Cenetik

Неправильно понимаешь. Ее надо нерфить, чтобы замедлить турбо бои и дать более равные условия всем игрокам. Это не мои слова, а разработчиков из видео полугодовой давности о перебалансировке спец.снарядов.

>Кстати, еслиты так хочешь продлить бои, тогда зачем играешь на голде? Очевидно, потому что все в одинаковых условиях и играть на голде сейчас эффективнее. Когда условия поменяются у всех, тогда и я сменю тактику. Я себе не злобный буратино, чтобы по своей воле зачем-то выбирать менее эффективный путь. >Я хочу наносить дамаг Ты и будешь наносить дамаг. >а не прятаться от врагов Как раз таки тяжи меньше будут прятаться, зная, что они дольше проживут. Странные у тебя доводы. > извращенное желание сделать бои подольше. Почему извращённое-то? С учётом того, что пока предложения от разработчиков чуть ли не косметического уровня, и время боя если и увеличится, то процентов на 5, я хз. И по твоему турбо-бои это хорошо? Независимо от того, какие там самые роляющие причины, разве хотя бы какое-то улучшение в это плане не скажется позитивно на игре? А ты что, какой-то специалист, ты геймдизайнер мира танков под твинком? Есть таблички, статистика под рукой, метрики? Я про исправления говорю осторожно и предполагаю, что они могут не помочь и даже навредить. А ты с такой уверенностью говоришь, видимо ты что-то знаешь? Может инсайды есть от кого-то из разработчиков? Расписал он мне причины. Я пропустил тестирование веса снарядов, но смотрел стримы в повторе, и там, насколько я помню, стримеры наоборот жаловались, что голду надо покупать за свои. Т.е. полевые испытания были на основе, и на спец.снаряды тратилось серебро с текущего аккаунта. Насчёт статистики не в курсе. Но если было так, то уже хоть какая-то доля "объективности" есть.

А ты чего мне опять что-то своё выдуманное приписываешь? Это у вас тут так принято что ли? Это в какой иллюзии я живу??? Я то как раз тебе и писал, что все будут в одинаковых условиях, всем срежут урон на голде, если мы говорим про это изменение. Бои блин не остановятся! Они возможно теоретически слегка замедлятся, это мы увидим в полевых испытаниях. >Зачем продлевать жизнь танкам вражеской команды? Так и танкам твоей команды будет "продлена" жизнь! >растянуть мучения подольше. Ну, если для тебя эта игра - мучение, может стоит сделать перерыв?.. Иди ты в одно место, ладно? Это уже открытое оскорбление. Нигде я такое не говорил. Я учусь играть заново после перерыва, изучаю новую технику, смотрю гайды, изучаю карты и т.д. и т.п. Скорее выглядит наоборот, вы так трясётесь за голду, любое мельчайшее исправление встречаете в штыки, как будто без неё лишитесь единственного средства превосходства. Смешно просто на вашу тряску смотреть.

Не понимаю, к чему ты клонишь, и, кажется, ты сам не понимаешь. Нерф голды нужен для других целей: усилить роль брони и немного в теории увеличить время жизни танков и время боёв, уменьшить количество прем. снарядов в боях. Никто ни у кого возможность побеждать не забирает. На общем тесте с нерфом на 15% урона голде что-то все спокойно играли, и 15-минутного стоялова я не увидел. Так что я хз чего ты добиваешься этой провокацией. Причин снижения роли брони в игре за все эти годы накопилось немало, но говорить, что ввод сербоголды не является значимой причиной - ну яхз даже что тут сказать. Я предложил мысленный эксперимент: голду убираем. Всё по-твоему останется как прежде? Или рандом треснет от количества бронированной техники и 15-минутного стоялова каждый второй бой? Нет, может я и преувеличиваю, но ИМХО сербоголда до сих пор ОЧЕНЬ влияет на снижение роли брони в игре. То, что есть и другие причины не говорит о том, что с этой ничего не надо делать.

Так все наносят меньше урона. Не у одного ж меня порежут урон у голды. Ты либо объясни нормально чё хотел, либо продумай нормально формулировку. Ваша проблема в том, что вас бросает из крайности в крайность. Есть разумные взвешенные более-менее сбалансированные решения, а у вас постоянно "всё пропало". Типа: - Давайте немного порежем голду - Всё пропало, голда исчезнет, убьют как фугасы, как же теперь пробивать без голды??? Избегайте бинарного мышления. >Эра медлительных броневозов элементарно закончилась. Ну давай поставим мысленный эксперимент. Уберём чисто для примера полностью голду, как вы тут переживаете про неё. Всё, нет голды. Эра "медлительных броневозов" вернётся? Это просто разбор твоего утверждения, что не сербоголда убила броню. Если ты считаешь, что бронированные танки не получат из-за такого изменения гигантского преимущества, то тогда вообще непонятно, чего ты так переживаешь за нерф голды. >И ты так и не ответил на вопрос Так твой вопрос опять же про бросание в крайности. "Убил бы ты Маус на Кране без голды". А схренали я должен это делать? Где я говорил, что голду надо вообще вывести из игры? Речь идёт о снижении её влияния, но ваше бинарное мышление видимо не способно на такие "сложные" выверты. Я говорил о том, что если человек выезжает на медлительном тяжелобронированном танке, т.е. он жертвует подвижностью, скоростью и зачастую характеристиками орудия, а его преимущество в виде брони нивелируется за счёт пробоя голдового снаряда - то хотя бы урон должен проходить меньший. Т.е. влияние брони опосредованно, но остаётся.

>Засилья нет, т.к. ты сам же писал, что голда недоступна лентяям и ботам доступна не всем. Одно не исключает другого. То, что в рандоме засилье голды не отменяет того факта, что есть дофига игроков, экономящих на выстрелах спец.снарядами. Конечно за столько лет многие игроки выкачали себе всё, что хотели, накопили десятки миллионов на куче прем. танков, чего им там экономить? Есть те, которые не накопили. И те, и те встречаются в рандоме, и я видел отзывы даже тут на форуме с обоих сторон. Плюс личный пример >А броню не голда убила. Итить! А что убило? Сама померла? Коронавирус? >Ну и встречный вопрос: если б не голда, порвал бы ты мауса или он бы тебя размазал? А что значит, если б не голда? Голду я не предлагаю убрать. Но менее обидно было бы на медленном тяжелобронированном танке, чтобы если уж его и пробивают, то хотя бы с меньшим уроном. Чтобы хотя бы так броня зароляла. Чего вообще? Ты сам понял, что написал? Кто отнимает возможность победить, уничтожив фсю технику противника? Все в одинаковых условиях.

Че опять 100%, то? Прям такая экспертная уверенность. Ну как будто они хотя бы немного, но замедлятся. Больше непробитий, меньше урон от голды. По математике выходит так. Я тут новую гериальную идею придумал) Она эльфийская, но как будто решила бы проблему засилья голды в рандоме. Кулдаун на возможность стрелять голдой. Т.е с начала боя получаешь возможность пульнуть тремя спец.снарядами. Все три отстрелял - возможность ушла на кулдаун на 2 минуты, можешь стрелять только базовыми или фугасами. Урон останется прежним. Перезарядка между тремя выстрелами - обычная. Так мы в какойто мере вернём старые добрые времена, когда все возили 1-2 прем. снаряда на бой, но только это будет поделено на 2-3 минутные участки боя. Причем у нас уже есть способность с кулдауном - аптечка, которая какогото фига магически восстанавливается каждые полторы минуты. Таким образом, игрок будет тщательнее выбирать, когда воспользоваться этой "ультой", грубо говоря. При этом это не будет ограничение в три снаряда на весь бой, ведь если бой продолжается долго, то снова появляется возможность стрелять спец.снарядами. Конечно здесь куча нюансов. 3 минуты или 2 должен длится кулдаун. 3 снаряда или больше для разной техники, чтобы был баланс. Что делать с барабанщиками и т.д. В общем, сложное техническое решение, вряд ли достижимое, но помечтать можно. Просто срезание урона по правде говоря проблему спама голды наверное и не решит. Среднебронированные танки будут продолжать пробиваться, как будто нет у них брони. Просто может станут жить слегка подольше.

