугл, я вам посоветую что-нибудь серьезное  почитать. Нарпимер, С.П. Мельгунова.

на основе легитимной законодательной власти (Думы) было сформировано ВРЕМЕННОЕ правительство до созыва Учредительного собрания.

На основе Думы не могло быть сформировано ЛЕГИТИМНОЕ   правительство !   Легитимным правительство было бы, если бы Царь пред отречеением САМ бы такове назначил - это бы соответствовало действующему законодательству.

....было сформировано ВРЕМЕННОЕ правительство до созыва Учредительного собрания.

Так ведь и Совет Народных Комиссаров, избранный II Съездом Советов рабочих и солдатских депутатов, - тоже был  ВРЕМЕННЫМ  правительством ! - впредь до созыва Учредительного собрания !

Кстати подобное в истории уже бывало, когда выбирали первого Романова. Никаким законам это не противоречило.

Так и созыв II-го Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов  не противоречил никаким законам, за отсутствием оных в 1917 году   :teethhappy:

Сравнение с избранием  Михаила Романова  не катит - его избрали на Земском Соборе, созыв котороо был предусмотрен действующим тогда законодательством.

А Временное Правительство Львова-Керенского и К^О    - было самоназначенным, и поээтому - незаконным и нелегитимным.

Союзникам нужна была сильная действующая власть, которая обеспечила бы продолжение войны в условиях порядка и дисциплины.

Простите, зачем ?  :amazed:

"Союзникам"  нужно было вывести Россию из числа победителей  в  первой мировой войне - чтобы  не отдавать России Босфор и Дарданеллы.  Вы этого не знали ?   А для этого нужно было свергнуть законну власть

Уже всплыла какая-то операция по свержению. Поди М6, Моссад и ЦРУ опять гадят?

Не-а!  Все само по себе произошло - потому что в Петраграде хлебушек кончился! По вашему,   Царя кто сверг ?  Народ?  Или, как многие думают - Сам ушел ?

Вы об этом у Кондора-33 спросите -  почему народ  не сверг Ленина со Сталиным. когда те его голодом морили

Гугл не знает подробностей мятежа большевиков?)....

А остальные ответы про ВП знает гугл  ....  

И снова таки, гуглим, гуглим, гуглим!

Слив засчитан.

И выступление юнкеров было, и войска Краснова подходили, и война Гражданская началась практически сразу.

было, было..   Еще про женский батальон смерти, охранявший Зимний Дворец вспомните.

Граждаская война в России началась ДО  захвата власти большевиками.  

Активные антиболшевистские выступления начались только ПОСЛЕ роспуска Учредительного Собрания.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем kullvarov

[condor33]

25 Окт 2013 - 11:06 пользователь kullvarov сказал:

Типичный прием для русофоба и прихлебателя светоча мировой демократии - вешать ярлыки, врать и обелять своих заокеанских благодетелей-хозяев.

Специально для Вас, антикоммунист и русофоб не есть синонимы. Русофобами были как раз большевики во главе с Лениным. Это уже потом Сталин стал эксплуатировать патриотизм в своих целях.

Факты про американскую помощь голодающим это вранье? Или все-таки расходятся вразрез с параноидальной логикой, что злобные капиталисты-пендосы только спали и видели, как бы нанести побольше вреда Совдепии.

25 Окт 2013 - 11:53 пользователь kullvarov сказал:

Активные антиболшевистские выступления начались только ПОСЛЕ роспуска Учредительного Собрания.

Вот кто разогнал Учредительное Собрание, тот и является разжигателем гражданской войны.

[kullvarov]

25 Окт 2013 - 12:00 пользователь condor33 сказал:

... с параноидальной логикой, что злобные капиталисты-пендосы только спали и видели, как бы нанести побольше вреда Совдепии.

да,   нет конечно! Они только о том и думают - как бы помочь. Всем. Всему миру - России, Сербии, Ливии, Сирии, Ираку...   А уж как они помогали Советскому Союзу -   у своих детей отрывали, а советским отдавали.

Как говориццо - Гугл в помощь !  :trollface:

ЗЫ) Кондор-33  не красиво   дописывать свои посты после того, как я вам на них ответил.  Пытаетесь быть умным задним числом ?    Ну, удачи ...  

Вижу, что читать и уяснять прочитанное вы можете с трудом, по сему,  не вижу смысла вам оппонировать.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем kullvarov

[condor33]

Параноидное мышление – считающаяся некоторыми исследователями типичной модель мышления, свойственная пациентам с параноидным расстройством. Состоит она в том, что пациенты обнаруживают склонность необоснованно интерпретировать отношение других людей к себе как изначально враждебное, агрессивное.

Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.

[kullvarov]

батюшки, кто же это Вас так обидел то сильно ???  :teethhappy: