Объект 416 [Гайд устарел]

[BORRI]

Вчера развлекался на этом танке.

С начала боя,сразу ехал к противнику на базу.Где то на 10-й бой снял звезду.

Два раза прорывался к базе.Один раз даже арту успел завалить.

И играя таким образом,интересно читать что фиолетовые и зеленые в чат пишут.Особенно когда я в топе.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

[Alex_Byaka]

16 Апр 2015 - 11:16 пользователь yaroslav9 сказал:

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif. этот танк требует скила. Скил это не экипаж, хотя и он имеет значение. Знание карт, умение играть от подвижности и маскировки. А также знание когда надо разменять свои ХП на ХП противника для победы.

П.С. А цена снарядов? Ну дык в путь на Т-44. Там всё дёшево и просто. А да такого шикарного пробития нету. Но что то подсказывает мне, что и там вы будете в минусах.

 

сравнивать волшебный, офигительный, просто мего фановый и слегка имбовый Т 44????????????????????? Да 416 такое же унылое г.... как и т-34-3!. На т 44 я имею 57% побед, на т 54-60% а тут всего 44% и он падает от боя к бою. Да танк имеет хорошую пушку,да танк имеет хорошую маневренность, да он незаметный. итого 3 плюса, а теперь минусы: УГН отвратительные, Башня не вращается вокруг своей оси закручивать противников крайне затруднительно, брони нет как таковой, модули и экипаж после фугаса просто до небес улетают, кстати в те же небеса уходят снаряды если в клинче вы поймали малюсенькую кочку, светляки способны закрутить вас из за долбанной башни которая не поворачивается дальше, можно конечно доворачивать корпусом, но в карусели лт быстрее а поворачивать стоя на месте не всегда возможно ибо стоящий 416-мертвый 416.

 

В общем машина меня просто бесит, мечтаю о том дне когда продам эту груду хлама, если бы не желание прокачать все ветки советов, то даже играть бы на нем не стал...... Может на любителя он и офигенен, но у меня вызывает сплошной негатив!

 

PS кстати Т49 способен отправить нас в ангар с 1го выстрела даже в лобовую проекцию, не знаю куда мне 2 раза попадали, но все хп сносило сразу причем это делали с вертухана выскочив из за горки.

[anonym_DT9rQV1jU3bo]

17 Апр 2015 - 13:03 пользователь Alex_Byaka сказал:

 

сравнивать волшебный, офигительный, просто мего фановый и слегка имбовый Т 44????????????????????? Да 416 такое же унылое г.... как и т-34-3!. На т 44 я имею 57% побед, на т 54-60% а тут всего 44% и он падает от боя к бою. Да танк имеет хорошую пушку,да танк имеет хорошую маневренность, да он незаметный. итого 3 плюса, а теперь минусы: УГН отвратительные, Башня не вращается вокруг своей оси закручивать противников крайне затруднительно, брони нет как таковой, модули и экипаж после фугаса просто до небес улетают, кстати в те же небеса уходят снаряды если в клинче вы поймали малюсенькую кочку, светляки способны закрутить вас из за долбанной башни которая не поворачивается дальше, можно конечно доворачивать корпусом, но в карусели лт быстрее а поворачивать стоя на месте не всегда возможно ибо стоящий 416-мертвый 416.

 

В общем машина меня просто бесит, мечтаю о том дне когда продам эту груду хлама, если бы не желание прокачать все ветки советов, то даже играть бы на нем не стал...... Может на любителя он и офигенен, но у меня вызывает сплошной негатив!

 

PS кстати Т49 способен отправить нас в ангар с 1го выстрела даже в лобовую проекцию, не знаю куда мне 2 раза попадали, но все хп сносило сразу причем это делали с вертухана выскочив из за горки.

 

Мне лично странно читать Ваш опус! Учитывая что А-44 у Вас пошёл, а обьедок вызывает кучу негатива, возникает вопрос. А случаем не применяете Вы его по привычке в виде обычного СТ?  Это не шаблонный танк. У Вас есть скил, но и есть шаблоны применения, попробуйте поменять шаблон хотя бы к обьекту. Результат Вас удивит.

[Alex_Byaka]

17 Апр 2015 - 16:00 пользователь yaroslav9 сказал:

 

Мне лично странно читать Ваш опус! Учитывая что А-44 у Вас пошёл, а обьедок вызывает кучу негатива, возникает вопрос. А случаем не применяете Вы его по привычке в виде обычного СТ?  Это не шаблонный танк. У Вас есть скил, но и есть шаблоны применения, попробуйте поменять шаблон хотя бы к обьекту. Результат Вас удивит.

 

Если честно, то скорей всего так оно и есть, просто накипело в тот момент( Я прямо через "нехочу" на нем играю (ради давным давно выдуманной цели- выкачать и изучить все советы), хотя если адекватно оценивать, то как минимум вполне себе средненькая ст 8 и я готов ему все простить, но как же меня бесит не полный оборот (360 градусов) башни вокруг своей оси, меня это прямо УБИВАЕТ. Столько раз во время маневренного боя я не смог добить противника из за этой башни и умер это ахтунг! Причем мозгом понимаю что где-то скоро мертвая зона, но руки не привыкли и в итоге теряю секунду две и сливаюсь как нуб....

И если честно, то 416 это бодрый антитяж, любые ТТ8 (кроме бритов, этот нас уделает) встреченные 1 на 1 в клинче сразу становятся жертвами, у них нет шансов мы рвем их по дпм в хламину. Случалось, не единожды, мне разбирать Е100 1 на 1. 416 это адовый(для ст 8) ДПМ с хорошим пробоем.

Но стоит нам ввязаться в маневренный бой машина сразу показывает все свои колючие стороны, наш собрат Т44 способен нас в щепу разнести 1 на 1 причем особо не парясь, встреча с т-54 и выше это катастрофа, кассетные ЛТ СТ и ТТ, на одном уровне с фугасницами это вообще КАРА НЕБЕСНАЯ! Даже встречу с 13 90 мы можем и не пережить, да что там 90стик, 12т и т 71 накидают так что мало не покажется, вынесут кучу модулей и оставят нас инвалидом до конца боя(

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Alex_Byaka

[anonym_WgHWBOAApIOX]

17 Апр 2015 - 09:47 пользователь Dumgar сказал:

Везение ничто в рандоме?Ты это серьезно?Лол,да сливают даже при более 60% на победу статисты в команде и что?Неееее без везения никак

 

Именно. Везение это для самоуспокоения отговорка. Безусловно, в данный конкретный момент при выстреле везение играет свою роль - полетит ли снаряд туда, куда ты хотел или в край круга сведения, но если брать большое количество боёв, везение это ничто. Есть грубо говоря 85% шанс при каждом выстреле, который даёт гауссово распределение, которое лежит в основе расчёта отклонения снаряда от точки прицеливания, что снаряд ляжет близко к месту, куда ты целился, это и есть твои шансы в т.н. "везении". Если ты играешь так, чтобы не понижать свои возможные шансы, ты говоришь о том, что везение в статистике игроков заметной роли не играет, а если играешь так, что сильно понижаешь свои шансы: стреляешь с вертухана, не смотришь на миникарту, едешь не туда, не умеешь стрелять в неблагоприятных условиях и т.п., то ты начинаешь говорить о том, что вбр неблагосклонен, сёдня чё-то не везёт, танк не тащит, в команде одни олени и т.п.

 

Те шансы, которые предоставляет игра, достаточны, чтобы играть с фиолетовой статистикой в рандоме соло.

[Mirgans]

17 Апр 2015 - 20:26 пользователь Alex_Byaka сказал:

 

Если честно, то скорей всего так оно и есть, просто накипело в тот момент( Я прямо через "нехочу" на нем играю (ради давным давно выдуманной цели- выкачать и изучить все советы), хотя если адекватно оценивать, то как минимум вполне себе средненькая ст 8 и я готов ему все простить, но как же меня бесит не полный оборот (360 градусов) башни вокруг своей оси, меня это прямо УБИВАЕТ. Столько раз во время маневренного боя я не смог добить противника из за этой башни и умер это ахтунг! Причем мозгом понимаю что где-то скоро мертвая зона, но руки не привыкли и в итоге теряю секунду две и сливаюсь как нуб....

И если честно, то 416 это бодрый антитяж, любые ТТ8 (кроме бритов, этот нас уделает) встреченные 1 на 1 в клинче сразу становятся жертвами, у них нет шансов мы рвем их по дпм в хламину. Случалось, не единожды, мне разбирать Е100 1 на 1. 416 это адовый(для ст 8) ДПМ с хорошим пробоем.

Но стоит нам ввязаться в маневренный бой машина сразу показывает все свои колючие стороны, наш собрат Т44 способен нас в щепу разнести 1 на 1 причем особо не парясь, встреча с т-54 и выше это катастрофа, кассетные ЛТ СТ и ТТ, на одном уровне с фугасницами это вообще КАРА НЕБЕСНАЯ! Даже встречу с 13 90 мы можем и не пережить, да что там 90стик, 12т и т 71 накидают так что мало не покажется, вынесут кучу модулей и оставят нас инвалидом до конца боя(

 

Это вы еще 2х маусов не разбирали на нем))) одного издали разобрал второго в клинче...  витоге 5100 за тот бой были моими)))

[anonym_57dII6zjlufk]

17 Апр 2015 - 11:03 пользователь Alex_Byaka сказал:

 

сравнивать волшебный, офигительный, просто мего фановый и слегка имбовый Т 44????????????????????? Да 416 такое же унылое г.... как и т-34-3!. На т 44 я имею 57% побед, на т 54-60% а тут всего 44% и он падает от боя к бою. Да танк имеет хорошую пушку,да танк имеет хорошую маневренность, да он незаметный. итого 3 плюса, а теперь минусы: УГН отвратительные, Башня не вращается вокруг своей оси закручивать противников крайне затруднительно, брони нет как таковой, модули и экипаж после фугаса просто до небес улетают, кстати в те же небеса уходят снаряды если в клинче вы поймали малюсенькую кочку, светляки способны закрутить вас из за долбанной башни которая не поворачивается дальше, можно конечно доворачивать корпусом, но в карусели лт быстрее а поворачивать стоя на месте не всегда возможно ибо стоящий 416-мертвый 416.

 

В общем машина меня просто бесит, мечтаю о том дне когда продам эту груду хлама, если бы не желание прокачать все ветки советов, то даже играть бы на нем не стал...... Может на любителя он и офигенен, но у меня вызывает сплошной негатив!

 

PS кстати Т49 способен отправить нас в ангар с 1го выстрела даже в лобовую проекцию, не знаю куда мне 2 раза попадали, но все хп сносило сразу причем это делали с вертухана выскочив из за горки.

Да ну ладно), 416 один из лучших ст 8, для меня безусловно лучший! Те плюсы которые вы перечислили, на сегодняшний день являются основополагающими: скорость/маневренность + пушка+ маскировка, что еще то нужно?  пробитие?...ДПМ? - и они есть. Если ему дать поворот башни на 360град и увн, то выйдет лютая имба.

Я бы на вашем месте в первую очередь изменил отношение к танку, негативный настрой еще никому не помогал)). Ну и понять надо, это скорее не СТ, а помесь пт и ст, первую половину боя нужно не лезть на рожон, беречь хп, а когда противников будет поменьше, а ваша команда еще не слилась)) можно включать СТшную составляющую этого танка, то бишь благодаря подвижности ехать туда где ты нужен больше всего, заходить в борт и реализовывать дпм, светить, кстати, 416 благодаря маскировке, отлично светит. Да на 416 сложно крутить тяжей, из-за пресловутой башни неполного оборота, но зато благодаря тому, что танк очень низкий, мы можем довольно успешно притираться к тяжам и раздавать им в борт, поверьте так погиб не один е75 и е100 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif.

 

 А то, что вы имеете % побед на т44 несравненно лучший(имхо на бб он намного хуже), при таком же среднем уроне, то может стоит допустить тот факт, что не все зависит от вас(тем более на ст8). Просто есть не фартовые танки, они есть у всех, на которых катастрофически не везет с командами, или не везет в бою, и нет взвода который будет вытягивать эти бои, по итогу % побед будет "ниочень". Да и 90 боев слишком мало для окончательной статистики.

Вот бой сыграл только что, ничего выдающегося, тир-тиром, да и ошибки были, но чтобы был тир нужно быть там откуда можно стрелять):

http://wotreplays.ru/site/5241761#self

[accipe]

что бы вы тут не говорили , танк просто ущербный и способен лишь стрелять из кустов , пока команда решает исход боя. Собственно и все реплеи тут выложенные именно это и показывают

[anonym_TEvlDmfq5pZr]

18 Апр 2015 - 21:46 пользователь accipe сказал:

что бы вы тут не говорили , танк просто ущербный и способен лишь стрелять из кустов , пока команда решает исход боя. Собственно и все реплеи тут выложенные именно это и показывают

 

Пока только один человек на моей памяти признал, что дело не в танке, а в том, что у него на танке не получается играть. У остальных же духу не хватает в етом признаться. Они готовы винить во всем даже программный код, но только не себя любимых.

[accipe]

18 Апр 2015 - 20:21 пользователь Blackbird_d сказал:

 

Пока только один человек на моей памяти признал, что дело не в танке,  в том, что у него на нем не получается играть. У остальных же духу не хватает в етом признаться. Они готовы винить во всем даже программный код, но только не себя любимых.