1) А что все по ним фугасами стреляют? Тем более учитывая их нестабильность из-за низкого пробоя. Мне кажется чаще всё-таки ББ против них заряжают, ну кроме совсем уж картонных. 2) Да как будто для них почти ничего не изменится, если голду понерфить.

1. Ты не понял. Картонные танки, которые и ббшкой хорошо пробиваются - думаешь они скажут тебе спасибо за то, что они итак картонные, так теперь еще больше отхватывают урона? По моему это жесткий нерф картона и на них перестанут катать 2. Спорно 3. И тем не менее 20-30% боёв ниже 8-го уровня согласно гуглу. Да и на 8-ом голды всё же меньше, чем на 10-ом. По факту результат один: у голды урона меньше чем у базовых. Но в твоём случае есть риск ускорить бои, в обратном - наоборот, возможность замедлить. Учитывая тенденцию к турбобоям как будто лучше выбрать вариант со снижением урона у голды.

1. Что произойдёт с картонными танками? Например, ЛТ или ПТ а-ля "стеклянные пушки"? 2. Насколько сильно обрадуются танки (и в особенности ПТ), у которых на основных снарядах сейчас хорошее бронепробитие? Мало того, что они итак хорошо пробивали, так им ещё буст дали в виде урона. 3. Что произойдёт на младших уровнях, где меньше стреляют голдой? Чел, я тоже могу оперировать вашими аргументами. Если у тебя получается скопытить серебра и ни в чем себе не отказывать, то необязательно все могут. Вон чувак в соседней теме, 30 тыщ боёв, стата 50+, но пишет, что серебра не хватает на танки, если с голдой постоянно играть. Брат наиграл 40 тыщ боёв, хоть и пришёл позже меня, и у него сейчас только 1.7 млн серебра на аккаунте. Постоянно ездишь на голде - серебро будет улетать только в путь. Может кто прям много сидит на прем танках, те можт и накопили десятки миллионов и им теперь действительно пофиг на расходы на голду. Но это как бы тоже проблема - что хорошего в засилье голды в рандоме и уничтожении брони? Вот выехал на меня сегодня Маус, я зарядил голду на кранвагне и просто разоьрал его. Зачем тогда мучитсч на медленном танке, если его всё равно прошивают?

Без понятия, может потому что у тебя в первой десятке по количеству боёв 8 прем. танков? И треть всех боёв из 35 тыщ сделана на прем. технике? Тогда как у меня только восьмая часть. А может ещё из-за чего, я хз, я описал реальный свой пример и ничего не придумывал. Давай ещё раз. Ты предлагаешь увеличить урон у ББ. Ты согласен с тем, что при этом уменьшиться время жизни танков из-за того, что по ним будет проходить больший урон? Если не согласен - то почему?

Чем тебе непонятен мой аргумент про то, что танки станут жить меньше при увеличении урона у любого снаряда? Это ж вроде очевидно. Я не говорю, что резко уйдут турбобои, если порезать урон голде. Но ситуация точно с ними не улучшится, если докинуть урона базовым снарядам. Если б ты читал мои сообщения внимательно, то не задавал бы таких вопросов.

Так перекос никуда не денется при прочих равных. Игрок А прокачал скилл, но не ездит на фулл-голде. Игрок Б тоже прокачал скилл, но ещё и крепко задонатил/нафармил и гоняет на фулл-голде. Очевидно игрок Б опять в выигрыше. Я ж не говорю, что все, кто ездит на голде - не имеют скила. Нет конечно. Речь шла только о том, что если много играешь - необязательно качается скилл. Многие под подкасты левой ногой десятки тысяч боёв откатывают. На прем. танках при минимальной активности в бою можно выходить в плюс. И всё, получаем фарм серебра при малых умственных затратах.