 

а чего тут признаваться , если танк реально беспомощный ? у него очень мало мест для стрельбы из-за отсутствующих УГН , что усугубляется малой высотой , нет никаких шансов на рикошет хотя бы от башни . 

в общем это "воин красной линии" . Исход боя решается без него . Возможно если играть тупо на дамаг то танк и неплох , но хочется же влиять на бой а не отсиживаться позади всех .

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем accipe

[anonym_WgHWBOAApIOX]

18 Апр 2015 - 20:46 пользователь accipe сказал:

что бы вы тут не говорили , танк просто ущербный и способен лишь стрелять из кустов , пока команда решает исход боя. Собственно и все реплеи тут выложенные именно это и показывают

 

Гг, "пока команда решает исход боя".- из серии рассуждений про статистов, которые используют бедных оленей, чтобы сделать себе настрел. Вперёд не лезут, первыми не сливаются, а несчастные так называемые "средние игроки" тащат бой... Но вот беда, фиолетовый в состоянии стрелять и пробивать даже когда надо лючки выцеливать и прессинг идёт со всех сторон, а оранжево-жёлтые - нет, наносят урон соперникам исключительно в благоприятных условиях, когда могут потормозить с выбором цели, когда соперник повёрнут к ним удобной поверхностью, когда не надо брать упреждение или вертеть головой во все стороны. И когда фиолетовый находится на фланге, знаешь, что будет толк в подавляющем большинстве случаев, а от всей оранжевой братии - тут уж как повезёт.

 

Игра с первой линии, под постоянным засветом и огнём, без всяких кустов "пока команда решает блаблабла", 5,1k:

 

[accipe]

18 Апр 2015 - 20:42 пользователь UncleFest3r сказал:

 

Гг, "пока команда решает исход боя".- из серии рассуждений про статистов, которые используют бедных оленей, чтобы сделать себе настрел. Вперёд не лезут, первыми не сливаются, а несчастные так называемые "средние игроки" тащат бой... Но вот беда, фиолетовый в состоянии стрелять и пробивать даже когда надо лючки выцеливать и прессинг идёт со всех сторон, а оранжево-жёлтые - нет, наносят урон соперникам исключительно в благоприятных условиях, когда могут потормозить с выбором цели, когда соперник повёрнут к ним удобной поверхностью, когда не надо брать упреждение или вертеть головой во все стороны. И когда фиолетовый находится на фланге, знаешь, что будет толк в подавляющем большинстве случаев, а от всей оранжевой братии - тут уж как повезёт.

 

Игра с первой линии, под постоянным засветом и огнём, без всяких кустов "пока команда решает блаблабла", 5,1k:

 

 

отстрел 6 уровней которые были отвлечены на союзников .... ну круто тнаверное

а вот если бы союзники начали сливаться , то ничего бы ты там не сделал

 

[anonym_WgHWBOAApIOX]

18 Апр 2015 - 21:54 пользователь accipe сказал:

отстрел 6 уровней которые были отвлечены на союзников .... ну круто тнаверное

а вот если бы союзники начали сливаться , то ничего бы ты там не сделал

 

Лол, "кустов у красной линии" мало, теперь танк в топе, танк не ололошит. Ты походу что-то не понимаешь в этой игре, если считаешь, что надо ехать так, чтобы на тебе был фокус всей команды. Кроме того, половина всех восьмёрок - те, в которых я стрелял: каерн, пантера8.8, лёв - пытались в меня стрелять. А насчёт топа, т.е. стрельбы в том числе и по шестым-седьмым уровням, любой средний танк не способен играть агрессивно и результативно на первой линии находясь на дне списка.

 

Что касается домыслов про "быбыбыбы начали сливаться" - 59% вполне говорит, что попадал не раз и вытаскивал сливные бои.

[accipe]

18 Апр 2015 - 21:09 пользователь UncleFest3r сказал:

 

 59% вполне говорит, что попадал не раз и вытаскивал сливные бои.

 

не факт ...  у меня на кромвеле 60% при 300 урона - я наверное офигеть как тащил http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

в общем ДЛЯ МЕНЯ танк убог , я просто не вижу его сильных сторон

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем accipe

[anonym_WgHWBOAApIOX]

18 Апр 2015 - 22:12 пользователь accipe сказал:

не факт ...  у меня на кромвеле 60% при 300 урона - я наверное офигеть как тащил

в общем ДЛЯ МЕНЯ танк убог , я просто не вижу его сильных сторон

 

Процент побед не на всех танках зависит от урона, большую роль играют засвет и способность быть в нужном месте вовремя. Самая сильная сторона объедка много раз в топике озвучивалась - это его пушка. Соответственно, чтобы оценить танк, надо уметь стрелять.