А что значит "не имею проблем с покупкой прем-снарядов"? Ты гоняешь каждый бой на фулл-голде? Если так, то я не верю, что у тебя нет проблем с покупкой голды без вкидывания денег/времени. Потому что для покупки оборудования, новых прокачанных танков нужно много серебра. А на фулл-голде ты даже со всеми текущими плюшками от Лесты будешь выходить в ноль или небольшой плюс на высоких уровнях. Вот личный пример. Я качал Е-75 на фулл-голде. И выходил в ноль или небольшой плюс. Докачал до Е-100 и теперь мне не хватает 3 ляма на его покупку. Какие у меня есть варианты? Пойти закинуть денег или пойти фармить на прем. танках. Так как я стараюсь разумные деньги тратить на развлечения, уже оплатил прем, уже в этом месяце покупал 7500 голды на всякую оборудку, да и ранее купил прем.танки же зачем-то, я пошёл по второму пути. Всё, я гоняю на базовых снарядах на ИС-5 и T26E5, изредка пуляя голдой. Вроде абсолютно типичная ситуация. Так что не надо мне тут сказки рассказывать, я это всё на своём примере вижу.

Расскажи это Лэнсу Строллу, гоняющему 7-ой год без адекватных результатов в папиной команде Ф1, если уж мы вновь ударились в неуместные аналогии. Можно много тратить времени и денег, но если ты не прикладываешь к этому голову и усердие, то это всё бесполезно. В то же время можно тратить разумные ресурсы и анализировать свои ошибки и достигать результатов.

>потому что он считает, что остальные НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ИГРАТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ ОН.... Вы откуда такие выводы выдумываете? Ничё никто никому не запрещает и не указывает. Просто есть факты, гспди, в который раз, у кого-то больше времени и свободных денег на развлечения, у кого-то меньше. Те, кто играет меньше по времени вообще необязательно мало играет, сколько по твоему норм играть в день? Полчаса-час? Или 5 часов как студент, у которого дохрена свободного времени? Сколько денег достаточно вкидывать игру? Оплачивать прем каждый месяц и пару прем. танков в год? Или по по 10-20 тыщ рублей каждый месяц заносить? Ну ё-моё, вроде очевидные вещи, в который раз объясняю. Заколебали.

Статка будет у разрабов. В конце концов только им принимать решение делать чтото или нет. Ну а без даже таких испытаний все наши предположения - гадания на кофейной гуще. Одно дело много играть и прокачивать скилл. Другое дело много играть и фармить серебро, чтобы не иметь проблем с покупкой прем снарадов. Чуешь разницу? Есть два ресурса: деньги и время, и те, у кого этого ресурса больше будут иметь преимущество над теми, у кого его нет, но не за счет скила, что было бы нормально, а за счет искуственного буста: прем снарядов. Одно дело много играть и прокачивать скилл. Другое дело много играть и фармить серебро, чтобы не иметь проблем с покупкой прем снарадов. Чуешь разницу? Есть два ресурса: деньги и время, и те, у кого этого ресурса больше будут иметь преимущество над теми, у кого его нет, но не за счет скила, что было бы нормально, а за счет искуственного буста: прем снарядов.

Чтобы все были в равных условиях, и внешние факторы как можно меньше влияли на бой, вынося на первую роль скилл игрока. Т.е. чтобы наличие у кого-то большего количества реальных денег на игру или большего количества времени на игру не влияло на результат боя. Больший комфорт в прокачке, ускорение этой прокачки - пожалуйста, но не прямое влияние на бой. Т.е. если стремиться к идеалу, то это наверное чистый и незамутнённый контер-страйк в плане чистоты игровых механик от любых улучшений (да-да, и в том числе от оборудки, и перков). Бои собирать по скиллу, чтобы слабые не попадали к сильным (если только не захотят). Но танки уже никогда к этому не придут, но в чём-то стремиться ИМХО можно. >Но я не понимаю почему я должен из-за этого страдать? А ты прям СТРАДАТЬ будешь? Ну, тогда уже вопрос к твоему скилу. Мне кажется, все просто адаптируются за короткое время и продолжат играть, как играли. Изменения же будут не только у тебя, а у всех, все попадут в одинаковые условия.