[accipe]

18 Апр 2015 - 21:24 пользователь UncleFest3r сказал:

 

Процент побед не на всех танках зависит от урона, большую роль играют засвет и способность быть в нужном месте вовремя. Самая сильная сторона объедка много раз в топике озвучивалась - это его пушка. Соответственно, чтобы оценить танк, надо уметь стрелять.

 

хорошо поговорим предметно -, вот только что сыграл лучший бой на нем , расскажи как и что нужно делать было 

http://wotreplays.ru/site/5244745#utes-accipe-ob_ekt_416

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем accipe

[kwan_ha]

наконец то прошел его танк имба на своем лвл но угн ,угн это всё крах любая кочка и все снаряд в молоко

[anonym_WgHWBOAApIOX]

18 Апр 2015 - 22:40 пользователь accipe сказал:

хорошо поговорим предметно -, вот только что сыграл лучший бой на нем , расскажи как и что нужно делать было 

http://wotreplays.ru/site/5244745#utes-accipe-ob_ekt_416

 

Ты настрелял значительно больше своего среднего в этом бою, ты хочешь узнать, как можно было повлиять на этот бой?

 

По одному реплею об игре судить сложно, но в данном реплее на мой взгляд есть две проблемы: пассивная игра и разного рода технические огрехи. Пассивность заключается в том, что хоть ты и не стоял сзади, но ситуация от тебя не зависела вообще никак. Ни в самом начале, когда приехал на F3-F4, ни потом, когда приехал к ИС-3.

 

Любое пассивное ожидание развития событий приводит к тому, что упускается возможность повлиять на бой. На F3-F4 на 416-ом лучше всего контролить гору (там, где ИС-8 был) и следить по миникарте, чтобы на тех, кто как 54ка, играет от башни по линии Е, не выкатились на Е3, плюс, надо своевременно реагировать на прорыв на 1-2 линии. Твой первый осмысленный выстрел (по 61) был через 2,5 минуты, когда ситуация на Е3 разрешилась без тебя, когда умерли девяностик и КВ-5. Потом к вам приехали ИС-3 на правом фланге, ты туда подъехал и повторилось пассивное ожидание перед тем как решился что-то делать.

 

Второй момент - технические огрехи. На F3-F4 лучше заезжать по прямой с базы: J2->F2->F3, 416 успевает туда, твой же путь простреливается с горки и теми, кто едет с верхнего респа на Е4. На ИС-3 выскакивать как выскочил через кочку не надо, у нас пушка вниз не гнётся. Если ты получаешь шот, не надо просто так откатываться, тебя уже продамажили, он на кд, выстрели в ответ.  Не надо без необходимости в лоб лезть, не играй в тяж. Или оставайся на F3 и оттуда стреляй по ИС-3, либо заезжай сильно вправо через H5, чтобы зайти сбоку.  Когда выкатываешься на тяж, не надо вот так выезжать по дуге, останавливаясь удобно для него перед ним в 20-30 метрах, к тяжам надо притираться вплотную, борт к борту и елозить вперёд назад.

 

Не факт, что играя более активно твоя команда победила бы, но как раз собственная активность, которая сберегает жизнь кому-то из команды и определяет часто, вытянется сливной бой или нет.

 

И голды мало возишь. 201 пробития для ис7, е75, тапка и т.п. - это мало.

[anonym_TEvlDmfq5pZr]

18 Апр 2015 - 22:32 пользователь accipe сказал:

 

а чего тут признаваться , если танк реально беспомощный ? у него очень мало мест для стрельбы из-за отсутствующих УГН , что усугубляется малой высотой , нет никаких шансов на рикошет хотя бы от башни . 

в общем это "воин красной линии" . Исход боя решается без него . Возможно если играть тупо на дамаг то танк и неплох , но хочется же влиять на бой а не отсиживаться позади всех .

 

А игра "тупо на дамаг" не влияет на бой никак?) На многих ст 8го уровня получалось "не отсиживаться позади всех"?

[accipe]

18 Апр 2015 - 22:50 пользователь UncleFest3r сказал:

.

 

что ж ,спасибо за "разбор полетов"

а пассивная игра из-за того что я не уверен в танке , в том что он позволит мне что то сделать.

на других танках при встрече с одноклассниками я вступлю в бой , понадеявшись на себя а на 416 постараюсь убежать.