Конечно она должна пробивать лучше. А должна ли она давать такой же урон, как и базовый снаряд? Вот этот вопрос уже сложнее. ОПЯТЬ???

1. Поживём увидим в Полевых испытаниях. Именно что в бою помимо замесов есть ситуации, когда более-менее спокойно можно подобрать снаряд. 2. А я на 1000% уверен, что они не такие ***. У них стопроцентов есть коэффициенты, которые корректируют прибыльность в бою. Если где-то что-то начнёт проседать, то можно будет скорректировать. 3. Ну субъективщина, ок. Возможно я мало катал в последнее время на танках с кумулями. 4. Потому что вроде очевидно, что если поднять урон у любого типа снаряда, хоть даже фугасов, то жить танки станут ещё меньше. Поэтому странно рассматривать увеличение урона у базовых снарядов. Это если только всем танкам ещё поднять ХП на 15% одновременно с поднятием урона у ББ на 15%.

> Изменит ли это рисунок боя, станет ли лететь меньше в боях голды,ответ очевиден - нет. С чего вдруг "ответ очевиден"? Факты, статистика? На чём основано это утверждение? Даже полевые испытания ещё не прошли, а выводы ты уже делаешь. > Всё что это даст, это очередной сдвиг экономики в сторону большего расхода серы за бой. То есть мы совсем не рассматриваем вариант, что разработчики не тупо порежут урон на 15%, а ещё и скорректируют доходность и цены на прем. снаряды? >Что это даст непосредственно игроку который сейчас играет на голде, но хочет на стандартных ( непонятно чтобы что, но пусть) А я уже отвечал тыщу раз, в чём лично для меня видится проблема. В чувстве фрустрации от того, что я играю только на голде, а мне прилетает раз за разом бб-шка и не пробивает. И обратно, когда я играю на прем. танке и пытаюсь нафармить на бб-шках, а мне 90% снарядов прилетает голды. Я за более честные и сбалансированные бои, в которых народ играет на смешанном бк, у всех типов снарядов есть заметные преимущества и недостатки. У спец.снарядов этих недостатков ИМХО недостаточно, поэтому их надо исправить, чтобы идей ездить с фулл-голдовым БК и у меня, и у других было меньше. Вот и всё. Очевидно, я попросил помочь с тестом человека, у которого есть T57 Heavy на аккаунте. Я ж привёл скриншот, на котором видно, что стрельба велась именно с этого танка.

Ну, если бы ты был более вовлечён в обсуждение, а не пытался постоянно увести разговор в сторону, то понял бы, что речь шла о наличии мелкой уязвимой зоны. Это то, что меня просили показать. Без каких либо условий. Я её показал. Но нет, надо опять *опой вертеть, ой нет, но а в бою, а вот так, а эдак.

Загуглил. "Средним считается MTR в районе 5000–6000 баллов" Мой MTR - 5719. Наезда не понял, опять тупой вброс.

О, опять мне приписывают что-то. Обожаю. Я теперь "знаток уязвимых мест". Разуй глаза, скриншот я приводил выше.

У нас есть предмет спора - прем. снаряды, я привожу примеры, факты, эксперименты, вы начинаете обсуждать меня, как оппонента в споре. Переход на личности, доброе утро. >Живой эксперимент где тогда доказательства м.б. ты нам просто лапшу на уши вешаешь Любой может пойти и повторить эксперимент в тренировочной комнате. Малиновка, ИС-7 смотрит на T-57, дистанция 200 метров. Где я там лапшу вешаю? Я привёл скриншот с попаданиями. У меня - факты, у вас - разговор о моей стате. О чём ещё с вами говорить. Не форум, а клоака, впрочем, ничего нового.